ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Дискуссия об уровнях образованности, грамотности и прогресса
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Дискуссия об уровнях образованности, грамотности и прогресса
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 807
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2019 г. 20:39:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Что касается языка и, в частности, излишнее количество иностранных слов, тут я не могу не согласиться, самого сильно бесит.


А чего беситься-то? В русском языке огромное количество заимствований. Чем слово «телевизор» лучше, чем «имиджмейкер»?

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 1329
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2019 г. 21:21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering, разница в том, что одни слова появляются вместе с новыми изобретениями, а другими зачем-то начинают заменять уже существующие в родном языке слова.

yuzer_zyu, да очевидно ж, никакая субстанция не может возникнуть сама по себе ниоткуда Smile

Mauerlat, честно говоря, не хотелось бы пускаться в терминологию. Я имел в виду людей образованных или стремящихся быть образованными, учиться, заниматься наукой или любым другим интеллектуальным трудом, либо, независимо от профессии и области деятельности, занимающихся саморазвитием и самообразованием. И уж точно я не могу назвать умным человека, который не скажет "спасибо" тому, кто указывает ему на его безграмотность в каком-либо вопросе. Примерно так. Серая масса - это все остальные. Люди, не особенно стремящиеся к знаниям, которые не являются для них необходимыми в их повседневной жизни и работе. От них можно очень часто услышать фразы вроде: "Да зачем мне этот ваш косинус, он мне нигде не пригодился ни разу, я и без этого могу помидоры на базаре продавать". Не пытаюсь обидеть людей, торгующих помидорами, наверняка среди них есть образованные и интересные личности.

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 807
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2019 г. 21:33:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Tashi Tsering, разница в том, что одни слова появляются вместе с новыми изобретениями, а другими зачем-то начинают заменять уже существующие в родном языке слова.


Семён, позволю себе не согласиться. Например: термин, рапорт, стандарт, элита, марш и сотни тысяч других слов вошли в русский язык не с какими-либо изобретениями. Но ведь они никакого вреда не принесли, а только обогатили язык.

Ну да ладно, этот спор бесперспективныйSmile

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8840
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2019 г. 21:37:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён начитался "За миллиард лет до конца света" Стругацких 😊 Гомеостазис мироздания.
Ну,в общем,гипотеза как гипотеза. Имеет право быть. Вы меня обогатили,Семён.
Ящик смотрю изредка,новости по России,и то потому,что жена смотрит. Однако две этих главных морды не переношу и видеть не могу,ухожу,плюясь.
Больше всего по ТВ нравится прогноз погоды в Приморье и на Камчатке.
Сегодня смотрел фильм "Бомба". Историческая фантазия,но любопытно.
Что касается "серой массы"...кто помнит,именно о её развитии (и грамотности,в частности) и заботилась советская власть. Большевики прекрасно понимали значение общей образованности большинства населения (а,к слову,китайские товарищи в своё время это отрицали,что и сыграло с ними злую шутку), прекрасно понимали,что только из образованной "серой массы" возможно выкристаллизование единиц и десятков светил науки. Но это-кто помнит...

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp


Последний раз редактировалось: ЮрийЮВ (Пн 25 Мар 2019 г. 21:45:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Glotten
Посетитель


Зарегистрирован: 18.01.2013
Сообщения: 66
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2019 г. 21:44:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное, причина простая. Перефразируя Конфуция - "что бы в государстве не было волнений, народ должен быть сытый и тупой. Умные люди - угроза для государя". А с появлением доступных средств доставки информации - промывать мозг становится проще и проще. Зачем думать, когда есть реклама и Т9 в телефоне? А умение грамотным владением родным языком - отражает интеллект.
_________________
Ален ноби, ностра алис! Что означает — Что один человек сделал, то другой завсегда сломать может
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 807
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2019 г. 21:56:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Glotten писал(а):
А умение грамотным владением родным языком - отражает интеллект.


Вот этой фразой вы меня убили. Shocked

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Glotten
Посетитель


Зарегистрирован: 18.01.2013
Сообщения: 66
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2019 г. 21:59:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже упоминал ранее, мой уровень владения русским языком - "со словарем" Smile
Иногда приходиться писать со смартфона, не умею на нем в экранную клавиатуру пальцем тыкать - пока слово напишу, мысль далеко вперед уйдет. Вот и пропускаю слова и путаю окончания.

