Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Nikolya Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 17.09.2015 Сообщения: 295 Откуда: Permm
|
Добавлено: Вт 07 Июл 2020 г. 14:47:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): |
А кто сейчас другие производит? У всех стандартные без изюминки, хотя повторюсь, Леонардо анонсировал несколько месяцев назад гибкое перо - я не пробовал и врядли попробую, но западные коллеги отписывались что на уровне гибких перьев других современных производителей. Судя по вырезам по бокам и того что Бок гибкие перья ни в каком виде не производит это скорее всего ДжоВо, а с учетом того что леонардо освоил производство эбонитовых фидеров, то вполне возможно что сочетание будет неплохим - просто мягкое перо типа Боковских 6к для Висконти и Монтеграппы, может чуть более гибких. Фалькона ожидать не стоит |
Не совсем согласен. Из явных исключений пожалуй что Пилотовский Фалкон и Стипуловский титан, но свой характер имеют золотые перья Авроры, Сейлора и пара моделей Кросса.
А вот перья, показанные OlgaNN, впервые вижу (хотя увы, это скорее всего будет недоступная лимитка) _________________ Козлы и бараны - это совершенно разные люди... |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1407 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Вт 07 Июл 2020 г. 14:53:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Ну вот когда у вас появится случай сравнить "дешевый китайский цветной пластик" с лимитированным итальянским "фирменным целлулоидом" |
Рассмотрел фотографии парой постов выше... не, спасибо. Захочется некитайского целлулоида - поищу чего-нибудь другого. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 07 Июл 2020 г. 16:25:55 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum писал(а): |
Рассмотрел фотографии парой постов выше... не, спасибо. Захочется некитайского целлулоида - поищу чего-нибудь другого. |
Незачем рассматривать фотографии выше лучше обратится к первоисточникам, хотя оценивать красоту материала по фотографиям это, кхм .. не разумно как минимум.
https://www.stilografica.it/products/leonardo-officina-italiana-pens
зы: я вообще неуверен что китайцы умеют варить целлулоид _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Последний раз редактировалось: Andrew_Lensky (Вт 07 Июл 2020 г. 16:51:22), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 07 Июл 2020 г. 16:49:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Nikolya писал(а): |
Не совсем согласен. Из явных исключений пожалуй что Пилотовский Фалкон и Стипуловский титан, но свой характер имеют золотые перья Авроры, Сейлора и пара моделей Кросса.
А вот перья, показанные OlgaNN, впервые вижу (хотя увы, это скорее всего будет недоступная лимитка) |
Elastic nib доступен для любой модели кроме базовой, по крайней мере все лимитки могут им комплектоваться(кроме Гранде наверное ибо другой размер) вне зависимости от лимитированности при заказе у авторизированных диллеров, включая и самих итальянцев. По крайней мере можно попробовать купить напрямую через их страницу на ФБ. я не погружался в этот вопрос, но помоему лимитки стартуют в ценах от 300евро, что по большому счету ниже раскрученых цен других брендовых итальянцев.
