ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Советские авторучки московского производства (КЗАР, МЗПП)
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Советские авторучки московского производства (КЗАР, МЗПП)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отечественные ручки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1430
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 04 Июн 2017 г. 02:06:49    Заголовок сообщения: Советские авторучки московского производства (КЗАР, МЗПП) Ответить с цитатой

Расскажу о предварительных результатах моего коллекционирования ручек, произведённых в Москве.

Из Википедии:
Московский завод пишущих принадлежностей имени Сакко и Ванцетти — бывшая фабрика по производству карандашей и других пишущих средств… Предприятие входило в тройку крупнейших предприятий отрасли наряду с ПО «Союз» и ОАО «Оргтехника»… имел также филиал в районе Кунцево («Кунцевский завод автоматических ручек» до 1970 года).


АР-19 и АР-46 имели самые разнообразные весёлые расцветки, что неудивительно - они ж для учащихся позиционировались.
АР-17 выпускались с золотым пером, АР-8 – и со стальным, и с золотым.
Со временем немного менялся дизайн ручек, особенно колпачков, в соответствии с тенденциям технической моды соответствующих лет. На фото это видно на примере АР-8.
Также отличительной особенностью московских ручек является скруглённость ручки конвертера.

Кунцевские ручки

Отдельно ручки кунцевской фабрики. Первая в ряду ручка, ФПИ, сделана на Фабрике пластмассовых изделий №1 - предшественнике КЗАР. Переименование произошло, похоже, при очередной хозяйственной реформе: переходе от совнархозов к министерствам.
Дополнение от 14.04.2019

Новых моделей не узнал, но попались интересные экземпляры. Обратите внимание: последняя в ряду ручка уже с логотипом "СВ".

Ранние МЗПП

Это АР-1. В нормальном состоянии мне не попадались, как правило разбиты в хлам и ржавые. Как и кунцевские, заправляются "аккордеоном".


Это ранние ученические и студенческие. АР-10 и АР-13 удостоены Диплома III степени. Зелёная, что рядом с коричневой АР-15, отличается от неё тем, что у неё есть на торце корпуса такая же чёрная пластиковая нашлёпка, что и на колпачках обеих ручек. Является ли она из-за этого другой моделью?
АР-10 и АР-13 отличаются друг от друга поршнями, вырезом в секции под перо, зажимами и навершиями колпачков и корпуса. АР-13 и АР-15 - колпачками.

Ученические и студенческие

Отдельно ручки ученические-студенческие.
АР-602 и АР-606 картриджные, для них можно заправлять старые советские или использовать картриджи Platinum.
Самая массовая модель, АР-19, имела наибольшее число модификаций. На фото видно, как менялась ручка (линейка не полная, могут быть огрехи в деталях атрибуции).
Дополнение от 14.04.2019

Варианты оформления АР-19. Обратите внимание на две крайние левые ручки: на логотип первой и зажим второй.


Варианты оформления "Ярославны" aka "Учись на отлично": золотистая или серебристая надпись. Интересно, что на ней может стоять конвертер с полиэтиленовым штоком и поршнем, как на ярославских, но это не ярославская конструкция: резьба обратная.

Взрослые ручки

Варианты колпачка АР-21.

Собрал доступную информацию об АР-21 (click!)


Варианты оформления АР-8.

Собрал доступную информацию об АР-8 (click!)


Варианты оформления АР-17.

Собрал доступную информацию об АР-17 (click!)

Справочно

Выходные данные, по которым можно, в частности, привязать логотип МЗПП ко времени.


Попалась вот такая загадочная ручка. Никаких её идентификаторов не знаю. Долго её крутил-вертел, но признаков очумелых ручек на обнаружил. Перо оригинальное, пишет мягко и толсто. Надеюсь, кто-нибудь имеет информацию по этой модели и сможет пополнить этот обзор.
Дополнение от 14.04.2019
Загадка разрешилась: это АР-609.

Попалась ещё одна неопознанная модель производства МЗПП
Кто-нибудь узнаёт?





По мере появления новой информации буду добавлять.


Последний раз редактировалось: sme (Сб 19 Дек 2020 г. 18:29:53), всего редактировалось 8 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nighttown
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 15.07.2013
Сообщения: 231
Откуда: Moscow, RU

СообщениеДобавлено: Вс 04 Июн 2017 г. 09:28:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за собранную воедино очень ценную информацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
letyanin
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 834
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вс 04 Июн 2017 г. 13:49:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Наконец-то я увидел на картинке свою старую ручку, которую никак не мог атрибутировать. Smile
_________________
С уважением, Александр.
Любимцы: "Montegrappa 300"-F, "Montblanc -145"-ЕF, "Sheaffer Targa-1005"-X, "Pаrker-45"-F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инженер74
Посетитель


Зарегистрирован: 28.10.2013
Сообщения: 134
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Пн 05 Июн 2017 г. 20:17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго времени суток! Спасибо большое за такой приличный по объему обзор!
У меня есть моделька, в точности как АР-606, но с типичным харьковским колпачком. И сидит как родной. Интересно, мог Харьков выпускать такую ручку, только со своим колпачком, или мне досталась ручка с просто подборным колпачком взамен потерянного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1430
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 2017 г. 10:48:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо всем за положительную оценку. Значит, не зря работал.

