Дискуссия об уровнях образованности, грамотности и прогресса

[ЮрийЮВ]

[svn]

[adipocerebrum]

[Dolgorukii]

[yuzer_zyu]

Есть писатели в Петербурге, Рыбаков и Алимов, и у них есть зачётнейшая работа, вернее цикл детективных фантастических романов "Евразийская Симфония" с подзаголовком "Плохих людей нет"; там, кроме всего прочего, сделана, успешная, на мой изысканный вкус, попытка очистить русский язык от привнесенных форм. Так как реально успешных таких попыток немного или вообще нет, весьма рекомендую. (но это лишь одно из многих достоинств цикла, к прочим могу отнести отличные сюжеты, интересных главных героев, достаточно глубоко проработаных, смелый полет фантастической мысли, и мощнейший патриотический заряд :)) Бумажные копии купить сейчас проблемно, всего одно издание было несколько лет назад, но доступно в сети!

[consul_XO]

[Dolgorukii]

Ага, тоже пошукаю!

[yuzer_zyu]

да, наслаждайтесь, если не найдете сами, что маловероятно, я помогу — пишите…

[svn]

Здоровеньки салям, единочаятель.
http://flibusta.is/a/18998
через прокси

[m00n1ight]

Мимопроходил.

Лично я никогда не был за бездумное натягивание, из-за чего не раз ругался на эту тему с админами мною рекомендованной группы ВК.

Я вижу проблему в обратном, когда бездумно дёргаются слова из других языков, заменяя вполне нормальные наши. Поди поищи нынче в Москве приёмную — одни ресепшены. На сайтах о бизнесе сплошные кейсы, хотя есть примеры и случаи, сплошь и рядом народ делает и получает офферы вместо предложений. И так далее.

При этом я не пытаюсь заменять сайт и даже в целях понимания употребил «бизнес», хотя вместо «свой бизнес» с вероятностью примерно 100% напишу «своё дело».

[readytotalk]

Есть и обратная тенденция к архаизмам и диалектам, на всю жизнь запомнился карикатурный стих на одного автора-модника из журнала Юность, 70-х годов:
...
Есенина я бы лысцой обскакал
Да неча об ентом и думкать,
Вить нет у меня Айседоры Дункан
Есть только знакомая Дунька.

Я пешью бродю с ней, надемши пенжак,
И где буркотять бороданы,
Покуда ухряснеть размокший большак,
И тИшее взбулькнуть стаканы.

Она продавчиха в суседнем сельпе,
Квохтуха, как ейная матерь.
Ан разве ж покажисся с ей в европЕ,
Чтоб есть монпасье на Монматре?

Кувыркаю слог, аж ноЕет плечо,
И рифмой строфьё поясаю.
А дед мой, читательник, клекчет: "Исчо!"
Бруней, старизну описая!

Бруней так бруней, не обык я молчать,
Мне Известность нужна, и пОчет.
Что я накостряю, редактор в печать,
Нехай побыстрей ухайдочет.

[m00n1ight]

[Dolgorukii]

Хорошилище грядет по гульбищу из ристалища на позорище в мокроступах.

[yuzer_zyu]

Это по польски что ли, Юр? столько шипящих звуков только там :)

[svn]

Вообще, конечно, указанная страница на ВК - сильная, Шишков перед ними - ребенок. Ну, может и смеха ради.

"Температура - по-русски мы скажем растепленность, растепловка" - отлично же. Так и вспоминаются рассказы старшего поколения о конце 40-х - начале 50-х, борьбе против космополитизма. Некто на физфаке МГУ в лекции по матанализу заменял dy/dx на ду/дщ. Тоже титан был.

[ЮрийЮВ]

Считаю себя русским,поэтому поддерживаю,как могу,грамотное использование русского языка. Но даже я понимаю,что есть иноязычные термины,не находящие адекватного синонима в русском языке. Ну нет их!
Пример-1-е подчёркнутое слово. Соответствующего? Но чему? (надо указывать каждый раз)
Или 2-е подчёркнутое. Одноимённого? Такжеименуемого? Даже несмешно.
Или слово "энергия". Мощность? Есть такое в физике,и оно не синоним энергии.

[readytotalk]

[sasha_k]

[Dolgorukii]

[ЮрийЮВ]

О-о-о-о....Всё так плохо...

[m00n1ight]

Так проблема не в заимствованиях как таковых, а в бездумном нахватывании слов из других языков, прежде всего, английского. Картинка выше как раз об этом отчасти. Как-то повелось у нас, из других, более глубинных основ, не любить своё, но любить чужое, и перекинулось на язык. То есть любое английское слово априори кажется более крутым, более выигрышным на фоне даже устоявшегося не совсем родного. Те же кейсы, офферы, ресепшены повсеместные.

Я бы разделил явление на два потока: осознанный и не очень. Первый — это когда делается специально, чтобы либо быть модным, на одной волне с молодёжью, например, или, скажем, просто чтобы казаться умным среди людей, которые не знают или плохо знают чужой язык и принимают множество незнакомых слов за мерило интеллекта.

Второй — неосознанный. Это когда люди со словарным запасом Эллочки-людоедки, не имея в словарном запасе нужного слова для описания какого-то явления, просто хватают соответствие из языка чужого. Хуже, когда это просто лень — человек вроде и умеет говорить, и писать, и даже не обделён определённым талантом, но ему лень искать в своей голове нужно слово, поэтому он пользуется подхваченным из чужого. Это очень характерно для людей, которые часто сталкиваются с иностранным языком, общаются или читают тексты на нём — они очень быстро начинают на нём думать, а переключатель русский/английский начинает сбоить.