_________________
Ален ноби, ностра алис! Что означает — Что один человек сделал, то другой завсегда сломать может


Последний раз редактировалось: Glotten (Пн 25 Мар 2019 г. 22:03:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 4517
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2019 г. 22:00:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мы тут просто лубянский двор изображаем, в девятнадцатом годе, Миш, нас тут целый штабель убитых этой фразой, например! ROFL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8840
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2019 г. 22:00:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я перечитываю каждое своё послание по два-три раза. И всё равно смартфон-ссука пытается меня учить грамоте. Пока не ткнёшь его,падлу,в морду индексом,не успокаивается.
_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 1329
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2019 г. 22:17:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ, к сожалению, Вы ошиблись, на художественную литературу времени у меня нет последние 9 лет. Тяжела судьба студента и аспиранта на физфаке.

Советской власти сейчас нет, но есть бесплатное образование и практически безграничные возможности для получения знаний - интернет, электронные книги, я вот недавно увлёкся просмотром лекций МФТИ, они видеозапись лекций своих преподавателей выкладывают на Ютубе, и не только они. Что угодно можно найти, было бы желание.

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dutchman
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.07.2012
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 01:08:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полагаю, что до появления энторнетов оценить уровень владения русским языком по стране в целом было практически невозможно. Поэтому говорить упал этот уровень или вырос в сравнении с каким-то годом советской власти лично мне затруднительно. Энторнеты открыли такие чудеса по части грамотности, что ах и ох, но откуда нам знать, что раньше этого не было? Осмелюсь только оптимистично предположить, что у каждого из нас язык окружения был в достаточной степени привычным и слух не резал, а вот сейчас очень легко столкнуться с человеком, который владеет языком на уровне, но как-то иначе.

Однако ж в поддержку слов Юрия Юрьевича, а точнее того смысла, который он вложил в свои слова, а еще точнее - насколько я этот смысл понял, напомню, уважаемые товарищи по форуму, про знаменитую реформу Вука Караджича. Кто знает - тот знает, а кто не знает - гугл в помощь. Удивление гарантировано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8840
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 07:03:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фёдор,мысль мою Вы поняли верно.
Для ленивых:
Цитата:
Согласно научным исследованиям, реформа сербского языка, которую провел Вук Караджич при поддержке Австро-Венгрии в лице Ернея Копитара с целью, можно уверенно сказать, переориентации сербской идентичности и формирования у сербов австрославянской идеологии, а также условий для их обращения в католицизм, стала причиной как для последовавшей деструкции сербского языка с точки зрения невозможности развития языковой культуры более высокого уровня, так и для языковой дезинтеграции с немалыми последствиями и на политическом поприще
.
Персонально для Ю.З.
Цитата:
Копитар многое из этой области сделал для Караджича и с помощью Караджича. Так, он, прежде всего, навязал последователям Вука Караджича, а через них и народу, мнение о том, что Караджич придумал так называемое „золотое правило“ „пиши как говоришь“. Данная формула принадлежит Аделунгу (Johann Christoph Adelung), но ее великий немецкий филолог не применил в своем знаменитом словаре, так же, как ни в одном из языков великих культур фонетический принцип не смог заменить этимологический.[35]

Принцип „пиши как говоришь“ предусматривает, кроме прочего, в целом и тот факт, что не все носители слышат свой язык одинаково. Среди многочисленных примеров, показывающих другую сторону этого совершенного правила, в данном случае остановимся на одном и то – вкратце.Речь идет о больших сложностях, вызванных заменой буквы „ять“ (Ѣ). Кроме фатального «раскола в языке», на котором пишут сербы, так как графически также разделяются на «экавцев» и «ийекавцев», дословная замена «ять», согласно диалектным особенностям, помешала возможному процессу постепенного объединения наречий и людей, говорящих на одном языке одного и того же народа.[36]

