ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Понимание резервирования товара - предложения к обсуждению
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Понимание резервирования товара - предложения к обсуждению
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отзывы и пожелания к сайту
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 5596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2018 г. 12:26:06    Заголовок сообщения: Понимание резервирования товара - предложения к обсуждению Ответить с цитатой

Полемика на форуме вокруг темы резервирования товара при продажи указывает, что существуют существенные разногласия в понимании смысла резервирования продавцами и покупателями.
Пунктом 6.7. Правил установлено, что Администрация никак не вмешивается в отношения между продавцом и покупателем, дарящим и одариваемым, участниками сделки обмена.
Между тем, п.6.6. упоминает резервирование как форму взаимодействия между продавцом и покупателем. ("Не считаются необоснованными «подъёмами» темы сообщения, обсуждающие резервирование (отмену резервирования) продающихся лотов...").
При этом в Правилах не раскрывается смысл этого термина.
Поскольку Гражданский кодекс РФ также не содержит понятия резервирование товара, то представляется целесообразным раскрыть смысл резервирования применительно к отношениям на Форуме.

Выношу на обсуждение предложение разъяснений по этому вопросу.
Вопрос размещения в Правилах обязательным не считаю (достаточно разъяснения к ним):

1.Со стороны покупателя при готовности к сделке допускается запрос резерва товара на определенный срок.
2.Резервирование товара конкретному покупателю возможно только по решению продавца. Если продавец не ответил положительно на запрос резерва, товар не считается зарезервированным.
3.Вопросы уточняющего характера к свойствам товара и условиям сделки не совместимы с запросом резерва, поскольку не отражают однозначной готовности к сделке."
4.До оплаты товара право собственности и распоряжения товаром, в том числе выбор конечного покупателя принадлежит исключительно продавцу".

ИМХО и правилам не противоречит, и понимание унифицирует.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 1882
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2018 г. 13:03:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если отменить "Резервирование"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Agent of liberty
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 09.02.2018
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2018 г. 13:49:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Суть в том, что продавец решает все. Подтверждать, не подтверждать резерв, продавать, не продавать кому-то конкретному, отменять подтверждение резерва. Это лишь будет все характеризовать его, как продавца, для каждого конкретного покупателя. Я, например, просто не стану больше покупать у того, кто нарушает данные обещания, хоть и в устной форме. А разъяснения не решат проблему "кидалова".
Но ведь, например, выписываешь счет на какой-то товар, и в нем обычно пишут "товар зарезервирован на 3 дня", к примеру. Ведь на оплату нужно какое-то время, и практика такая вполне логична. Вот, если бы узаконить право резервирования товара...в случае отказа подтверждать резерв, продавец предается анафеме, а в случае отказа покупать после подтвержденного резерва, покупатель подвергается пыткам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Prok
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.05.2013
Сообщения: 453
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2018 г. 13:53:56    Заголовок сообщения: Re: Понимание резервирования товара - предложения к обсужден Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):

Поскольку Гражданский кодекс РФ также не содержит понятия резервирование товара


Зато содержит понятия "оферта" и "акцепт".
Боюсь, что это только усугубит разногласия Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2018 г. 14:07:05    Заголовок сообщения: Re: Понимание резервирования товара - предложения к обсужден Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):


3.Вопросы уточняющего характера к свойствам товара и условиям сделки не совместимы с запросом резерва, поскольку не отражают однозначной готовности к сделке.

Иными словами, просьба резерва означает честное слово благородного человека от покупателя, что товар он купит? Не слишком ли жестко? Особенно если учесть периодическое появление продавцов, которые не слишком разбираются в том, что продают? Как же здесь без уточняющих вопросов? Во многих случаях резерв и просится "для уточнения", что, по-моему, вполне естественно. Нет уж. Не хочешь давать резерв - не давай. Не считаешь, что давая резерв, накладываешь на себя, продавца, некоторые (не слишком обременительные) обязательства ("я никому ничего не должен") - да ради бога. Каждый копит такую кредитную историю, какую хочет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 5596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2018 г. 14:27:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kostya_74 писал(а):
А если отменить "Резервирование"?

