Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Александрович Новичок
Зарегистрирован: 21.03.2017 Сообщения: 7
|
Добавлено: Пт 05 Янв 2018 г. 21:33:57 Заголовок сообщения: |
|
|
duna писал(а): | Фиолетовые "Радуга" самые худшие, из того что есть на нашем рынке. |
Не соглашусь. Чернила от Статс-профи хуже по качеству. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексар Новичок
Зарегистрирован: 05.02.2018 Сообщения: 41 Откуда: Край
|
Добавлено: Пн 12 Фев 2018 г. 14:58:56 Заголовок сообщения: |
|
|
А зачем сравнивать Оффис спейс и Информат если это одни и те же чернила...
Сразу заподозрил по банкам. Почитал мелкий шрифт сзади - точно |
|
Вернуться к началу |
|
|
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Пт 16 Мар 2018 г. 15:33:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые форумчане!
Подскажите, если кому не трудно - какова технология доработки чернил "Гамма ярко-синие" Радуга-2, чтобы можно использовать их в недорогих, но тем не менее требовательных к чернилам японцах?
Что нужно добавить во флакон - глицерин, спирт и в каких количествах? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74 Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
|
Добавлено: Пт 16 Мар 2018 г. 16:13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
NLand писал(а): | Уважаемые форумчане!
Подскажите, если кому не трудно - какова технология доработки чернил "Гамма ярко-синие" Радуга-2, чтобы можно использовать их в недорогих, но тем не менее требовательных к чернилам японцах?
Что нужно добавить во флакон - глицерин, спирт и в каких количествах? |
Вы опишите сначала поведение чернил в ручке. Какого рода проблема то? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ASV Гость
|
Добавлено: Пт 16 Мар 2018 г. 16:17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: ASV (Пт 16 Мар 2018 г. 16:22:07), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Пт 16 Мар 2018 г. 16:21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Kostya_74 писал(а): | NLand писал(а): | Уважаемые форумчане!
Подскажите, если кому не трудно - какова технология доработки чернил "Гамма ярко-синие" Радуга-2, чтобы можно использовать их в недорогих, но тем не менее требовательных к чернилам японцах?
Что нужно добавить во флакон - глицерин, спирт и в каких количествах? |
Вы опишите сначала поведение чернил в ручке. Какого рода проблема то? |
Я "вперёд" интересуюсь, Гамму впервые хочу опробовать.
С Диамином была плохая подача. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16 Мар 2018 г. 16:47:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Гамма, как мне кажется, хорошо в тонких перьях идет безо всяких доработок. Диамины густоваты, что ли... _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Пт 16 Мар 2018 г. 17:09:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga-F писал(а): | Гамма, как мне кажется, хорошо в тонких перьях идет безо всяких доработок. Диамины густоваты, что ли... |
Да не хотелось бы конечно рисковать, но раз ничего страшного нет, то залью, как есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пт 16 Мар 2018 г. 22:22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
NLand писал(а): | Подскажите, если кому не трудно - какова технология доработки чернил "Гамма ярко-синие" Радуга-2, чтобы можно использовать их в недорогих, но тем не менее требовательных к чернилам японцах?
Что нужно добавить во флакон - глицерин, спирт и в каких количествах? |
Откуда такая информация о требовательных бюджетных "японцах"? Заправляйте и пишите в удовольствие синими чернилами, не будет проблем. И не нужно ничего добавлять. Естественно, если они свежие. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пт 16 Мар 2018 г. 22:37:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga-F писал(а): | Диамины густоваты, что ли... |
Не, Оля, чуток не так. Не все они густые. Разные они, эти "англичане". Безусловно, есть у них в линейках и густоватые (особенно в простой и самой большой линейке), но присутствуют в большом количестве и довольно жидкие чернила. Заметил, что от цвета это сильно зависит. Я поэтому и перешёл сначала на PR, а сейчас вовсю использую Akkerman. Отличаются эти чернила между собой за счёт определённых добавок, проверено. Рекомендую всем обратить свой взор на "голландца". Правда дороговат этот бренд из-за оригинальности флакона (я о шарике), но он стОит того, особенно для тех, кто пишет поршневыми ручками. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga-F Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 17 Мар 2018 г. 20:03:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Игорь Shina, за информацию! Интересный флакон с шариком, хорошо придумано! Конечно, я пробовала гораздо меньше разных diamine, чем Вы; те, которые я пыталась подружить с тонкими перьями, капризничали. То текут плохо, то сохнут. А в тех же ручках Радуга хорошо идет. Кстати, рекомендованные Вами индийские Camlin хорошо пошли и красные, и синие, спасибо! _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Пн 19 Мар 2018 г. 12:47:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Залил во флакон два кубика 76% спирта (сам не знаю зачем), и заправил ими картридж - на японском пере М всё-таки жирноватая линия - нет, не толстая, а сами чернила жирновато выглядят на бумаге. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Вт 20 Мар 2018 г. 14:16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