Однако,боюсь,и это его не убедит. И ничто не убедит,боюсь
yuzer_zyu писал(а):
Как тогда себя отличить, если не будет дебилов?
Таков индивид.
Вопрос ведь не в том,чтобы отличаться(есть известное наблюдение про настроение двух дам в одинаковых платьях. Чисто бабский подход), вопрос в том,что ты (имярек) сделал,чтобы дебилов стало меньше?
Взято отсюда https://statin.livejournal.com/76629.html

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp


Последний раз редактировалось: ЮрийЮВ (Вт 26 Мар 2019 г. 09:19:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Good Tourist
Новичок


Зарегистрирован: 06.12.2018
Сообщения: 42
Откуда: Мiнск, BLR/ Cancun, MX

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 08:31:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Как тогда себя отличить, если не будет дебилов?

Laughing Laughing Laughing 👍👍👍

Glotten писал(а):
Где-то в 2010 (+/-) появилась большая статья об исследованиях в области образования (в престижных и просто высших учебных заведениях Европы) и прогнозов изменения среднего IQ. К сожалению, все ссылки на эти статьи сейчас "мертвые" - найти так и не смог, но в сильно обрезанном, укороченном и "причесанном", "толерантном" виде еще встречаются, например: http://adsl.kirov.ru/projects/articles/2013/06/29/prognoz-srednemirovogo-iq/ . Суть в том, что средний уровень интеллекта падает и это - считается нормой, а к 2050 году -
Цитата:
Но еще интереснее взглянуть на среднемировой IQ. Он непрерывно снижался с середины XX века и, как ожидается, к 2050 году достигнет 86, т.е. почти границы между "обычным" и "низким" интеллектом.
Хотя, в оригинале было сказано, что
Цитата:
...ожидается, к 2050 году нормой будет считаться уровень IQ современного дебила...

Наверное, с этим стоит просто смирится...


Ну, падение СРЕДНЕГО уровня интеллекта - это как падение средней температуры по больнице, где многие пациенты уже померли. Тех, кто жив, а тем более, поправляется, это должно беспокоить лишь косвенно (не говорю, что не должно беспокоить, но - косвенно). В этой же статье сказано, что падение среднего IQ - это результат прироста человечества за счет необразованной бедноты. То есть образованные (условно, умные) как были, так и есть, просто становится больше необразованных (условно, глупых). Т.е. проблема социальная - как поднять уровень образования (по крайней мере, не допустить его падения)? Как сделать образование доступным для бОльшего количества людей? И т.п.

Гораздо хуже было бы, если бы проблема была биологическая/психическая, т.е. уровень интеллекта падал бы у всех. А так, как верно ( хоть и с долей гротеска) заметил yuzer_zyu, лишь будет проще отличить себя от дебилов Laughing Laughing Laughing

P.S. Кстати, само понятие IQ очень спорное и не без основания многими специалистами критикуется.

_________________
In pivo veritas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 1329
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 09:03:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Good Tourist писал(а):
падение среднего IQ - это результат прироста человечества


Что я и сказал! Very Happy

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8840
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 09:29:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Good Tourist писал(а):
падение среднего IQ - это результат прироста человечества
Что я и сказал! Very Happy

Ой-ёй...не верхоглядство ли?
Получается,что,когда людей было меньше,и средний IQ был выше? А во времена АиЕ он был абсолютно высок,утрируя?
Верхоглядство.
Причина в другом.
Кто не хочет искать (или стесняется найденного!),тот и придумал про прирост.
Подозреваю внешнее влияние. Но вот какого рода?

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Glotten
Посетитель


Зарегистрирован: 18.01.2013
Сообщения: 66
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 09:43:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Good Tourist, в начале у меня было сказано, что речь в статье изначально шла об исследованиях в ВУЗах Европы, а сейчас в интернете встречаются только фрагменты статьи, в которых оставлена только незначительная часть, в частности - обследования норвежских солдат. Т.е. налицо подмена понятий (в терминах логики) - вместо среднего IQ по выпускникам ВУЗов заменилось на средний IQ по миру. А это как бы очень разные вещи - вместо изначального смысла тенденции оглупления научной элиты (в ВУЗы не могут попасть неграмотные китайские крестьяне из захолустья) он заменен на размытый вывод, что средний IQ в мире связан с ростом населения неразвитых стран.
_________________
Ален ноби, ностра алис! Что означает — Что один человек сделал, то другой завсегда сломать может


