ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Montblanc 149 странно себя ведёт
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Montblanc 149 странно себя ведёт
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Montblanc
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2661
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 10:11:31    Заголовок сообщения: Montblanc 149 странно себя ведёт Ответить с цитатой

Добрый день, коллеги!
Сталкиваюсь с не совсем понятной ситуацией со своим 149.
Пишет он идеально, пропусков нет, но стартует не сразу. Требуется в начале письма немного надавить на перо, чтобы он начал писать, а потом пишет как нужно. Но стоит на секунду оторвать перо от бумаги, как он уже не стартует без этого самого лёгкого нажатия. Перо в полном порядке, хотя кончик немного сточен (покупал б/у). Всё хорошо промыто, чернила хорошие (Diamine Oxblood), с другими такая же ситуация. Начинается это примерно через сутки после заправки, резервуар почти полный (пару капель чернил я сливаюв баночку после заправки, как это рекомендуется).

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2661
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 10:23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Причём если потерпеть это явление полчаса, то оно проходит. Но если ручка полежит, то всё начинается снова.
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ТопающийЁж
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 410

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 10:54:51    Заголовок сообщения: Re: Montblanc 149 странно себя ведёт Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Добрый день, коллеги!

Пишет он идеально, пропусков нет, но стартует не сразу. Требуется в начале письма немного надавить на перо, чтобы он начал писать, а потом пишет как нужно. Но стоит на секунду оторвать перо от бумаги, как он уже не стартует без этого самого лёгкого нажатия.

Это сразу такая штука с этой ручкой была или это проявилось только через некоторое время?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 11:46:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чернила уходят с конца шарика(не смачивают нижнюю поверхность), поэтому при легком касании они на хватаются за бумагу, а при небольшом нажиме уже достают и вытягиваются при дальнейшем письме. Если писать сразу то еще влажная нижняя поверхность шарика продолжает вытягивать чернила, а как только ручка полежит и нижняя часть высохнет, то эффект повторяется. Чаще всего такая беда происходит из-за так называемого "бэби боттма", но возможны и другие варианты, типа разведенных кончиков. Если 149 из современного поколения, то могу предложить перед дальнейшим экспериментированием, слить чернила, промыть, просушить, потом перо макнуть в спирт, сразу вытащить и вытереть салфеткой, потом снова заправить и проверить работу. Если не поможет то тогда детальнее разбираться далее с крупными фотографиями ПУ.
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ТопающийЁж
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 410

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 12:54:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Чаще всего такая беда происходит из-за так называемого "бэби боттма"

Тоже про это подумал, но если проблема раньше не проявлялась, то дело в другом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ТопающийЁж
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 410

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 12:55:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
перо макнуть в спирт, сразу вытащить и вытереть салфеткой

Кощунство! Надо макнуть в спирт, а потом облизать Smile Чтоб продукт не пропал Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 13:13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТопающийЁж писал(а):
Nick_Z писал(а):
перо макнуть в спирт, сразу вытащить и вытереть салфеткой

Кощунство! Надо макнуть в спирт, а потом облизать Smile Чтоб продукт не пропал Smile


Very Happy

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2661
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 14:14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наблюдалось это сразу, я просто поначалу на более густые чернила грешил и подозревал, что ручка может быть плохо промыта. Про "бэби боттомы" знаю, читал, даже видел однажды, но здесь его не наблюдается. Кончики тоже не разведены, всё в норме, я долго разглядывал в лупу. Сфотографировать хорошо не могу, к сожалению, т.к. не обладаю никаким фотоаппаратом, кроме телефона, но как-то попытался:



Качество наверное совсем жуткое, но это всё, что я смог при помощи телефона Sad

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sasha_k
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 530
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 14:21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно, пишущая сторона шарика "разошлась" (плохо видно на фото, но как будто щель снизу шире, чем сверху). Если это действительно так, можно попробовать исправить, нажав слегка на крылья пера. Перо мягкое и пластичное, поэтому нужно действовать аккуратно и следить, чтобы зазор между фидером и пером был не слишком велик (может увеличиться, если пережать перо).
_________________
С нами Bock ✒
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 15:27:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТопающийЁж писал(а):

Кощунство! Надо макнуть в спирт, а потом облизать Smile Чтоб продукт не пропал Smile


Это смотря что важней, если спирт - то да, если ручка - то облизывать не стоитSmile иначе профита 0. Я бы конечно разобрал ПУ и промыл только одно перо, но не все это могут, а почему быстро, чтобы фидер не напитался спиртом. На винтажных 149х с эбонитовыми фидерами так нельзя делать.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2661
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 15:46:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну у меня винтажный как раз
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 17:22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну тогда попробуйте опустить только кончик (шарик) и протереть салфеткой - это снимет жир с шарика, если дело в этом то забудете, если в другом то можно дальше разбираться.
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 19:20:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён, настоятельно не советую совершать никаких физических манипуляций с пером до полного выяснения причины, т.к. можно имеющуюся проблему не устранить а создать еще одну.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leo
Посетитель


Зарегистрирован: 17.09.2017
Сообщения: 138
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 21:22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семен, мне кажется все дело в чернилах. Попробуйте более текучие. Дело в том, что аналогичная ситуация у меня с этими же чернилами сложилась на Platinum preppy с пером "0,5" (ручка новая). Когда попробовал другие, такого недостатка не отмечается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2661
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 21:37:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leo, да у меня это же происходило с пилотовскими чернилами.
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 23:22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перо очевидно распилено асимметрично (брак?), после этого нибмайстеру пришлось корректировать эту асимметрию шарика, что по опыту весьма непредсказуемо по последствиям в сведении и функциональности.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2019 г. 02:48:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Перо очевидно распилено асимметрично (брак?), после этого нибмайстеру пришлось корректировать эту асимметрию шарика, что по опыту весьма непредсказуемо по последствиям в сведении и функциональности.