Касательно характера перьев, ну не знаю. Фалькон - да. Стипуловский Титан я не пробовал, но судя по отзывам западных коллег в интернете и по малочисленным примерам Сергеймак - ничеего такого в нем нет(кроме самого факта другого материала, как паладиевые Висконти), по крайней мере рекламные ролики(на ЮТьюбе) Авроры Флекс или Омас Флекс на голову интереснее. Другое дело что на практике, те-же коллеги, и в частности наш Алексей(readytotalk), говорят что этот самый флекс достаточно условный, так что ... про характер види мо очень громко. А под характером пера Аврора вы подразумеваете специфическую "недополированную" обратную связь? Ну так умеючи ее можно получить на любом пере практически. Характер "Сейлора" я вообще не особо понял - мягкость 21К пера, которое мягкое, мягкое, а потом нужно его обратно сводить чтобы оно не лило? Ну да, есть такой момент, но трудно это назвать характером. Пока из современных перьев мне мягкость, условно понравилась, у перьев от Бок для старых Висконти, те которые Дримтач и Монтеграппы (Мия, Экспрессионе и т.п.), ах ну да Пеликан М1000 - просто очень приятное перо, хотя говорят и не без изьяна, и как и Сейлоровские 21К не любит чрезмерного давления. Монблановский Калиграфик я до сих пор не попробовал. Вот винтажные перья - они да, очень разные и с разным характером, практически любые, американские, британские, европейские и даже японские, а современные по сравнению с ними - так это лишь отличия в количистве соли на то или иное блюдо, так что говорить о каком-то характере в этом аспекте, на мой взгляд, слишком пафосно. Чем привлекательны совремменные ручки, так это безусловно экстерьером и оформлением и в этом плане итальянцы как раз в авангарде, опять же на мой взгляд. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1407 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Вт 07 Июл 2020 г. 17:05:31 Заголовок сообщения: |
|
|
И там я был. Вот сейчас зашёл второй раз, выбрал фильтр "перьевые, до 150 евро" (причем таки евро, не баксов) - показало 10 ручек, из которых часть на снимках выглядит не настолько завлекательно, чтобы ради эксперимента 150 евро отдать, а часть попросту вырвиглазные.
Да и перья там, по вашим же словам, "как у всех".
Т.е. не судьба. Просто потому, что нет у меня текстов для ручки за условные 500 баксов, а коллекционированием я не занимаюсь. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nikolya Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 17.09.2015 Сообщения: 295 Откуда: Permm
|
Добавлено: Вт 07 Июл 2020 г. 19:49:39 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Nick_Z"] Nikolya писал(а): |
Elastic nib доступен для любой модели кроме базовой, по крайней мере все лимитки могут им комплектоваться(кроме Гранде наверное ибо другой размер) вне зависимости от лимитированности при заказе у авторизированных диллеров, включая и самих итальянцев. По крайней мере можно попробовать купить напрямую через их страницу на ФБ. я не погружался в этот вопрос, но помоему лимитки стартуют в ценах от 300евро, что по большому счету ниже раскрученых цен других брендовых итальянцев.
Касательно характера перьев, ну не знаю. Фалькон - да. Стипуловский Титан я не пробовал, но судя по отзывам западных коллег в интернете и по малочисленным примерам Сергеймак - ничеего такого в нем нет(кроме самого факта другого материала, как паладиевые Висконти), по крайней мере рекламные ролики(на ЮТьюбе) Авроры Флекс или Омас Флекс на голову интереснее. Другое дело что на практике, те-же коллеги, и в частности наш Алексей(readytotalk), говорят что этот самый флекс достаточно условный, так что ... про характер види мо очень громко. А под характером пера Аврора вы подразумеваете специфическую "недополированную" обратную связь? Ну так умеючи ее можно получить на любом пере практически. Характер "Сейлора" я вообще не особо понял - мягкость 21К пера, которое мягкое, мягкое, а потом нужно его обратно сводить чтобы оно не лило? Ну да, есть такой момент, но трудно это назвать характером. Пока из современных перьев мне мягкость, условно понравилась, у перьев от Бок для старых Висконти, те которые Дримтач и Монтеграппы (Мия, Экспрессионе и т.п.), ах ну да Пеликан М1000 - просто очень приятное перо, хотя говорят и не без изьяна, и как и Сейлоровские 21К не любит чрезмерного давления. Монблановский Калиграфик я до сих пор не попробовал. Вот винтажные перья - они да, очень разные и с разным характером, практически любые, американские, британские, европейские и даже японские, а современные по сравнению с ними - так это лишь отличия в количистве соли на то или иное блюдо, так что говорить о каком-то характере в этом аспекте, на мой взгляд, слишком пафосно. Чем привлекательны совремменные ручки, так это безусловно экстерьером и оформлением и в этом плане итальянцы как раз в авангарде, опять же на мой взгляд. |
Elastic nib, когда я брал свою Леонардо, ещё не было в природе, даже на инофорумах про него не упоминалось (так возможно и обратил бы на него внимание)
А под характером перьев имею ввиду как раз обратную связь (Сейлор, Аврора, Кросс Апогей, Стипула титан), пружинистость пера или умеренная вариативность письма (Фалкон, Стипула титан и Кросс Таунсенд). Из всего остального что пробовал (разумеется мой опыт гораздо меньше Вашего и ручек попробовал не более 2-3 десятков), перо - гвоздь (стальной или золотой), отлично или не очень отполированный, с различной степенью подачи чернил. В результате писать удобно, но как-то однообразно. _________________ Козлы и бараны - это совершенно разные люди... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 07 Июл 2020 г. 20:01:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ок, понятно.