Так его и так никто официально не вводил) Это добрая воля продавца.
На форуме сделки совершаются в устной форме, и это нормально, поскольку по ст. 161 ГК РФ сделка, совершение которой сопровождается ее исполнением, может быть устной.
Выделенные слова - ключевые, поскольку исполнением сделки со стороны покупателя является оплата и принятие товара.
Резервирование без оплаты не является исполнением договора со стороны покупателя и не влечет ответных обязательств продавца, если он не согласился на резерв в явной форме.
Но даже в этом случае, если сторонами не была оговорены санкции по одностороннему расторжению сделки (а они в 99,999% случаев не оговариваются), продавец и покупатель могут отказаться от сделки в любое время до её исполнения (т.е. даже при предоплате может быть форс-мажор и возврат денег).

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 5596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2018 г. 14:31:00    Заголовок сообщения: Re: Понимание резервирования товара - предложения к обсужден Ответить с цитатой

Prok писал(а):
readytotalk писал(а):

Поскольку Гражданский кодекс РФ также не содержит понятия резервирование товара

Зато содержит понятия "оферта" и "акцепт".
Боюсь, что это только усугубит разногласия Rolling Eyes

А кто сказал, что объявление является офертой?
Если кто-то хочет, может написать в объявлении "Является офертой".
Но здравомыслящий человек так не сделает по ряду причин.
А если сделает. то заложит в цену и финансовые и репутационные риски.
К чему это приведет - думаю понятно.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 5596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2018 г. 14:50:38    Заголовок сообщения: Re: Понимание резервирования товара - предложения к обсужден Ответить с цитатой

svn писал(а):
Каждый копит такую кредитную историю, какую хочет.

Согласен. Это справедливо как в отношении покупателя так и продавца.
Если продавец и покупатель доверяют друг другу, то и резерва никакого не нужно, они прекрасно договорятся и до конфликта дело не дойдет.
Но ведь доходит.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 5596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2018 г. 14:56:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Agent of liberty писал(а):
Вот, если бы узаконить право резервирования товара...в случае отказа подтверждать резерв, продавец предается анафеме, а в случае отказа покупать после подтвержденного резерва, покупатель подвергается пыткам)

Альтернатива не однозначная по исполнимости, как понимаете)

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Agent of liberty
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 09.02.2018
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2018 г. 15:00:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Альтернатива не однозначная по исполнимости, как понимаете)

Покупатель всегда прав, поэтому за косяк должен поплатиться серьезнее))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 7196
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2018 г. 15:06:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слава Богу у нас не ежедневны такие конфликты и случаются лишь переодически. Урегулировать этот вопрос в рамках форума никак не получится ибо это действительно добрая воля продавца\покупателя и отношение одного к другому. Хорошо что большинство форумчан придерживаются внегласного правила культурных и воспитанных людей.

Еще у нас есть соответствующая ветка с обсуждениями продавцов(http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=14408) в которой разумно публиковать неудовлетворенности остающиеся за кадром, дабы пополнять "кредитную линию" и я думаю не важно продавец это или покупатель.

_________________
Андрей ( http://lenskiy.org - о чернильных ручках и не только)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 1866
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2018 г. 19:06:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне пока везло на порядочных продавцов Smile
Резерв обычно беру для уточнения деталей или когда времени на обсуждение сделки нет. Если продавец не спешит то соглашается и сделка переходит в медленную стадию. Может продавец после подтверждения резерва отказать в продаже? Ну да обидно, но товар продавца и это его дело. Желательно только своевременно оповестить покупателя с объяснением причины. Возможно продавец решил что "продешевил" или время поджимает. Продавец не обязан мне продавать до оплаты товара.
Может покупатель отказаться от резерва? Да по тем же причинам что и продавец или по своим. Единственная претензия может быть после уплаты оговоренной суммы.
Ну и в конце концов будем "проще". И продавцы и покупатели дорожат своей репутацией. Оно вам надо чтобы потом припоминали ваше недостойное поведение?