Последний раз редактировалось: Glotten (Вт 26 Мар 2019 г. 10:04:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Good Tourist
Новичок


Зарегистрирован: 06.12.2018
Сообщения: 42
Откуда: Мiнск, BLR/ Cancun, MX

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 10:04:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Glotten, я обратил на это внимание. И это мне показалось странным, т.к. все рассуждения в статье по приведенной вами ссылке танцуют вокруг уменьшения СРЕДНЕГО уровня IQ ПО МИРУ. Т.е. это даже не фрагмент от первоначальной статьи, а какой-то совсем другой материал, т.к. затрагиваются совершенно разные вопросы.

Если мы говорим об IQ выпускников ВУЗов Европы, то мне это вообще представляется малоубедительным. Рост технологий сейчас быстр как никогда, это явно не вяжется с тезисом о поглупении элиты. Впрочем, тут не о чем говорить, т.к. самой первоначальной статьи нет и данные/аргументы её авторов не известны.

_________________
In pivo veritas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8840
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 10:13:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут я согласен.
IQ (и сразу вспоминается:"Ику -ику-ику! Ы-ы-ы-ы..."😊) Так вот, айкью индейцев Амазонки и африканских бушменов включали в исследование? Нет? А почему?Не жители Земли? Или что с ними не так?
Почему солдаты норвежские? Почему не филиппинские или гуркхи?
Короче,фигня это,КМК. Или всех брать,и тогда с айкью будет ж.па,или указывать,с кого считали,и ПОЧЕМУ.

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Glotten
Посетитель


Зарегистрирован: 18.01.2013
Сообщения: 66
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 10:16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Good Tourist, из моего опыта. Я учился еще в советском ВУЗе. Уровень сложности контрольных работ в то время соответствовал уровню курсовой в конце 90-х, в 2010-х - уже уровню дипломной работы. Сам уже давно перестал удивляться, что сейчас многие студенты с трудом воспринимают рукописный почерк, при этом сами пишут от руки с трудом и на уровне грамотности вышеупомянутых сербов. Иногда сталкиваюсь с выпускниками Оксфорда и Массачусетского технологического института и, хотя у самого уровень знаний и интеллекта чуть выше лишайника, они часто вводят меня в ступор незнанием элементарный вещей.
_________________
Ален ноби, ностра алис! Что означает — Что один человек сделал, то другой завсегда сломать может
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Glotten
Посетитель


Зарегистрирован: 18.01.2013
Сообщения: 66
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 10:25:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из любопытства второй день ищу - не могу найти. Ведь прекрасно помню, что ее когда-то читал и о чем там шла речь. Как будто намеренно вырезана изо всех поисковиков...
Впрочем, нет - так нет.

_________________
Ален ноби, ностра алис! Что означает — Что один человек сделал, то другой завсегда сломать может
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 4517
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 11:08:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Glotten писал(а):
Как будто намеренно вырезана изо всех поисковиков...

Интернет, как можете видеть на этом примере — абсолютно управляемая структура :); никакие китайские файрволы не нужны… Темные силы нас злобно гнетут (и это не ирония), человечество ацке стонет под властью рептилоидов (а это если и ирония, то на минимальных значениях); единственное расхождение у меня с оппонентами — думаю, люди (население планеты), не нуждаются ни в каких темных силах, чтобы отправить себя в ад, а являются таковыми сами для себя повсеместно…
С одной стороны, нужно больше образования; но с другой — кому оно нужно? Технологическая цивилизация закономерно придет к вытеснению человека искусственным интеллектом, об этом не только фальшивые статистические данные говорят и антиутопии, куда печальнее то, что мы можем видеть вокруг — замечаю (не раз), знакомый не знает таблицы умножения, спрашиваю, — ты что, дебил? — А зачем, — говорит, — по твоему, калькулятор изобрели?; и что тут возразишь? Похоже, что калькулятор изобрели именно за этим :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dutchman
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.07.2012
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 11:14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Личные ощущения каждого, что "нынче молодежь не та", "раньше контрольные были как дипломы сейчас" - это только субъективная часть картины. Почему нет речи про самых лучших? Может, есть люди, у которых дипломы "лучше старых кандидатских?".