В любом случае, лично я не вижу ничего плохого в заимствовании слов для описания явлений, которые не описаны в родном языке. Это я говорил и админам группы ВК, но был забросан продуктами жизнедеятельности. Ссылка на эту группу — не пример (не кейс, ага, не экземпл), не руководство (гайд, да) к действию, а лишь пища для ума, который способен отнестись к ней с должной долей скепсиса (виз грейн оф солт, бразерс) и извлечь полезное, отсеяв всё остальное.

Язык надо расширять и дополнять, а многие современные бездумные заимствования не приносят никакой пользы, лишь размывают собственное культурное наследие.

[Mauerlat]

Я вот одного не понимаю - как именно "бороться за правильность/чистоту"? Вот, предположим, собрался я в "крестовый поход за это дело", и...? Сколько не думал - работающих механизмов не придумал/не нашел.

[yuzer_zyu]

тут тока личным примером! Писатели например понаписали книжек — и опа! — это работает, люди видят, как можно, а дальше канеш все своё выбирают… или ты юбилейный человек и разговариваешь модно — и тоже всем понятно, за Пауком вон пара поколений уже повторяет, может не поколений целиком, но футбольные люди и рокеры/панки — вполне себе немало… У него правда диаметральный подход, "как слышица так и пишеца" – но он молодец, ярчайший, я считаю персонаж… жжёт много, но не врёт постоку, как любого другого возьми из ящика…

[m00n1ight]

Просвещением, личным примером.

Первым занимаются админы упомянутой выше группы. Или пытаются в рамках собственного видения. Довольно агрессивно, надо сказать.

В целом, у меня есть некоторое желание и возможность заниматься первым и вторым. Первое — у меня сайт о компьютерных играх, но с крайне нетипичным образовательным уклоном, а точнее с огромными статьями о разработке, истории жанра, с аналитикой и интервью. Помимо того, что он даёт множество информации, которой на русском языке больше нет нигде, он имеет некоторую неявную особенность: прививает и поддерживает любовь к родному языку и качественному тексту. Переводя с английского, я, и другие редакторы, стараемся использовать как можно меньше заимствований там, где без них можно обойтись, избегать канцеляризмов и косноязычия, делать текст максимально «вкусным». В общем, занимаемся всем тем, чего меньше всего ожидаешь от сайта о компьютерных играх. И занимаемся этим уже почти десять лет.

Второе — частный случай первого. Помимо того, что я главный идеолог вышеупомянутого проекта, а потому и через него в некотором роде передаю свой личный пример, я стараюсь не уступать или уступать не слишком сильно в обычном интернет-общении на разных форумах. В частности, даже на этом форуме я стараюсь писать более-менее красиво и интересно, но при этом, хочется надеяться, не скатываясь в крайности злоупотребления как устаревшими словами, так и новомодными веяниями. Пока вокруг всё больше людей, которые с трибун интернет-площадок вещают, не имея возможности связать и пары слов, я продолжаю настойчиво употреблять букву «ё», ставить кавычки-ёлочки, а вместо минусов использовать полноценное тире. Мне так приятнее и самому, и я тешу себя мыслью, что тем делаю приятнее другим, и, возможно, как высшая цель деятельности — кого-то наставляю на тот же путь.

И, кстати, я бы двинул эту тему в ветку «Культуры» — она туда просится.

[Mauerlat]

Об том и речь. Что волею случая выносит всякое, люди подхватывают и пошло-поехало. И процесс этот, что море-океян - воюй/не воюй, а оно все само.

[Mauerlat]

Не дописал. Вариант с созданием проекта и привлечением аудитории, и чтоб внутри проекта все это дело культивировалось - вполне вариант. Я про одиноких одиночек интересовался.

[m00n1ight]

И вот ещё небольшое замечание на стыке двух тем, этой и «Преимущества письма пером».

В последней два года назад рассуждали об образовательной пользе увлечения, расширении кругозора и всём таком прочем. Так вот давнее увлечение ручками и желание его развивать привело меня на этот форум…

…где довольно много умных и образованных людей, что уже создаёт в высшей степени приятную для меня атмосферу. Причём гораздо более умных и образованных, чем я. Это не самоуничижение, скорее адекватное восприятие себя.

Оно, кстати, весьма необходимо для образования. Лично я в какой-то момент (но, пожалуй, уже очень давно) пришёл к мысли, что один из главных способов развиваться — общаться с людьми умнее себя. Правда, для этого необходимо понимать свой уровень, признавать его и не беситься по причине того, что ты не самый умный, как говорила мама.

В общем: на этом форуме довольно много людей, которые личным примером расширяют мой кругозор и помогают не выглядеть совсем уже дегенератом на фоне окружающих. Прилагаете ли вы к этому усилия или это получается как-то само — ваша деятельность не исчезнет втуне, а не ровен час и продолжит нести пользу после того, как всех нас не станет.

[duna]

Часто ли Вы встречаете на форумах вежливую форму обращения к участникам с помощью слов "Вы", "Вам", "Вас"?
Набили-ли руку в применении сочетания клавиш Alt+0151 для печати знака "тире" (—) на экране монитора? Или про такую возможность даже и не слыхивали?

[Mauerlat]

"вы" - часто, "Вы" - не часто. Тире не пользуюсь. А с какой целью интересуетесь?

[ЮрийЮВ]