Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 07 Мар 2020 г. 18:30:36 Заголовок сообщения: |
|
|
К слову, исправил слово в своём сообщении том.
Надеюсь, новая пусть длинная формулировка более точна и менее резка для слуха. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
m00n1ight Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2019 Сообщения: 299 Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве
|
Добавлено: Пн 09 Мар 2020 г. 10:49:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Самое трагикомическое на сегодня — это курс нефти и рубля. _________________ В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 09 Мар 2020 г. 13:55:44 Заголовок сообщения: |
|
|
m00n1ight писал(а): | Самое трагикомическое на сегодня — это курс нефти и рубля. | Не буду спорить о применённом термине: у Вас своё видение и своя оценка. Я же отношусь к этому,как к издевательству и вместе с тем, ещё одной гранью многогранника под девизом "Проверка народа на "вшивость".
Как иначе это расценивать? Когда падает стоимость нефти-они говорят,что рубль от этого дешевеет. Когда стоимость нефти растёт,и рубль не дорожает, то они рассказывают про уменьшение зависимости от сырья и про то,что в стоимости литра бензина доля нефти мизерна.
У власти-мошенники. Вот и всё. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
m00n1ight Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2019 Сообщения: 299 Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве
|
Добавлено: Пн 09 Мар 2020 г. 14:01:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Никакой особой подоплёки в моих словах нет. Первое, что я прочитал сегодня с утра — что нефть рухнула на треть. Через пару минут я уже искал текущий курс. Ещё через пару — осознавал цифру в 74 рубля. Ещё через пару — думал, что будет завтра. Потом — о перспективах более отдалённого будущего.
Всё это сопровождалось редкими нервными смешками. Выпил кофе, смеха стало меньше, нервов — больше.
Но тему об этом заводить на форуме не хотелось. _________________ В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1405 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Пн 09 Мар 2020 г. 14:18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | У власти-мошенники. Вот и всё. |
В который раз вспоминаю байку о посмертном награждении Николая II орденом Октябрьской Революции - за создание революционной ситуации в стране. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пн 09 Мар 2020 г. 20:31:10 Заголовок сообщения: |
|
|
m00n1ight писал(а): | Самое трагикомическое на сегодня — это курс нефти и рубля. |
Сегодня, по-моему, самая удачная шутка на эту тему на просторах сети - что курс рубль/доллар в размере "75" - это в честь юбилея Победы.
_________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
m00n1ight Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2019 Сообщения: 299 Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве
|
Добавлено: Пн 09 Мар 2020 г. 20:32:22 Заголовок сообщения: |
|
|
И подпись: спасибо «деду» за «победу». _________________ В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 01 Апр 2020 г. 20:53:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Было бы смешно,кабы не было грустно...
Елена Ерофеева в новостях на 2-м канале (Россия) сказала,что вакцина БЦЖ навсегда оставляла на левом плече шрамик. Бедное-бедное поколение ЕГЭ...мифоделы хреновы... _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Torino Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016 Сообщения: 210 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 01 Апр 2020 г. 22:19:37 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Было бы смешно,кабы не было грустно...
Елена Ерофеева в новостях на 2-м канале (Россия) сказала,что вакцина БЦЖ навсегда оставляла на левом плече шрамик. Бедное-бедное поколение ЕГЭ...мифоделы хреновы... | шрам на плече оставался от другой вакцины? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 01 Апр 2020 г. 22:35:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, речь о том, что есть определённый процент (не знаю, какой) людей, у которых от этой вакцины не остаётся следа.
Не думаю, что она перепутала с не менее известными следами от вакцины против оспы... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Torino Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016 Сообщения: 210 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 00:03:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Не думаю, что она перепутала с не менее известными следами от вакцины против оспы... | Но уже успела сотворить миф про след от вакцины БЦЖ? Много ваших знакомых знают об этом мифе*? * - "повествование, воспроизводящее представления людей о мире, месте человека в нём" |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 12:15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Разъясняю.
В левое плечо прививали БЦЖ и от оспы.
От оспы шрам в 12-15-18 мм оставался навсегда, от БЦЖ-ненадолго и со временем рассасывался, становясь незаметным Разница в методе прививки-от оспы подкожно,БЦЖ-внутрикожно. Поэтому и последствия разные.
Женскому полу этот след всегда причинял неудобства. Но к возрасту первых менструаций (когда у девочки появляется интерес к тому,как она выглядит со стороны) след от БЦЖ в 99% случаев бывает уже незаметен. А от оспы-выглядел,как последствия травмы. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9657 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 13:14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Точно, плюс прививка от оспы была отменена в СССР в преддверии 1980-х.
А проводилась она трехкратно - в год, 7 и 16, и количество сокращалось постепенно.