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4728
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2018 г. 19:53:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, юридически вопрос решается просто.
Аналог - купля-продажа авто (как наиболее известная форма). Нужно использовать задаток.
ГК РФ:
"2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка."(С)
И вот мы плавно приходим к необходимости спецсчёта, прям как по новым требованиям по 44-ФЗ (госзакупки) Smile На этот счёт продавец и покупатель должны будут перечислить задаток. А спецсчёт будет под управлением авторитетного товарища, который и будет зорко смотреть, чтоб никто никого не обманул. Smile
После таких раскладов покупатели и продавцы приходят к мысли, что нуегонафиг, такие проблемы, и что они будут работать по старинке... Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IgorG
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2018 г. 20:41:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тезисы, предложенные инициатором обсуждения, считаю справедливыми. По моему мнению, единственной причиной запроса резерва покупателем может быть невозможность приступить к завершению сделки (оплате покупки) сразу после ясно выраженного желания купить товар (в отъезде, необходимо время, чтобы собрать нужную сумму и т.п.). Для выяснения же интересующих вопросов совершенно необязательно ограничивать продавца и других покупателей (которым все может быть ясно) в праве вступить в сделку.

Что касается, конкретного случая, вызвавшего это обсуждение, то забывчивость продавца, не указавшего в объявлении невозможность пересылки в другие города, не такой уж сильный грех, чтобы сразу подозревать его в непорядочности. С кем не бывает, очевидно же, что сделал он это ненамеренно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2018 г. 22:48:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, о чем говорит Игорь - это вполне возможный и логичный подход. Действительно, зачем же ограничивать других? Только тогда прямо напрашивается и следующий логичный шаг - зачем же вообще ограничивать других? Если некто готов заплатить дороже, если он ценит предмет больше - почему бы именно ему не стать владельцем? Почему не аукцион? Атмосфера форума изменится. И от того, что предлагает Игорь - тоже. Нет, не хочу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 5596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 00:24:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):
То, о чем говорит Игорь - это вполне возможный и логичный подход. Действительно, зачем же ограничивать других? Только тогда прямо напрашивается и следующий логичный шаг - зачем же вообще ограничивать других? Если некто готов заплатить дороже, если он ценит предмет больше - почему бы именно ему не стать владельцем? Почему не аукцион? Атмосфера форума изменится. И от того, что предлагает Игорь - тоже. Нет, не хочу.

Припоминаю несколько попыток устроить здесь аукцион...
Нет, это не вариант, аукцион - это ярмарка тщеславия. Это к Sotheby`s - Christie`s, имя им легион.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Prok
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.05.2013
Сообщения: 453
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 07:22:23    Заголовок сообщения: Re: Понимание резервирования товара - предложения к обсужден Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Prok писал(а):
readytotalk писал(а):

Поскольку Гражданский кодекс РФ также не содержит понятия резервирование товара

Зато содержит понятия "оферта" и "акцепт".
Боюсь, что это только усугубит разногласия Rolling Eyes

А кто сказал, что объявление является офертой?
Если кто-то хочет, может написать в объявлении "Является офертой".
Но здравомыслящий человек так не сделает по ряду причин.
А если сделает. то заложит в цену и финансовые и репутационные риски.
К чему это приведет - думаю понятно.


Я ведь и написал, что усугубим разногласия.
Не нужно писать, что является офертой.
Положения ГК о том, что "содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица,
делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта)",
а также размещение объявления в специальном разделе форума дают основания считать это офертой или, как минимум, подискутировать на эту тему Rolling Eyes
Понятно, что никто не будет судиться по такому поводу.
Написал я это только потому, что считаю слабо применимыми положения ГК в наших условиях.
Здесь уместнее неписанный кодекс чести и правила форума (которые могут и не основываться на нормах ГК)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 1866
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 08:02:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Ну, юридически вопрос решается просто.
Аналог - купля-продажа авто (как наиболее известная форма). Нужно использовать задаток.

Конечно как вариант, но для этого необходимы контакты для перечисления денег (хотя бы). Да и обычно резерв на дня 2-3 для уточнения по ручке и доставке. По моему мнению овчинка выделки не стоит.

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 1866
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 08:06:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IgorG писал(а):
Для выяснения же интересующих вопросов совершенно необязательно ограничивать продавца и других покупателей (которым все может быть ясно) в праве вступить в сделку.

Совершенно неразумное ограничение покупателя- может покупателя не устраивает ракурс фотографии и описание ручки? Вы готовы потратить среднюю сумму покупки ручки ан форуме (5000-8000 руб) без возможности возврата покупки? А 20000 или 40000 руб?

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IgorG
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 09:11:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Libra писал(а):
IgorG писал(а):
Для выяснения же интересующих вопросов совершенно необязательно ограничивать продавца и других покупателей (которым все может быть ясно) в праве вступить в сделку.