Ну вот эта обратная связь, желаемая, она может быть дастигнута практически на любом современном окончании - вопрос в достаточной шероховатости поверхности в сочетании с жесткостью материала пера и фактурой бумаги. Касательно упругости материала - да, это отдельная характеристика современных материалов перьев, но ее диапазон настолько мал в отношении винтажных(даже ординарных) перьев, что для искушенных пользователей, этим параметром практически можно пренебречь говоря о характере.
Мне вот нравятся современные ручки Аврора, но я не проникся фирменной обратной связью в сочетании с "моими" чернилами, поэтому я отполировал свои перья и вот в сочетании с тонкими кончиками они приятны мне в пользовании. Леонардо же видно что дополировывают перья так чтобы они писали очень гладко и это отмечают практически все тестеры и пользователи, и кончики они поджимают, видимо чтобы избегать обильной подачи. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 03 Авг 2020 г. 22:32:59 Заголовок сообщения: |
|
|
В процессе эксплуатации выяснился такой момент: чернила проникают между стаканом(collar) и секцией(grip) и при достаточно прозрачном корпусе(translucent) неприятно просвечивают, особенно если сильно отличаются по тону от цвета корпуса. В моем случае сочетание расцветки “рог” и чернил Diamine Pumpkin привели к красновато-розоватым пятнам. Простой промывкой очистить не удалось, видимо щели очень мелкие, и в результате пришлось прибегнуть к узльтразвуковой ванне(очистка на 95% за 10 минут).
_________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9731 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2020 г. 00:41:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, банально переборка с вязким силиконом должна помочь. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nikolya Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 17.09.2015 Сообщения: 295 Откуда: Permm
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2020 г. 07:50:45 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Думаю, банально переборка с вязким силиконом должна помочь. |
Вопрос только, можно ли извлечь из грипа этот стакан, не заделан ли он там намертво. Обычно разборный делают или фидер с пером или всю перьевую секцию. Здесь извлекается фидер с пером. _________________ Козлы и бараны - это совершенно разные люди... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2020 г. 10:25:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, конечно, силикон поможет на какоето время, но вот проблема в том секция у меня не разобралась, может более дешевая модель клееная. Т.е. сам производитель продает отдельно перьевые узлы с другими размерностями в классическом Боковском комлекте: перо с фидером в стакане, но вот мое разумное усилие не позволило выкрутить его, хотя границу разницы материалов видно отчетливо. Даже после прогрева и ультразвуковой ванны. А ломать не хочется несмотря на наличие второй секции. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9731 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2020 г. 14:21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Вероятно на резьбу блока капнули клей или в лучшем случае фиксатор резьбы.
Надо спросить производителя, может что подскажет. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2020 г. 14:36:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ок, попробую спросить в ФБ. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2020 г. 16:30:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Спросил.