Поэтому по количеству шрамов на плече можно ориентировочно определить возраст человека из СССР (если не было отводов, конечно). _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 13:23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня верхняя 4-5 мм и две ниже-по 12-14 мм . Сколько мне лет? _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1028 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 14:06:38 Заголовок сообщения: |
|
|
m00n1ight писал(а): | И подпись: спасибо «деду» за «победу». |
"Дети победителей" _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9657 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 15:29:00 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | У меня верхняя 4-5 мм и две ниже-по 12-14 мм . Сколько мне лет? | По годам рождения:
1946-51 - 3 шрама
1952-55 - 4 шрама
1957-58 - 3 шрама
1959-61 - 4 шрама
1962-63 - 3 шрама
1964-71 - 2 шрама
1972-78 - 1 шрама
позже 1979 - нет шрамов
Вам может быть абсолютно разное количество лет, Юрий Юрьевич.
Даже 62 с половиной))). _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 18:15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, давайте всё-таки попробуем разобраться, самому стало интересно.
Ещё раз по пунктам попробуем.
Я искренне прошу помощи, возможно, что либо заблуждаюсь, либо не знаю чего-то, либо в теме всё-таки не до конца все моменты мы прояснили.
У нас были тезисы:
Цитата: | Елена Ерофеева в новостях на 2-м канале (Россия) сказала,что вакцина БЦЖ навсегда оставляла на левом плече шрамик. Бедное-бедное поколение ЕГЭ...мифоделы хреновы... |
Цитата: | Думаю, речь о том, что есть определённый процент (не знаю, какой) людей, у которых от этой вакцины не остаётся следа. |
Цитата: | Не думаю, что она перепутала с не менее известными следами от вакцины против оспы... |
Цитата: | Но уже успела сотворить миф про след от вакцины БЦЖ? Много ваших знакомых знают об этом мифе? |
Цитата: | В левое плечо прививали БЦЖ и от оспы. |
Цитата: | От оспы шрам в 12-15-18 мм оставался навсегда, от БЦЖ-ненадолго и со временем рассасывался, становясь незаметным |
Цитата: | Точно, плюс прививка от оспы была отменена в СССР в преддверии 1980-х.
А проводилась она трехкратно - в год, 7 и 16, и количество сокращалось постепенно. |
-------------------------------
Смотрите, чего я не понимаю, либо что понимаю не так - и в чём прошу помощи.
1. Насколько я понимаю, разница "в плечах", т.е.: БЦЖ кололи в левое, а от оспы - в правое.
Нет?
2. Допускаю, что такое разделение могло быть нестрогим и могло быть обе (причём все итерации) - таки в левое.
Нет?
3. От оспы, которую действительно в конце 70-х - начале 80-х перестали прокалывать в СССР - оставались заметные и "характерные" следы (безотносительно плеч) на всю жизнь.
Так?
4. Наконец, самое главное - И от БЦЖ, И от оспы - шрамы-следы могли остаться на всю жизнь.
От оспы - 100% (в п. 3 я это отметил)
От БЦЖ - в зависимости от конкретного человека и его организма. Могли рассосаться, могли нет. Статистики нет (либо есть, но мало кому известна\ интересна\ неоцифрована\ любая др. причина).
5. Как следствие из п. 4
Если мы, например, возьмём человека, рождённого в России в, скажем, 95-м году и который гарантированно привит прививкой БЦЖ - у него на руке (с вероятностью 100% левой) могут быть 1-2 следа от прививки БЦЖ на руке.
А могут не быть, если организм у него вот такой, хорошо справляющийся с заживлением таких вот особых "воздействий".
Так? _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 18:24:14 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | По годам рождения: ...
1957-58 - 3 шрама
...
Вам может быть абсолютно разное количество лет, Юрий Юрьевич.
Даже 62 с половиной))). | Щьёрт побъери,Алексей! Откуда такая информированность? _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9657 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 19:11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | 4. Наконец, самое главное - И от БЦЖ, И от оспы - шрамы-следы могли остаться на всю жизнь.
От оспы - 100% (в п. 3 я это отметил)
От БЦЖ - в зависимости от конкретного человека и его организма. Могли рассосаться, могли нет. Статистики нет (либо есть, но мало кому известна\ интересна\ неоцифрована\ любая др. причина).
5. Как следствие из п. 4
Если мы, например, возьмём человека, рождённого в России в, скажем, 95-м году и который гарантированно привит прививкой БЦЖ - у него на руке (с вероятностью 100% левой) могут быть 1-2 следа от прививки БЦЖ на руке.
А могут не быть, если организм у него вот такой, хорошо справляющийся с заживлением таких вот особых "воздействий".