Совершенно неразумное ограничение покупателя- может покупателя не устраивает ракурс фотографии и описание ручки? Вы готовы потратить среднюю сумму покупки ручки ан форуме (5000-8000 руб) без возможности возврата покупки? А 20000 или 40000 руб?

В чем ограничение? В возможности задавать уточняющие вопросы? Так задавайте, кто мешает? Только при чем тут резерв? Ещё раз повторю свою мысль: просьба резерва только после ясно выраженного продавцу намерения купить.
На второй и третий ваш вопрос (замечу, они никак не связаны с первым) отвечу - готов. Более того, покупая дистанционно у частных лиц, по умолчанию полагаю, что вернуть покупку будет невозможно. Поэтому прежде, чем заявить «покупаю», взвешиваю все риски и дорогие покупки как правило делаю у людей с репутацией, в которых уверен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 10:00:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IgorG писал(а):
В чем ограничение? В возможности задавать уточняющие вопросы? Так задавайте, кто мешает? Только при чем тут резерв? Ещё раз повторю свою мысль: просьба резерва только после ясно выраженного продавцу намерения купить.
На второй и третий ваш вопрос (замечу, они никак не связаны с первым) отвечу - готов. Более того, покупая дистанционно у частных лиц, по умолчанию полагаю, что вернуть покупку будет невозможно. Поэтому прежде, чем заявить «покупаю», взвешиваю все риски и дорогие покупки как правило делаю у людей с репутацией, в которых уверен.

Что в точности означают слова "намерение купить"? Я последнее время в подавляющем большинстве случаев покупаю винажные флексы. Если серьезно, то покупать такую ручку без пробы не стоит практически никогда. Для того и просится резерв, чтобы встретится с продавцом и _только_тогда_ окончательно определиться - беру или нет.

Репутация продавца при такой покупке не дает никакой возможности определиться заранее, слишком много индивидуальных ньюансов. Собственно, серьезные продавцы на нашем форуме это прекрасно понимают. Да и при покупке новой современной ручки, если уж совсем честно, без пробы - лотерея.

Ваше предложение сдвигает форум в направлении, пардон, крысиных гонок. Я потому и написал про аукцион. Не думаю, что те самые продавцы, с которыми имел дело ранее, это поддержат, но слаб человек...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 1882
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 11:09:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оферты, акцепты, правила... это всё сложно, но вполне понимаемо для любого человека.
Зачем усложнять вдаваясь в демагогию о правах и кодексах? Это вторичка, причем частная. Продавец опубликовал предложение о продаже инструмента. Все кому интересно в топике/в личке задают уточняющие вопросы в том объеме, который ему нужен. Никаких резервов. Тот кто первым написал "Готов купить, высылайте номер карты для перевода" или подобное - является первым покупателем.
К тому же, когда снимают резерв, это вызывает настороженность, что кто-то узнал чуть больше и отказался по совершенно определенным причинам, не известным другим окружающим. Это негативно влияет на рейтинг интереса.
Чем проще - тем лучше.

З.Ы. Ну напишу я скрипт и в первые 10сек. буду подписывать "Резерв" на каждое новое объявление. Я буду прав и никто не будет против резерва и потом снятия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 1866
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 11:10:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IgorG писал(а):
Libra писал(а):
IgorG писал(а):
Для выяснения же интересующих вопросов совершенно необязательно ограничивать продавца и других покупателей (которым все может быть ясно) в праве вступить в сделку.

Совершенно неразумное ограничение покупателя- может покупателя не устраивает ракурс фотографии и описание ручки? Вы готовы потратить среднюю сумму покупки ручки ан форуме (5000-8000 руб) без возможности возврата покупки? А 20000 или 40000 руб?

В чем ограничение? В возможности задавать уточняющие вопросы? Так задавайте, кто мешает? Только при чем тут резерв? Ещё раз повторю свою мысль: просьба резерва только после ясно выраженного продавцу намерения купить.
На второй и третий ваш вопрос (замечу, они никак не связаны с первым) отвечу - готов. Более того, покупая дистанционно у частных лиц, по умолчанию полагаю, что вернуть покупку будет невозможно. Поэтому прежде, чем заявить «покупаю», взвешиваю все риски и дорогие покупки как правило делаю у людей с репутацией, в которых уверен.