NLand писал(а): | Залил во флакон два кубика 76% спирта (сам не знаю зачем), и заправил ими картридж - на японском пере М всё-таки жирноватая линия - нет, не толстая, а сами чернила жирновато выглядят на бумаге. |
Решение правильное (особенно для этих чернил), но многовато по объёму. "Жирности" чернилам спирт не прибавил, но штрих, конечно, станет "шире". Можно это исправить, но проще купить ещё один флакон свежих чернил, благо цена у этого бренда сверхбюджетная. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 20 Мар 2018 г. 14:38:49 Заголовок сообщения: |
|
|
NLand писал(а): | Залил во флакон два кубика 76% спирта |
Я на 70мл банку Гаммы добавлял чайную ложку спирта, правда не 70% а 96. Опыт коллеги, Романа, показал что, например шелак, 76% раствор не разводит, а вот 96% - да. Вот так вот. Так что покупая в аптеке Септил стоит обращать внимание на концентрацию. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2594 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вт 20 Мар 2018 г. 14:51:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): |
Решение правильное (особенно для этих чернил), но многовато по объёму. . |
Так они не для наружного, а для внутреннего потребления разбавляют _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 20 Мар 2018 г. 16:03:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно во внутрь!!! )
Глупо было бы их намазывать на ручку - эффективность 0, даже я бы сказал отрицательная.
зы: А если серьезно то не в качестве получения каких либо новых свойств чернил, а скорее в качестве предупреждения грибка. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Чт 05 Апр 2018 г. 21:58:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Красные чернила "ЛЮКС" производства Харьков.
Подробнее в основной теме про чернила( про черные я уже как-то отзывался). _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
stump5 Новичок
Зарегистрирован: 30.10.2016 Сообщения: 13
|
Добавлено: Вс 20 Май 2018 г. 14:47:10 Заголовок сообщения: |
|
|
оказывается, что про известные всем "сопли" в чернилах "Радуга" есть разъяснение в Википекдии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чернила
-------------------------------------------------
"Чернила для авторучек в России
В СССР, начиная с1967 года чернила для авторучек выпускались под марками «Радуга» и «Радуга-2». Позднее был введен ГОСТ 6-15-78-73, закрепивший требования к цветовой палитре, рецептуре, свойствам чернил типа "Радуга". ГОСТом устанавлено 5 основных цветов чернил "Радуга": черные, синие, фиолетовые, зеленые, красные. В такой палитре они выпускаются по сей день.
Чернила «Радуга» состоят из водного раствора соответствующего кислотного синтетического красителя (фиолетовые чернила содержат два красителя - синий и фуксию) и глицерина. Хотя ГОСТом устанавлено 2 типа чернил, различающихся основным модификатором вязкости, смачиваемости и скорости высыхания: зимние с этиленгликолем в качестве модификатора и летние с глицерином, но фактически зимние версии чернил «Радуга» в России не выпускаются.
Характерной проблемой чернил "Радуга" является постепенное образование в закрытых флаконах гелеобразных чернильных сгустков. Это связано с тем, что в составе чернил "Радуга" отсутствуют ингибиторы, предотвращающие образование сложных эфиров в результате взаимодействия органического кислого красителя и многоатомного спирта (обычно глицерина). Отсутствие ингибиторов имеет и положительный аспект: производство чернил обходится дешевле, а чернила со временем сильнее закрепляются на бумаге.
В России на 2015-й год торговая марка чернил «Радуга» принадлежит ОАО «ГАММА»[4]. Чернила выпускаются по ТУ 2389-036-06916705-02 во флаконах из бесцветного прозрачного полиэтилентерефталата по 70мл во флаконе.
Простота и дешевизна технологии изготовления чернил типа "Радуга-2" привели к тому, что в настоящее время в России действует множество региональных производителей чернил, чья продукция базируется на рецептуре советского ГОСТа со всеми его достоинствами (дешевле импортных аналогов более чем в 10 раз) и недостатками (образование сгустков). Дополнительно стоит отметить нестабильность качества чернил российских производителей как от производителя к производителю, так и от партии к партии, что обусловливается стремлением к удешевлению продукции и нестабильным качеством исходных компонентов ...".