Так? | Шрам (рубец) от оспенной вакцины трудно спутать с БЦЖ, он очень характерной вдавленной формы (по сути это след единичного оспеннного пузыря, шрамы от которых обезображивали больных). Размер его зависит от возраста прививки (рубец растет вместе с ребенком, поэтому если прививок много, первый рубец самый крупный).
Шрам от БЦЖ гораздо меньше, светлее и вровень или чуть выше уровня кожи, если вообще виден. Воспаление там гораздо меньше. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 19:36:00 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Шрам (рубец) от оспенной вакцины трудно спутать с БЦЖ, он очень характерной вдавленной формы... | Читал работу по посттравматическим и иным рубцам. Там было особенно отмечено нестандартное поведение соединительной ткани в прививочных рубцах. "Дефект ткани".
Для немедиков: обычно при заживлении раны образуется т.н. рубец-замещение кожи и подкожно-жировой клетчатки соединительной тканью. Выглядит рубец как безволосое блестящее пятно отличного от окружающей кожи цвета. Аномальное замещение именуется келоидным рубцом (выпуклый,неровной бугристой формы,часто красный, багровый, реже-бледный). Чем больше площадь дефекта,тем больше вероятность аномального рубца. Чтобы избежать его появления,пересаживают кожу с других мест (ягодицы,бедро).
Так вот,в прививочных дефектах келоидные рубцы образуются чрезвычайно редко. readytotalk писал(а): | (по сути это след единичного оспеннного пузыря, шрамы от которых обезображивали больных). | У Сталина было лицо человека,переболевшего оспой. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 20:27:40 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): |
Шрам от БЦЖ гораздо меньше, светлее и вровень или чуть выше уровня кожи, если вообще виден. Воспаление там гораздо меньше. |
Вооот, так я о том же.
Что от БЦЖ шрамы тоже есть же.
И исчезают в меньшинстве случаев.4
Отсюда вопрос - так ли неправа ведущая с тв-канала, сказавшая про "остающийся на всю жизнь шрамик"? Или она всё-таки права?
------------
Просто я, например, из тех +/- ровесников, т.е. конец 80-х и начало 90-х кого "видел" в части таких участков тел - у всех эти небольшие кругляшки от БЦЖ видел.
Притом я точно так же знаю минимум нескольких человек, у кого их нет, но факты прививок документарно подтверждены, т.е. те самые кейсы, когда "след от БЦЖ стал незаметен".
Вот и вопрос - имелись ли в виду они под шрамиками в словах ведущей? _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 04 Апр 2020 г. 19:51:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, есть ещё врачи на форуме, кто сможет своим мнением поделиться?
Вопрос реально интересный, из любопытства. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
m00n1ight Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2019 Сообщения: 299 Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве
|
Добавлено: Сб 11 Апр 2020 г. 19:10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
С привязкой к ручкам. _________________ В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5120 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 11 Апр 2020 г. 21:55:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Там просто проблемы с масштабированием страницы. Автор даже не удосужился это проверить и предлагаемый им вариант такая же туфта.
Правда от этого оф.сайт монблана лучше не становится, это да. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nightingale323F Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 2559 Откуда: Москва/Одинцово
|
Добавлено: Сб 11 Апр 2020 г. 23:27:28 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Правда от этого оф.сайт монблана лучше не становится, это да. |
Год назад мне деликатно указали, что ИСТИННЫЕ ценители марки просто промолчали бы... и даже не заметили бы...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
m00n1ight Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2019 Сообщения: 299 Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 00:25:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Не подсраки и ладно. _________________ В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 11:55:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Чьорт побьери, я не заметил - типа я теперь получается истинный ценитель?!!! От жеж , получается вступил или вляпался? _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 12:34:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Так от чего один небольшой шрам, рождённого в 70-ом году ???? БОСПЖ ?
А эта модель Монблана мне никогда не нравилась
https://vk.com/id350377100?w=wall350377100_176 _________________ Игорь
Последний раз редактировалось: Гена Ишиватов (Вс 12 Апр 2020 г. 12:54:56), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9657 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 12:43:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | Так от чего один небольшой шрам, рождённого в 70-ом году ???? БОСПЖ ? |
Для рожденных в 1970 прививки были такие.
0—2 года - Оспа, Туберкулез, Полиомиелит, Дифтерия, коклюш, столбняк
3—5 лет - Полиомиелит, Корь
6—8 лет - Оспа, Туберкулез, Полиомиелит, Дифтерия, коклюш, столбняк
9—13 лет - Дифтерия, столбняк
14—17 лет - Туберкулез, Полиомиелит, Столбняк
Возможно были отводы от прививок. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nightingale323F Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 2559 Откуда: Москва/Одинцово
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 13:02:18 Заголовок сообщения: |
|
|
АКДС разве в старших классах не делали еще раз? Она вроде на 10 лет была рассчитана, нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|