Я хочу купить указанную модель за указанную сумму, но интересует например состояние пера. Дальше что? Возня с залогом?

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 1882
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 11:16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):
То, о чем говорит Игорь - это вполне возможный и логичный подход. Действительно, зачем же ограничивать других? Только тогда прямо напрашивается и следующий логичный шаг - зачем же вообще ограничивать других? Если некто готов заплатить дороже, если он ценит предмет больше - почему бы именно ему не стать владельцем? Почему не аукцион? Атмосфера форума изменится. И от того, что предлагает Игорь - тоже. Нет, не хочу.


Это долго и значительно усложняет.
Хотите на примере? Объявляется продажа через аукцион. Это значит:
1) определяется срок для подачи уточняющих вопросов. Это уже + несколько дней;
2) далее срок подачи ставок. В течение тоже определенного момента времени.
3) если я не особо тупой, то сделаю первую ставку и подам вторую ставку с другого аккаунта с ценой х5 от начальной. В этом случае, так как конечный победитель "пропал", я забиру ручку по начальной цене.

Могу еще кучу нюансов Вам рассказать но невижу в этом смысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 11:29:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помилуйте, зачем мне об этом рассказывать, если я ясно написал, что этого не хочу. Не хочу я этих гонок, хоть по времени, хоть по деньгам. "Торопица не надо", справедливо говорил товарищ Саахов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IgorG
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 11:47:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):
Что в точности означают слова "намерение купить"? Я последнее время в подавляющем большинстве случаев покупаю винажные флексы. Если серьезно, то покупать такую ручку без пробы не стоит практически никогда. Для того и просится резерв, чтобы встретится с продавцом и _только_тогда_ окончательно определиться - беру или нет.

Репутация продавца при такой покупке не дает никакой возможности определиться заранее, слишком много индивидуальных ньюансов. Собственно, серьезные продавцы на нашем форуме это прекрасно понимают. Да и при покупке новой современной ручки, если уж совсем честно, без пробы - лотерея.


Я полностью согласен с написанным вами выше. В подобной ситуации самое лучшее - это пощупать, попробовать лично. И уже тот факт, что вы предпринимаете усилия для встречи с продавцом, свидетельствует о намерении купить ручку. И если, в конце концов будете вынуждены отказаться, то любой адекватный продавец вас поймет.
Но я не спроста упомянул именно о дистанционных покупках. Как вы проверите подходит вам флекс или нет, если человек живет в другом городе или стране? И что вам даст резерв в этом случае? Может, я и не прав, но в такой ситуации можно полагаться только на репутацию, о чем я и написал.

О "крысиных гонках". По-моему, именно практика резерва их и провоцирует, когда человек, увидев предложение и еще не зная купит он или нет, тут же просит резерв, на всякий случай, чтобы застолбить свое первенство. И тут уж, кто окажется быстрее. Как вам такая интерпретация? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 1866
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 12:43:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IgorG писал(а):
svn писал(а):
Что в точности означают слова "намерение купить"? Я последнее время в подавляющем большинстве случаев покупаю винажные флексы. Если серьезно, то покупать такую ручку без пробы не стоит практически никогда. Для того и просится резерв, чтобы встретится с продавцом и _только_тогда_ окончательно определиться - беру или нет.

Репутация продавца при такой покупке не дает никакой возможности определиться заранее, слишком много индивидуальных ньюансов. Собственно, серьезные продавцы на нашем форуме это прекрасно понимают. Да и при покупке новой современной ручки, если уж совсем честно, без пробы - лотерея.


Я полностью согласен с написанным вами выше. В подобной ситуации самое лучшее - это пощупать, попробовать лично. И уже тот факт, что вы предпринимаете усилия для встречи с продавцом, свидетельствует о намерении купить ручку. И если, в конце концов будете вынуждены отказаться, то любой адекватный продавец вас поймет.
Но я не спроста упомянул именно о дистанционных покупках. Как вы проверите подходит вам флекс или нет, если человек живет в другом городе или стране? И что вам даст резерв в этом случае? Может, я и не прав, но в такой ситуации можно полагаться только на репутацию, о чем я и написал.

О "крысиных гонках". По-моему, именно практика резерва их и провоцирует, когда человек, увидев предложение и еще не зная купит он или нет, тут же просит резерв, на всякий случай, чтобы застолбить свое первенство. И тут уж, кто окажется быстрее. Как вам такая интерпретация? Smile

Вы можете получить образец письма или фотографию пера. По поводу любителей быстрого резерва не готовых покупать- "площадка узкая" и долго такой покупатель продержится?