думаю не имеет никакого значения в каком месте относительно узоров разрезано перо (в пределах разумного канеш), и ничего там "корректировать" просто невозможно…
Да это в цитаты надо поместить, "корректировать ассиметрию шарика" :))
Пацтулом! Спасибо Лёша!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2661
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2019 г. 10:25:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет, оно просто сточено немного, им 20 лет очень активно писали.
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2019 г. 10:37:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Перо очевидно распилено асимметрично (брак?), после этого нибмайстеру пришлось корректировать эту асимметрию шарика, что по опыту весьма непредсказуемо по последствиям в сведении и функциональности.
Это верно. Асимметрию корректирую в пределах возможного,и после этого ВСЕГДА перо начинает писать иначе,чем до того.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2661
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2019 г. 11:06:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позволю себе небольшой оффтоп в своей же теме. Вот интересно. Шестисотый Пеликан, будучи куплен новым, первый месяц делал пропуски, потом что-то подшлифовалось и перестал. Одна из Монтеграпп крайне требовательна к бумаге, далеко не везде пишет нормально. Теперь с Монбланом что-то непонятное. И это три производителя, которые считаются чуть ли не эталонами ручкостроения.
А вот с бюджетными ручками типа Лами и с современными Паркерами, которые все ругают, вообще никаких проблем - ни пропусков, ни плохих стартов. Я уже не говорю о японских ручках.

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2661
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2019 г. 11:10:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, на самом деле проблема не критична. Если немного крутнуть поршень, чтобы чернила попали на перо, а потом закрутить обратно, то это явление пропадает и ручка пишет совершенно божественно. Крутнуть мне не трудно, поэтому что-то подгибать или шлифовать своими кривыми руками я не буду. Но осадочек не особо приятный, я-то ожидал от 149 какого-то чуда, откровения, уж так его нахваливают...
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2019 г. 11:18:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Но осадочек не особо приятный, я-то ожидал от 149 какого-то чуда, откровения, уж так его нахваливают...


Семен, вы же взрослый человек, какие откровения, какое чудо? Ну в самом делеSmile.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2019 г. 11:25:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если речь идет об асимметрии относительно узора (а другой существенной я не вижу, сам по себе шарик, как и написал Семен - это в основном обычный приемлимый износ), то для более симметричной прорези поистине непередаваемые ощущения при письме были бы гарантированы.

PS "Так его нахваливают": заплатить такие деньги, да не нахваливать - простаков нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2019 г. 11:42:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Но осадочек не особо приятный, я-то ожидал от 149 какого-то чуда, откровения, уж так его нахваливают...

А тут как с "ойфонами" раз уж купил и понял, что своих денег он не стоит...

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2019 г. 11:45:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Позволю себе небольшой оффтоп в своей же теме. Вот интересно. Шестисотый Пеликан, будучи куплен новым, первый месяц делал пропуски, потом что-то подшлифовалось и перестал. Одна из Монтеграпп крайне требовательна к бумаге, далеко не везде пишет нормально. Теперь с Монбланом что-то непонятное. И это три производителя, которые считаются чуть ли не эталонами ручкостроения.
А вот с бюджетными ручками типа Лами и с современными Паркерами, которые все ругают, вообще никаких проблем - ни пропусков, ни плохих стартов. Я уже не говорю о японских ручках.


Это карма, Семён :) (или личные отношения с ручками, например, вы любите недорогие Лами, и с ними всё ОК, вы с подозрением относитесь к ручечной элите — и вот вам ответ :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2661
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2019 г. 11:47:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu, неее, Юрий, я не с подозрением) Я люблю и то, и другое, просто мне как-то странно везёт или не везёт...

А всякие лимитки дорогие я очень даже уважаю и ценю, у меня просто денег столько нет Smile

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2019 г. 11:54:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён, вы же понимаете, это просто разные описания происходящего :)
Одни называют это "везением"…

Семён писал(а):
А всякие лимитки дорогие я очень даже уважаю и ценю, у меня просто денег столько нет :)


я не про лимитки, лимитки производятся больше в коллекционных целях (чтобы коллекционерам продавать), для повышения их коллекционной ценности лучше ими не писать вообще ни разу :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2661
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2019 г. 12:19:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я и лимитками пишу с большим удовольствием, у меня ничто без дела не лежит. Про элиту я понял, ну элитой здесь традиционно считаются Пеликан, Монблан, я их тоже люблю, 600-й стал вообще одной из любимых ручек, но изначально-то был косяк. А с Лами Сафари не было, у меня их три штуки, ещё три у моей прекрасной половинки, ещё парочку я друзьям дарил и все пишут идеально, я только поэтому её в пример привёл. Пеликан у меня один и был с косяком. Монбланов двое и один с косяком. Монтеграппы две и одна какая-то капризная. Хотя от более дорогой ручки не ждёшь косяков, когда у тебя всё хорошо с дешёвой, я вот о чём.
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2019 г. 12:27:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

думаю тут уместно сравнение с девушками — с балованными красавицами лучше, но труднее и очень дорого :), а с простыми девушками — проще, но не так круто :))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2019 г. 13:10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Причём если потерпеть это явление полчаса, то оно проходит. Но если ручка полежит, то всё начинается снова.

Явные проблемы с подачей чернил.
1. Промыть пишущий узел Ферри или нашатырным спиртом. Как вариант разобрать , замочить, промыть.
2. Со сведением пера вроде разобрались.
3. Положение пера по отношению к фидеру- может не до конца вставлено.
4. Сухой воздух в помещении и чернила сильно подсыхают. Поменять чернила на Пилотовские.

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Montblanc Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group