А про средний IQ очень интересно увидеть источник. Или хотя бы узнать методику подсчета.


Последний раз редактировалось: Dutchman (Вт 26 Мар 2019 г. 11:31:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 4517
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 11:24:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

думаю, методика та же, что при сочинении любого текста (литературного/рекламного) — надо заинтересовать, потрясти читателя, далее закрепить результат тендециозно подобранными измышлениями, разбавленными несколькью несомненными фактами, пусть даже статистически недостоверными, и вуаля!

Тест на коэффициэнт интеллекта (IQ), чтобы получить валидный результат, занимает от одной до двух недель — сам как то заинтересовался, лет тридцать назад, изучил вопрос, прежде чем вычислять. Кто их проводил? На каких выборках? Кто оплатил это? Как можно говорить о "среднем коэффициэнте" для страны/народа/планеты? Притормозите на пять минут, задумайтесь — и станет сразу ясно, насколько это бредовые телеги :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dutchman
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.07.2012
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 11:35:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
думаю, методика та же, что при сочинении любого текста (литературного/рекламного) — надо заинтересовать, потрясти читателя, далее закрепить результат тендециозно подобранными измышлениями, разбавленными несколькью несомненными фактами, пусть даже статистически недостоверными, и вуаля!

Тест на коэффициэнт интеллекта (IQ), чтобы получить валидный результат, занимает от одной до двух недель — сам как то заинтересовался, лет тридцать назад, изучил вопрос, прежде чем вычислять. Кто их проводил? На каких выборках? Кто оплатил это? Как можно говорить о "среднем коэффициэнте" для страны/народа/планеты? Притормозите на пять минут, задумайтесь — и станет сразу ясно, насколько это бредовые телеги Smile


О чем и речь. Так что можно игнорировать. Как и разговоры о том, что суммарное количество интеллекта во вселенной - величина постоянная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 4517
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 11:44:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dutchman писал(а):
Так что можно игнорировать. Как и разговоры о том, что суммарное количество интеллекта во вселенной - величина постоянная.

Вот тут я бы не спешил :) — это похоже авторская разработка нашего форумчанина, госоподина Семёна. Известного труженика науки. С ретортой в одной руке и логарифмической линейкой в другой, за кульманом и монитором, день за днём продвигающего научную мысль во все стороны. Думаю, он так просто не сдастся…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 1329
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 11:56:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Glotten писал(а):
Я учился еще в советском ВУЗе. Уровень сложности контрольных работ в то время соответствовал уровню курсовой в конце 90-х, в 2010-х - уже уровню дипломной работы.


При всём уважении к Вам, что Вы, чёрт возьми, такое несёте? Я заканчивал в 2015 году университет и у нас курсовая работа (не говоря уже о дипломной) писалась по своим собственным оригинальным научным результатам. Понятно, что с помощью научного руководителя, понятно, что великих открытий там не было, но это было полноценное научное исследование, мы с этими результатами публиковались в журналах и выступали на конференциях. О какой, чёрт возьми, контрольной работе Вы говорите? Лично меня Вы почти оскорбили подобным высказыванием. К слову, университет я заканчивал не московский, не питерский и даже не новосибирский, а красноярский.

ЮрийЮВ писал(а):

Ой-ёй...не верхоглядство ли?
Получается,что,когда людей было меньше,и средний IQ был выше? А во времена АиЕ он был абсолютно высок,утрируя?
Верхоглядство.
Причина в другом.
Кто не хочет искать (или стесняется найденного!),тот и придумал про прирост.
Подозреваю внешнее влияние. Но вот какого рода?


Dutchman писал(а):
Так что можно игнорировать. Как и разговоры о том, что суммарное количество интеллекта во вселенной - величина постоянная.