-----------------------------------------------
сгустки, похоже, образовавшись в пузырьке один раз ( где-то за год-два) и будучи отфильтрованы, при последующем хранении не появляются. А у синей "Радуги" после коагуляции и очищения цвет становится лучше. _________________ stumpof.blogspot.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey2000 Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс 20 Май 2018 г. 15:17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
stump5 писал(а): | оказывается, что про известные всем "сопли" в чернилах "Радуга" есть разъяснение в Википекдии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чернила
-------------------------------------------------
"Чернила для авторучек в России
В СССР, начиная с1967 года чернила для авторучек выпускались под марками «Радуга» и «Радуга-2». Позднее был введен ГОСТ 6-15-78-73, закрепивший требования к цветовой палитре, рецептуре, свойствам чернил типа "Радуга". ГОСТом устанавлено 5 основных цветов чернил "Радуга": черные, синие, фиолетовые, зеленые, красные. В такой палитре они выпускаются по сей день.
Чернила «Радуга» состоят из водного раствора соответствующего кислотного синтетического красителя (фиолетовые чернила содержат два красителя - синий и фуксию) и глицерина. Хотя ГОСТом устанавлено 2 типа чернил, различающихся основным модификатором вязкости, смачиваемости и скорости высыхания: зимние с этиленгликолем в качестве модификатора и летние с глицерином, но фактически зимние версии чернил «Радуга» в России не выпускаются.
Характерной проблемой чернил "Радуга" является постепенное образование в закрытых флаконах гелеобразных чернильных сгустков. Это связано с тем, что в составе чернил "Радуга" отсутствуют ингибиторы, предотвращающие образование сложных эфиров в результате взаимодействия органического кислого красителя и многоатомного спирта (обычно глицерина). Отсутствие ингибиторов имеет и положительный аспект: производство чернил обходится дешевле, а чернила со временем сильнее закрепляются на бумаге.
В России на 2015-й год торговая марка чернил «Радуга» принадлежит ОАО «ГАММА»[4]. Чернила выпускаются по ТУ 2389-036-06916705-02 во флаконах из бесцветного прозрачного полиэтилентерефталата по 70мл во флаконе.
Простота и дешевизна технологии изготовления чернил типа "Радуга-2" привели к тому, что в настоящее время в России действует множество региональных производителей чернил, чья продукция базируется на рецептуре советского ГОСТа со всеми его достоинствами (дешевле импортных аналогов более чем в 10 раз) и недостатками (образование сгустков). Дополнительно стоит отметить нестабильность качества чернил российских производителей как от производителя к производителю, так и от партии к партии, что обусловливается стремлением к удешевлению продукции и нестабильным качеством исходных компонентов ...".
-----------------------------------------------
сгустки, похоже, образовавшись в пузырьке один раз ( где-то за год-два) и будучи отфильтрованы, при последующем хранении не появляются. А у синей "Радуги" после коагуляции и очищения цвет становится лучше. |
Спасибо! Интересно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Пн 21 Май 2018 г. 12:22:28 Заголовок сообщения: Красные чернила Статс-Профи. |
|
|
Купил через Инет (с выдачей в соседнем) доме красные чернила фирмы Статс-Профи - 4 флакона по 70 мл на общую сумму в 100 рублей (меньше 100 рублей товара не возят).
На внешний вид флакона ничего особенного, но при открытии флакона увидел что-то напоминающее пигмент для пропитки деревянных изделий, и в конвертере выглядят так же
Нормальные чернила с просветом, эти вообще не прозрачны.
При заправке ручки из флакона эти чернила очень заметно остались видимыми на рёберной части фидера и на пере под фидером.
При письме особых претензий нет, разве что сухо, блёкло и размыто.
Ручка Джинхао 450, с большим пером номер 6, шарик размерности В.
Мне жалко на работе изводить хорошие чернила, тем более что красный цвет нужен только для ремарок и "Ахтунгов!", особой письменной работы от них не требуется.
Но тем не менее, пигментообразное содержимое сабжевых чернил чего-то напрягло - не засохнут ли они через некоторое время насмерть в фидере и чернильных каналах конвертера-фронт-секции?
Нужно ли теперь очень часто мыть перьевой узел и нет ли особых требований промывки таких чернил?
Подскажите, если не затруднит, по существу моих вопросов.
Флакон вот такой, ничего особого на этикетке не значится:
Последний раз редактировалось: NLand (Пн 21 Май 2018 г. 14:21:05), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alro Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн 21 Май 2018 г. 13:20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
В порядке шутки. На этикетке флакона с "краснилами" над штрих-кодом надпись "Сделано в России", благодаря какому-то пятнышку на последней "и", читается как "Сделано в Россию". Вначале так и прочитал, мелькнула мысль: "не предназначено для экспорта"...