Сначала спросили номер (как известно все ручки пронумерованы в не зависимости от лимитированости или ординарной серии), потом ответили что моя модель проклеена и разборке не подлежит. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2020 г. 17:23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
добавка: в процессе дальнейшей беседы выяснил что для проклейки используется двухкомпнентный клей(подозреваю что это разновидность эпоксидного), который вроде как должен размягчатся при нагреве. Так чт можно попробовать нагреть до 60 градусов, но без необходимости не хочется _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nikolya Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 17.09.2015 Сообщения: 295 Откуда: Permm
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2020 г. 19:17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Спросил.
Сначала спросили номер (как известно все ручки пронумерованы в не зависимости от лимитированости или ординарной серии), потом ответили что моя модель проклеена и разборке не подлежит. |
Интересная и полезная инфа!
Учтём на будущее. _________________ Козлы и бараны - это совершенно разные люди... |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9731 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 05 Авг 2020 г. 00:33:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну хорошо, что хоть внятно ответили.
Клей в сборке - это же не наш метод. Где гуманизм? _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 05 Авг 2020 г. 10:58:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Это метод Монтеграппы и видимо целой плеяды итальянских(а за ними и индийских) хэндмэйдеров "Лучше забетонировать, чем подгонять с точностью"
Гуманизм в том, что рукастых и доставучих любителей в разы меньше чем восхищающихся простых пользователей. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 05 Авг 2020 г. 13:50:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): |
Гуманизм в том, что рукастых и доставучих любителей в разы меньше чем восхищающихся простых пользователей. |
Тут, кстати, интересный момент, но, возможно, это и у меня "деформация восприятия" ручек, или просто такое "в целом отношение", но вот я - с руками той ещё кривизны, просто караул.
И я знаю, что если что-то вдруг с ручкой, не дай бог - это либо наши мастера с форума, либо официалы. Ибо сам я с вероятностью 100% инструмент испорчу.
НО!
Меня в целом точно так же бесит и возмущает именно концептуально, что в какой-то ручке всё не на резьбах\ втулках\ винтах\ бог ещё знает чём (главное, разборном!) - а на, блин, клею.
И тут я совершенно разделяю возмущение Алексея.
Пеликаны (условно) можно, блин, в домашних условиях и при прямых руках разобрать, всё смазать, починить (при тех же руках и знаниях) и т.д., а Монтеграппы (условно) - нет, потому что устанешь делать ручке сначала рентген, а потом разогревать феном те или иные участки, блин. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 05 Авг 2020 г. 18:06:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, Пеликаны, только старшие (800 и 1000) разборные, младшие включая СЕ не предусматривают такой функции. Леонардо как оказалось тоже, но лишь по одной известной производителю логике, одни - да, другие - нет. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mense Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.11.2018 Сообщения: 334
|
Добавлено: Ср 16 Сен 2020 г. 19:44:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Это ранние MZ не разборные, потом стало все как у всех - перьевой блок на резьбе, выворачивается целиком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doc13 Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 824 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт 17 Сен 2020 г. 10:02:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Mense писал(а): | Это ранние MZ не разборные, потом стало все как у всех - перьевой блок на резьбе, выворачивается целиком. |
Речь идет не только о перьевом блоке, а о возможности полностью, не деструктивно разобрать как и перьевой блок так и поршневую систему (если инструмент поршневой). _________________ Вольному-воля, спасенному-рай! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mense Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.11.2018 Сообщения: 334
|
Добавлено: Чт 17 Сен 2020 г. 19:45:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Doc13 писал(а): | Mense писал(а): | Это ранние MZ не разборные, потом стало все как у всех - перьевой блок на резьбе, выворачивается целиком. |
Речь идет не только о перьевом блоке, а о возможности полностью, не деструктивно разобрать как и перьевой блок так и поршневую систему (если инструмент поршневой). |
Невнятно получилось, признаю. Вот на это сообщение планировал ответить:
Nick_Z писал(а): | Спросил.
Сначала спросили номер (как известно все ручки пронумерованы в не зависимости от лимитированости или ординарной серии), потом ответили что моя модель проклеена и разборке не подлежит. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|