Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9657 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 11:25:28 Заголовок сообщения: Ремонт обрыва вала (штока) поршня у Montblanc 221 |
|
|
На днях пришлось повозиться с поршневым Montblanc 221, у которого был разорван винтовой шток поршневого механизма (видел неоднократно такую поломку).
Попытки пересадки похожего фрагмента с советских ручек результата не дали, но зато выяснилось, что этот шток выполнен из очень плавкого материала, который удалось успешно спаять, причем соединение получается очень крепким, видимо материал выбран если не "с прицелом", то во всяком случае очень удачно.
Единственное, на что нужно обратить внимание, это на сопоставление отломков, чтобы не нарушить "шаг" винта.
Кроме того, хочу поделиться сервисным мануалом по разборке этих ручек.
http://www.caprafico.com/tld/www.caprafico.com/files/802185656.pdf _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Ср 28 Авг 2019 г. 19:07:16), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2689 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 11:42:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей, большое спасибо, очень интересно!
У одного нашего коллеги из СПб аналогичная проблема со 146.
Вы не могли бы чуть подробнее рассказать про сам процесс пайки? Паяльником? Нагревали тольку одну часть сплавляемого штока или обе?
И как вы определили, что материал плавкий? Т. е. стоит ли коллеге пытаться спаять шток или попробовать вариант с клеем? _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
architectus Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 13:27:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно заказать из Британии латунный винтовой шток (аналогичный предлагают друзья из Поднебесной) и интегрировать (крепится прижимным кольцом c-ring) вместо сломанного. Главное, не повредить ручку поршня, так как сломанный винтовой шток не предполагает замены, а поставляется производителем в сборе с ручкой поршня. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2689 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 13:39:31 Заголовок сообщения: |
|
|
С заменой-то понятно. Но интереснее же починить
PS А никто не в курсе, эти штоки у Монблана унифицированные? У меня где-то в загашниках есть обломки MB 342, я пообещал его коллеге отыскать и отдать для экспериментов, но совсем не уверен, подойдет ли ему в 146. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 15:09:04 Заголовок сообщения: |
|
|
А можно попробовать вот так http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=19013
Правда,небыстро:немец переехал и доступен будет к НГ. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9657 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 15:33:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | Вы не могли бы чуть подробнее рассказать про сам процесс пайки? Паяльником? Нагревали тольку одну часть сплавляемого штока или обе?
И как вы определили, что материал плавкий? Т. е. стоит ли коллеге пытаться спаять шток или попробовать вариант с клеем? |
Определил, чуть оплавив осколок на фене с цифровой регулировкой температуры. Спаял, проведя сопоставленные осколки в струе.
Форму в зоне шва подправил надфилем, чтобы шток гладко входил в поршень.
Если нет фена, думаю можно обойтись спиртовой горелкой. Только нужна твердая рука, застывает мгновенно. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
architectus Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 15:47:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | С заменой-то понятно. Но интереснее же починить |
Возможно, но как Вы собираетесь чинить такой случай:
Спиральный шток не только оборван, но еще и скручен в узелок, а узелок этот находится внутри ручки поршня.
_________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 17:48:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Пришлите мне,посмотрю. Идеи есть. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2689 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 17:50:25 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): |
Определил, чуть оплавив осколок на фене с цифровой регулировкой температуры. Спаял, проведя сопоставленные осколки в струе.
Форму в зоне шва подправил надфилем, чтобы шток гладко входил в поршень.
Если нет фена, думаю можно обойтись спиртовой горелкой. Только нужна твердая рука, застывает мгновенно. |
Спасибо большое! Коллега обещал принести поломанную ручку на хаб, посмотрим, может удастся ему помочь. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2689 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 17:51:41 Заголовок сообщения: |
|
|
architectus писал(а): |
Возможно, но как Вы собираетесь чинить такой случай:
|
Ой! Не, тут бы я точно не взялся. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 18:07:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Крайне проблематично снять стопорное кольцо их шапки и еще проблематичнее его туда установить с "живым"(целым) штоком, при этом не повредив резьбы. Именно поэтому СЦ Монблана поставляет его в сборе - и это не есть проблема - можно обратится в офСЦ где его заменят (что от 146, что от 149). _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
architectus Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 18:28:55 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Пришлите мне,посмотрю. Идеи есть. |
Юрий, спасибо за предложение. Этой фотографии чуть более полугода, я сделал так, как описывал выше, только спиральный шток установил не латунный, обычный. Ручкой пользуюсь, проблем пока не было.
architectus писал(а): | Tashi Tsering писал(а): | С заменой-то понятно. Но интереснее же починить |
Возможно, но как Вы собираетесь чинить такой случай: |
Эта фраза была к тому, что не всегда есть возможность починить сломанную деталь, иногда проще заказать новую. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Последний раз редактировалось: architectus (Сб 24 Авг 2019 г. 18:49:58), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
architectus Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 18:42:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Крайне проблематично снять стопорное кольцо их шапки и еще проблематичнее его туда установить с "живым"(целым) штоком, при этом не повредив резьбы. Именно поэтому СЦ Монблана поставляет его в сборе - и это не есть проблема - можно обратится в офСЦ где его заменят (что от 146, что от 149). |
Андрей, наибольшей сложностью стало извлечение остатков оборванного штока из ручки поршня - сложно было его прихватить (на FPN этому вопросу посвящена целая тема). Если спиральный шток фиксируется прижимным разомкнутым кольцом (c-ring), больших проблем возникнуть не должно. Сложнее ситуация если для фиксации спирального штока в ручке поршня используется неразомкнутое кольцо (o-ring). _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 21:25:39 Заголовок сообщения: |
|
|
architectus писал(а): | наибольшей сложностью стало извлечение остатков оборванного штока из ручки поршня - |
У меня наоборот, проблем с извлечением остатков из корпуса не возникло. Не скажу что это было просто, но тем не менее. А вот стопорное (разомкнутое) кольцо, вынуть так и не удалось, а шапка была от 149, которая больше чем 146. Ухватится там не за что, мало места, кольцо все время прокручивается, у пинцета силы не хватает, а плоскогубцы, даже маленькие банально не залазят, ну и другие испробованные средства не помогли. В итоге самым правильным решением было обратится в СЦ за этим самым колпаком со штоком.