А снимком выше, в заправленной ручке выглядят, как кровь... _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 21 Май 2018 г. 13:31:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Состав: вода, краситель, глицерин - ничего на пигмент не намекает. Напишите текст на бумаге, можно по жирнее, подождите минут 5-15 и под воду - если чернила полностью размоются - то пигмента и в помине нет - в ручках ничего страшного не произойдет. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 21 Май 2018 г. 13:32:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Alro писал(а): | выглядят, как кровь... |
Скорее как гуашь разбавленная водой. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Пн 21 Май 2018 г. 14:23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Alro писал(а): | выглядят, как кровь... |
Скорее как гуашь разбавленная водой. |
Именно так, потому и волнуюсь. Сейчас проведу опыт с испытанием водой.
Спасибо за ркомендацию!
Апдейт: чернила - водоустойчивые!
Вот это номер...
Написал несколько строк по-жирнее на листке офисной бумаги плотностью 80. Т.к. чернила блёклые и сухие, пришлось писать с нажимом.
Выждал около 7 минут, пошёл смывать: бумага "смылась" - сошла слоями в месте надписей, где я по бумаге тёр, а чернилам хоть бы хны. Смывал тёплой водой.
Так значит всё-таки пигментные чернила, ручке особое обслуживание требуется? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 21 Май 2018 г. 15:02:55 Заголовок сообщения: |
|
|
NLand писал(а): |
Так значит всё-таки пигментные чернила, ручке особое обслуживание требуется? |
Да. Не давать высыхать(!!), правда все Джинхао что у меня были подсыхали на пере - следить за этим. Промывать полностью при смене -хорошо что Джинхао легко разбираются. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 21 Май 2018 г. 15:18:47 Заголовок сообщения: |
|
|
NLand писал(а): | Апдейт: чернила - водоустойчивые!
Вот это номер... |
Пигментные чернила от Статс-Профи - рисковый Вы человек. Отпишитесь потом, пожалуйста, как оно пойдет. Не желания использования ради, скорее из интереса к молодому растущему отечественному производителю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Пн 21 Май 2018 г. 15:20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | NLand писал(а): |
Так значит всё-таки пигментные чернила, ручке особое обслуживание требуется? |
Да. Не давать высыхать(!!), правда все Джинхао что у меня были подсыхали на пере - следить за этим. Промывать полностью при смене -хорошо что Джинхао легко разбираются. |
Так это да, благо есть Джинхао, только поэтому в неё эту гадость и залил, в японцев - да не в жизнь не буду закачивать. У меня есть опыт отмачивания насмерть прикипевших чернил в похожей ручке - фидер сломал при силовой попытке вытащить его вместе с пером. В итоге перо вытащилось после длительного замачивания узла в спирте.
Ну вот, может кому-то будет полезен мой микро отчёт: в хорошие ручки красные Статс-Профи - не заливать! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alro Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014 Сообщения: 502 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн 21 Май 2018 г. 17:46:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Да любые чернила, которые непрозрачны (в прозрачном сосуде много больше света рассеивают, чем пропускают), требуют осторожности при применении их в ручках. Сама непрозрачность уже свидетельствует о наличии нерастворимых или нерастворенных частиц. Правда, в толстом слое легко ошибиться в случае достаточно концентрированного, но "полного" раствора. В давние времена проверяли чернила для самописцев на диаграммной бумаге - если сквозь жирную каплю линии на бумаге четко видны, то игла не забьется, а засохшая отмоется (водой или спиртом, смотря каков растворитель чернил). Однако, чернила для самописцев были довольно бледными... _________________ Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
Вернуться к началу |
|
|
dlebedev Посетитель
Зарегистрирован: 23.07.2017 Сообщения: 83 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пн 21 Май 2018 г. 19:06:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Тут впору претензию производителю писать. Вода, глицерин и краситель это, такая штука... Там просто физически не могут быть чернила водостойкими! Либо этот краситель вовсе не растворим в воде и это не чернила, а тушь по своей сути. То есть взвесь нерастворимого пигмента в воде, коллоидный раствор. _________________ Не старайся идти по следам мудрых людей ‒ ищи то, что они искали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Вт 22 Май 2018 г. 09:29:59 Заголовок сообщения: |
|
|
dlebedev писал(а): | Тут впору претензию производителю писать. Вода, глицерин и краситель это, такая штука... Там просто физически не могут быть чернила водостойкими! Либо этот краситель вовсе не растворим в воде и это не чернила, а тушь по своей сути. То есть взвесь нерастворимого пигмента в воде, коллоидный раствор. |
Да какая тут претензия, цена вопроса - 25 рублей за флакон 70 мл, просто бесплатно. Ну и сыр, соответственно, такой же.
Не возят красную Радугу/Гамму от слова вообще, я-то её хотел купить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|