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leo
Посетитель


Зарегистрирован: 17.09.2017
Сообщения: 135
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 12:54:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с мнением Prok.

При этом, хотел бы высказать свое мнение.


Считаю, что резерв не только необходим, он обязателен.


В других сообщениях уже писал о понятии обычай делового оборота, который фактически существует на форуме.


Учитывая положения главы 9, статей 420, 426, 429, 434.1 и ряд других Гражданского кодекса Российской Федерации могу предложить следующие изменения в правила форума по продаже товара:


пункт 6.2.7. Не указание, предусмотренных пунктами 6.2.5. и 6.2.6 условий предусматривает, что товар направляется по любому адресу почтовым сообщением за счет продавца.


пункт 6.2.8. После размещения объявления о продаже, потенциальным покупателем возможно бронирование товара путем подачи объявления о его резерве.
Право приоритетного приобретение товара имеет покупатель первым зарезервировавший товар (остальные покупатели в порядке очередности подтверждения резерва)
Резерв может быть осуществлен как путем подачи объявления на форуме, так и путем личного сообщения.
Продавец при поступлении сообщения о резерве обязан по возможности незамедлительно подтвердить резерв путем подачи сообщения в своем объявлении.
С момента подтверждения резерва у покупателя, зарезервировавшего товар, имеется 24 часа для выяснения всех обстоятельств для принятия решения о приобретении товара. В течение указанного срока покупатель должен оплатить стоимость товара.
ПО договоренности с продавцом время резерва (оплаты) может быть продлено на конкретный срок, о котором продавец должен сообщить в своем объявлении о продаже товара.
Согласование необходимых для принятия решения обстоятельств возможно как в объявлении на форуме, так и путем личных сообщений.

6.2.8. Помимо резерва покупатель может сразу подать сообщение о приобретении товара.

6.2.9. При необходимости оперативной продажи, продавец должен в своем объявлении указать о данном факте (с указанием на невозможность резерва). В данном случае товар продается первому покупателю оплатившему товар.


Считаю, что как раз отсутствие таких положений в правилах ведет к конфликтным ситуациям на форуме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 7196
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 13:16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наличие или отсутствие правил никак не влияют на поведение продавцов и покупателей на форуме ибо в основной своей массе (99%) участники форума это состоявшиеся люди со своим мировозрением и нормами поведения\ведения дел. (я уже помолчу о том что правила то почти никто не читает, а из "вновь прибывших" так 99% точно)

Потом, если вы решили придумывать правила, то соответственно нужно и предлагать рычаги управления, разумные естественно, иначе это все как в жизни - правила есть но никто их не соблюдает, а контролируют только "в нужных" случаях.

"Горячих пирожков" на форуме не так и много поэтому предлагаю быть просто человечными, как оно есть внегласно сейчас. Надежность простого механима выше сложногоSmile. Очередность согласно резервам в паблик или лс и разумное общение с взаимным уважением к участникам форума и коллегам. Ну а кто не хочет, ну что -ж, никак его не заставить ... видимо жизнь его учила другому. И в конце концов ручка это же не жизненно необходимая вещь?Smile.

_________________
Андрей ( http://lenskiy.org - о чернильных ручках и не только)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leo
Посетитель


Зарегистрирован: 17.09.2017
Сообщения: 135
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 13:45:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно ручка, так же как и другая техника и предметы быта, - всего лишь вещи.
Относительно воспитания и поведения, - конечно как учили и состоялась личность.
Однако, не даром в обществе существуют различные правила (кодексы) как писанные, так и не писанные. Они и существуют для того, чтобы люди могли общаться не только с учетом их воспитания (оно ведь у всех разное).
Здесь многие писали о необходимости и необходимости резерва и других моментов. Я решил предложить конкретную реализацию, а не обсуждение. Мне кажется так удобнее.

Относительно санкцией за нарушение правил идея хорошая, можно "банить" за серьезное нарушение на определенные срок. Просто пока до конца не знаю что предложить, но готов к обсуждению

Правила на то и существуют, чтобы их исполнять, а не нарушать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отзывы и пожелания к сайту Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group