architectus писал(а): | Сложнее ситуация если для фиксации спирального штока в ручке поршня используется неразомкнутое кольцо (o-ring). |
Даже такое бывает? :-0
Не понятно как они его туда умудряются запихнуть и стопорить им, разве что вкручивая по резьбе. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9657 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 22:26:24 Заголовок сообщения: |
|
|
architectus писал(а): | Tashi Tsering писал(а): | С заменой-то понятно. Но интереснее же починить | Возможно, но как Вы собираетесь чинить такой случай: Спиральный шток не только оборван, но еще и скручен в узелок, а узелок этот находится внутри ручки поршня. |
ИМХО, если есть возможность поменять в сервисе - меняйте, это самое милое дело. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9657 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 22:30:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Крайне проблематично снять стопорное кольцо их шапки и еще проблематичнее его туда установить с "живым"(целым) штоком, при этом не повредив резьбы. Именно поэтому СЦ Монблана поставляет его в сборе - и это не есть проблема - можно обратится в офСЦ где его заменят (что от 146, что от 149). |
Проблема в том, что в некоторых версиях 146/149 с металлическим корпусом заказ шапки в сборе - дело очень дорогое. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Сб 24 Авг 2019 г. 22:32:01), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 22:31:32 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | меняйте, это самое милое дело. | И недёшевое. Ой, какое недёшевое... _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9657 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 22:38:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | PS А никто не в курсе, эти штоки у Монблана унифицированные? У меня где-то в загашниках есть обломки MB 342, я пообещал его коллеге отыскать и отдать для экспериментов, но совсем не уверен, подойдет ли ему в 146. |
Они не унифицированы, Михаил, они бывают из белого пластика (семейство 12/14/121/212/32 и т.д.) и из черного (семейство 146/149)
Паяются успешно только белые (кроме того там разборная "шапка" поршня со штоком), в них можно извлечь шток и работать с ним изолированно. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
architectus Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 22:42:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Даже такое бывает? :-0 |
Увы, бывает, выглядит это как-то так:
Фото взято с FPN. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9657 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 22:48:13 Заголовок сообщения: |
|
|
architectus писал(а): | Nick_Z писал(а): | Даже такое бывает? :-0 |
Увы, бывает, выглядит это как-то так: Фото взято с FPN. |
Да, это предсказуемо, но по факту вывернуть резьбу и разобрать это невозможно, даже после прогревов, УЗ и отмачиваний в WD-40.
Не скрою, в определенные моменты был соблазн разобрать примерно так же, молотком) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2689 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 22:55:03 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Они не унифицированы, Михаил, они бывают из белого пластика (семейство 12/14/121/212/32 и т.д.) и из черного (семейство 146/149)
Паяются успешно только белые (кроме того там разборная "шапка" поршня со штоком), в них можно извлечь шток и работать с ним изолированно. |
Большое спасибо! _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9657 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 25 Авг 2019 г. 10:58:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, о разнице в материале штока красноречиво говорит характер поверхности разрыва. На современных видно что поверхность волокнистая, это похоже полиэтилен или пвх. На старых поверхность разрыва гладкая, он сломан, а не порван, похоже на капрон.
И еще о клее - имхо это не вариант, только шов. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 25 Авг 2019 г. 11:04:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть специальные праймеры,подготавливающие поверхность "жирных" пластиков ко склеиванию,в т.ч. цианакрилатными клеями. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9657 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 25 Авг 2019 г. 11:08:51 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Есть специальные праймеры,подготавливающие поверхность "жирных" пластиков ко склеиванию,в т.ч. цианакрилатными клеями. |
Там нагрузки динамические, а цианакрилат хрупкий. Раз целый шток ломается, то клееный и подавно. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 25 Авг 2019 г. 11:15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Возражение верное,но на скручивание ЦА хорош. На излом не очень,а на скручивание-ничего. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2594 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вс 25 Авг 2019 г. 12:41:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересный вопрос : попытаться изготовить из капролон. В принципе капролон самый технологичный и доступный материал. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9657 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 25 Авг 2019 г. 16:21:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | Интересный вопрос : попытаться изготовить из капролон. В принципе капролон самый технологичный и доступный материал. |
Ага, я даже подумал, что если не получится спаять, можно на 3D принтере сделать, там головка этого штока сложная по форме, а этот винт вообще не проблема - там допуски плюс/минус лапоть.
Главное разобрать, чтобы потом заменить. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
johannes Посетитель
Зарегистрирован: 11.08.2020 Сообщения: 123 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 19 Май 2021 г. 16:48:17 Заголовок сообщения: Re: Ремонт обрыва вала (штока) поршня у Montblanc 221 |
|
|
Ссылка не работает. Может кто успел скачать и сможет выложить куда-нибудь для скачивания? Был бы премного благодарен! |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9657 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 19 Май 2021 г. 18:02:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, ссылка исчезла.
Конкретизируйте вопрос, думаю разберемся. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2594 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Ср 19 Май 2021 г. 21:21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Разбирается не как 320? https://youtu.be/o2GAqOPhKYEhttps _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
|