Это была шутка, там и смайлик улыбающийся стоял. Вообще говоря, в своём круге общения я никакой деградации, неграмотности и откровенной глупости не наблюдаю. Может, не там собеседников ищете?
А по поводу общего уровня развития я после шутки про количество интеллекта во Вселенной высказал более адекватное предположение. Каждый учёный, преподаватель, учитель или любой другой образованный и интересный человек в какой-то степени повышает уровень образованности своих знакомых, родственников, соседей и приятелей (тех, кто этому не сопротивляется, конечно). Чем сложнее современная наука, чем больше в ней новых знаний, тем труднее объяснить их на простом языке обывателю, вызвав тем самым у него интерес к этому делу. В современной науке нельзя подобрать наглядные образы для этого, в результате для простого обывателя всё это выглядит, как какая-то дичь, и желание в ней разбираться возникает всё у меньшего числа людей. Это я своими глазами наблюдал много раз.

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 1329
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 11:59:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Dutchman писал(а):
Так что можно игнорировать. Как и разговоры о том, что суммарное количество интеллекта во вселенной - величина постоянная.

Вот тут я бы не спешил Smile — это похоже авторская разработка нашего форумчанина, госоподина Семёна. Известного труженика науки. С ретортой в одной руке и логарифмической линейкой в другой, за кульманом и монитором, день за днём продвигающего научную мысль во все стороны. Думаю, он так просто не сдастся…


Пожалуй, сочту Вашу иронию за подобострастие и подхалимство Very Happy

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента.


Последний раз редактировалось: Семён (Вт 26 Мар 2019 г. 12:31:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Glotten
Посетитель


Зарегистрирован: 18.01.2013
Сообщения: 66
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 12:12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
При всём уважении к Вам, что Вы, чёрт возьми, такое несёте?

Сначала внимательно читаем начало сообщения:
Glotten писал(а):
из моего опыта.

Речь шла про институт, где учился я и с кем и с чем, опять-таки лично я, сталкивался впоследствии. Это во-первых.
Во-вторых, я сравнивал уровень ВУЗа (поясню - в котором учился я) 1990 и 2010, вы же имеете опыт только 2015, т.е. с тем, что было до этого - сравнить не имеете никакой возможности, т.к. в 1990 вы наверное только в школу пошли.
P.S. Обидеть или оскорбить - замысла нет, просто хочу указать на разницу в сравниваемом. Ну а если обидитесь - ваше право.

_________________
Ален ноби, ностра алис! Что означает — Что один человек сделал, то другой завсегда сломать может
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 4517
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 12:31:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Чем сложнее современная наука, чем больше в ней новых знаний, тем труднее объяснить их на простом языке обывателю, вызвав тем самым у него интерес к этому делу. В современной науке нельзя подобрать наглядные образы для этого, в результате для простого обывателя всё это выглядит, как какая-то дичь, и желание в ней разбираться возникает всё у меньшего числа людей. Это я своими глазами наблюдал много раз.


Был такой научник, в прошлом веке, Альберт Эйнштейн, (может, в Сибири у нас и покруче преподают, или наука вообще дико развилась), но процитирую его на этот счёт : "Если учёный с мировым именем не может объяснить дошкольнику, чем он занимается — то он — шарлатан"
Тест работает на двести процентов, мухи сразу отпадают от котлет.

Такая, как вы описываете, якобы происходящая, элитаризация науки не нужна ни для чего, кроме отмывания бюджетов. В тех научных подразделениях, где бюджеты негосударственные, то есть ответственнее контролируются, таких отмазок не принимают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8840
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2019 г. 12:51:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не ссориться! Не оскорблять! Вести себя достойно! Нарушителей на правах ТС буду изгонять!Ссаными тряпками!
Ну,а если серьёзно,то интересную заметил штуку (Вам,Семён). На некоторые темы и мысли хоть десять смайликов навесь,всё равно воспринимаются как нешуточные. Странно,да? Уж сколько раз было уже:"Да 1-е апреля же ж!" А люди всё не верят,что их разыграли...
Юрий З.,если я Вас верно понял,то учёный должен озаботиться доступным для крестьянина объяснением того,чем он занимается? Получается просто классно:каждой новой разработке обеспечиваем понимание первоклашки! Перельман,ау!

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group