Дискуссия об уровнях образованности, грамотности и прогресса

[m00n1ight]

[ЮрийЮВ]

[yuzer_zyu]

[ЮрийЮВ]

Освежаем (не освежёвываем дискуссию) http://www.rospisatel.ru/jazkevich-jazyk.htm?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

[Dolgorukii]

Посмеялся)))

Особые изыски подсветил цветом.

Вроде бы автор вроде как доктор филологических наук - а при этом такая откровенная лингво-фриковость во всех посылах.

[yuzer_zyu]

Прям представил, американский фильм, бандитская сделка, одни герыч чекают, другие прайс, всё плохо, и те и другие, хором: — We have a problem, boss!; и переводчик, истинный радетель чистоты русского языка: "— Начальник, у нас тут некоторое затруднение!" или даже: "— Начальник, у нас тут заколупка или, это, геморрой!"; говорить, правда, надо будет по русски в полтора-два раза быстрее примерно, так сложилось, что английский, в среднем, в полтора раза короче :)

но если быть до конца честными и русскими, думается, слово "геморрой" (исконно русское, однозначно), следовало бы заместить более отражающим проблему словом из той же области, и более русским, на порядок примерно, словом "жопа"

[Tashi Tsering]

Интересно, а почему автора не смущает чужеродное слово «компенсация»? Да и само слово «автор» уж больно подозрительное. Да уж, проблема

А уж «доктор филологическмх» (там именно «филологическмх» написано), так ваще полная… заколупка!

[Dolgorukii]

- Заказчик поменял ТЗ за день до релиза!
- Хммм, нам необходимо преодолеть узкое место этой теоремы!

[ЮрийЮВ]

По сути имеете что возразить?
А описки я и сам заметил. У меня они, к слову, тоже проскакивают, хоть я и стараюсь проверять. Да из вас кто без греха?
Итак, по сути. Возражайте по сути.

[Torino]

[ЮрийЮВ]

Это Ваше личное (субъективное) восприятие. Вам показался неприятным запах от текста. Другим он вовсе не пахнет, они смотрят в суть, в корень. А суть в засорении языка.
Я,кстати,не во всём согласен с автором текста. Но солидарен в обеспокоенности.
Если жителям столиц многое из упомянутого в тексте не кажется неприемлемым, так это скорей проблема жителей столиц (из-за образа их жизни и языковых обычаев), а не текста и не автора его. Пример-слова "как-бы". Тут можно сделать отсылку к теме "слов-паразитов"

[ZoNdeR]

Тут еще бы понять, что такое "засорение языка", не из серии ли это того, что раньше деревья были выше, а трава зеленее.
Я ни разу не филолог и не лингвист, даже больше чем не филолог))), но мое детство прошло в отцовской библиотеке... Не то чтобы я любил читать, по крайней мере поэзия и проза меня точно не интересовали, как и судьба КПСС. Но вот полное собрание БСЭ, под которое была выделена особая полка, всегда приковывало взгляд и вызывало неподдельный интерес - ламповая википедия моего детства. Однако любимыми книжками были труды Даля и Ожегова, а так же Словарь иностранных слов. Для меня настоящим откровением было, что значительная часть таких привычных для меня русских слов русскими вовсе и не является...
Я не люблю в разговорной речи две вещи: 1. слова паразиты; 2. глупую речь.
Все остальное я вполне допускаю, но все должно быть в меру и к месту.
Более того, иногда умение подобрать нужные слова и лексикон в той или иной ситуации и контексте больше говорит о наличии "живого ума", нежели просто "правильная русская речь".

[Dolgorukii]

[yuzer_zyu]

https://panorama.pub/news/xejtit-i-shejmit

[Dolgorukii]

[yuzer_zyu]

Глядя на реальные новости уже "как всегда" и не скажешь! по ходу новостная повестка расшаталась настолько, что реальные новости из Америки уже переплевывают фейк-ньюс от демократических педофилов! Панорама же, не так давно бывшая локомотивом прогресса в передразнивании официальных источников плетется где то в самом уже хвосте, не дотягивая по накалу описываемого бреда до самых тупейших реальных видеорепортажей :( — и тут не могу не согласиться с предыдущим оратором — КАК.ЖЕ.ЭТО.ПРЕКРАСНО!

[Vinnipuuh]

Посыл статьи в целом верен и понятен, хотя некоторые доводы слегка натянутые. Если это слово, так сказать, упрощённое, но подходит по смыслу, то пусть используется. Человек с более богатым словарным запасом сможет выразиться полнее и красочнее, а тот, кому достаточно самого простого - так это его беда, а не вина.
Другой вопрос, когда вместо имеющегося нормального общеупотребительного слова (и при наличии столь же общеупотребительных синонимов) громоздится невразумительная конструкция, подкреплённая "паразитом" ("типа", "как бы", "на самом деле"), или употребляется далеко не всем понятное иностранное заимствование.
Если кто-то не видит (не хочет видеть) замусоривание языка спорными неологизмами и замену нескольких красочных и ёмких определений одним-единственным, максимально нейтральным словом, или, тем паче, аббревиатурой - то это у него проблема.
Например, мода на совершенно уродское "слово", которое и словом-то не является - "о'к".
Какое, на хрен (простите, но мне кажется, что ругательство здесь уместно), окей? Вокруг одни "иностранцы", что ли?
"Как продвигается проект? - Окей - Что? - Нормально - Точнее, пожалуйста - ...". Вот слово "нормально" - и то не подходит для ответа, потому что не сообщает сути, что уже говорить про заимствованную то ли частицу, то ли вообще не понятно что... А уж когда говорят - "я окей с этим", так хочется, прости господи, по-простому, по-русски в рожу заехать.
"Ты сделал работу? - Да - Окей". Мда... А почему бы не ответить "хорошо", "замечательно", "молодец"? Вместо выражения своего отношения, возможно, даже эмоционально окрашенного, безликое "принято к сведению", кнопка на экране, та, что не "отмена".
Кстати, испанцы, например (я о нескольких моих знакомых говорю), говоря по-английски и по-русски, "окея" не используют ни в одном из этих языков. Испанского не знаю, поэтому, говорят ли они "окей" на испанском, сказать не могу.
Я уже не говорю о прочих "конструкциях", пришедших из т.н. "бизнеса", когда вместо нормального русского слова употребляется английское, исковерканное в русской транскрипции. Например, "аппрувить" - это, оказывается, замена словам "согласовать" или "одобрить"... Я прекрасно знаю, что есть такое английское слово approve, но мы-то в России и говорим с нашими соотечественнниками на нашем языке, тогда зачем?..
Если вдруг кто думает, что отвечая таким образом, он становится ближе к "Просвещённому Западу" - вынужден разочаровать, он просто выглядит как человек, не умеющий выразить свои мысли и не владеющий родным языком.
Развитие языка - это не упрощение его, и не замена родных слов иностранными в угоду, так сказать, гостям нашей страны. Пример с каршерингом не корректен, потому что явление изначально не русское, название не русское и синонима в русском языке не существует. "Прокат автомобилей" - всё же несколько иное явление. Таким образом, "каршеринг" - вполне допустим, в отличие от, например, "шейма" и "хейта".
Не надо тащить в язык профессиональный или псевдопрофессиональный сленг - эти слова и словечки употребляются в конкретной сфере, причём тоже не всеми и не всегда, и понятны очень малой аудитории. Если я не интересуюсь, например, компьютерными играми, то я не пойму чисто игрового сленга, потому, что мне он не требуется нигде и никогда. В то же время мои (условные) объяснения и рассказы на общеупотребимом языке, адресованные аудитории, в которую входят, в числе прочих, и игроманы, будут поняты всеми, в том числе и последними, именно потому, что используется общеупотребимый язык. Ну, при условии, конечно, отсутствия косноязычия и наличия умения выражать свои мысли.
Необходимо во всём знать меру, и если тебя понимают не все - значит, это ты не смог донести свои мысли, а не аудитория тупая.

[Алексей18]

Клоуны везде есть . И в верху и в внизу .

[Vinnipuuh]

И да - это не неприятие изменения языка, я прекрасно понимаю, что язык - это явление живое и изменяющееся, но сознательное упрощение его вызывает объяснимое беспокойство.
"Зелёные чернила" - всем же понятно, да? А вот оттенков могут быть сотни, так попробуйте одним словом объяснить разницу между оливковыми и салатовыми, получится? Нет, обязательно придётся применять определения и приводить примеры.

[Dolgorukii]

[Mauerlat]

"...пишут пишут... Конгресс, немцы какие-то..."


Поймал себя на мысли, что "судьба языка" меня совершенно не волнует. Даже удивительно, чем и спешу поделиться.

[Dolgorukii]

[yuzer_zyu]

Илья хочет сказать примерно тоже, что и ты, Юра, только более поэтично — имея в виду, что язык настолько огромен и больше всех нас, что "волновать его судьба" может лишь за зарплату или не вполне контролирующих себя людей :))

[Mauerlat]

Да. "Претензии" к "новым плохим" словам звучат как-то неубедительно.

[RybakVictor]

Напомнило, из "Сталкера":

[Vinnipuuh]

[Mauerlat]

[Mauerlat]

[ZoNdeR]

[Dolgorukii]