Инженер74 писал(а):
Доброго времени суток! Спасибо большое за такой приличный по объему обзор!
У меня есть моделька, в точности как АР-606, но с типичным харьковским колпачком. И сидит как родной. Интересно, мог Харьков выпускать такую ручку, только со своим колпачком, или мне досталась ручка с просто подборным колпачком взамен потерянного?

Насчёт АР-606. Всё же в 70-80-х ручки разных заводов отличались не только колпачками. Но это исключительно моё мнение. Абсолютно точный ответ может дать заводская документация, но её у меня нет.


Последний раз редактировалось: sme (Вс 18 Июн 2017 г. 10:50:29), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1430
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 17 Июн 2017 г. 20:35:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавил модель ФПИ и неизвестную мне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 261
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 2017 г. 10:40:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несомненно полезная тема. Хотелось бы ознакомиться с экземплярами и других советских производителей из коллекции Максима
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1430
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 2017 г. 10:48:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey8352 писал(а):
Несомненно полезная тема. Хотелось бы ознакомиться с экземплярами и других советских производителей из коллекции Максима

Терпение, Андрей. Всё будет, но не быстро. Smile
Систематизация без исходных документов оказалась несколько более затратна по времени, чем я предполагал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rs
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.01.2015
Сообщения: 521

СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 2017 г. 17:52:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sme писал(а):
Andrey8352 писал(а):
Несомненно полезная тема. Хотелось бы ознакомиться с экземплярами и других советских производителей из коллекции Максима

Терпение, Андрей. Всё будет, но не быстро. Smile
Систематизация без исходных документов оказалась несколько более затратна по времени, чем я предполагал.

Видел в онлайн картотеках библиотек какой то справочник-каталог по канцелярским изделиям СССР, но увы он не был оцифрован.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
spirek
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 760

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 00:37:08    Заголовок сообщения: Re: Советские авторучки московского производства (КЗАР, МЗПП Ответить с цитатой

sme писал(а):
...АР-19 и АР-46 имели самые разнообразные весёлые расцветки...
АР-19 тоже производства Сакко и Ванцетти? На фото у неё на клипе логотип не такой, как у АР-46 - не подскажете, какому изготовителю он принадлежит... принадлежал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1430
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 00:49:05    Заголовок сообщения: Re: Советские авторучки московского производства (КЗАР, МЗПП Ответить с цитатой

spirek писал(а):
АР-19 тоже производства Сакко и Ванцетти? На фото у неё на клипе логотип не такой, как у АР-46 - не подскажете, какому изготовителю он принадлежит... принадлежал?

Обе ручки производства МЗПП. Логотипы разных времён: на АР-46 более поздний.
В моём сообщении есть фото обратных сторон коробочек от ручек. На них среди прочего логотипы и ГОСТы/ТУ с годами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
spirek
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 760

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 01:09:41    Заголовок сообщения: Re: Советские авторучки московского производства (КЗАР, МЗПП Ответить с цитатой

sme писал(а):
В моём сообщении есть фото обратных сторон коробочек от ручек. На них среди прочего логотипы и ГОСТы/ТУ с годами.
Спасибо! Проявил невнимательность, каюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saintoleg80
Новичок


Зарегистрирован: 16.10.2018
Сообщения: 43
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 2018 г. 10:40:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Максим, за труд!!! И за идентификацию своей АР-17
_________________
Лучше быть, чем казаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1430
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 2019 г. 23:03:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавил информацию и разгадку загадки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1430
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 2019 г. 20:02:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попалась ещё одна неопознанная модель производства МЗПП.
Кто-нибудь узнаёт?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 261
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 2019 г. 21:05:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sme писал(а):
Кто-нибудь узнаёт?

Интересно.
Перьевой блок чей: ар-95, ар-8500з, ар-802??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1430
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 2019 г. 22:52:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey8352 писал(а):
Интересно.
Перьевой блок чей: ар-95, ар-8500з, ар-802??

Не ар-95 и не ар-8500з.
Ар-802 не припоминаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1430
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 2020 г. 20:30:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соберу воедино то, что удалось собрать по модели АР-17.
Выделил три модификации:
1. «длинная»
2. «длинная» переходная
3. «короткая»
У меня сложилось впечатление, что модель выпускалась с начала 1970-х. «Короткая» модификация вместе с новым логотипом началась со II половины 1970-х.


"Длинной" или "короткой" назвал по длине самой ручки, которая зависит от длины корпуса/барреля. Длины секций и колпачков одинаковые.


Логотипы:


Длинная исходная модификация (1.) имеет дополнительные надписи, которые потом ушли:


Внутри "длинной" модификации есть две серии: ранняя и поздняя. Самое сильное различие между ними в фидере: трёхканальный у ранней и одноканальный, как у "короткой" модификации, у поздней. Остальные различия: расположение логотипа на конвертере, возможность конвертера из цветного пластика; наличие маркировки ширины пера на секции поздней модификации; логотип и номер на корпусе/барреле - на ранней.



Перо золотое 583 пробы. Как правило, размер «У», хотя встречаются и «Р». При этом на поздних перьях (без пробы) линия будет шире, несмотря на маркировку на секции (по моему опыту).


Интересно, что перья не взаимозаменяемые, хотя все замеры одинаковые. По крайней мере, мне перестановки не удались.

К вопросу о взаимозаменяемости других деталей:


Типичная неполадка - прекращение подачи чернил, что провоцировало пишущего сильнее давить на перо, что приводило к повреждению оного. Характерно даже для ручек NOS, никогда не использовавшихся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1430
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 18:51:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавил отличия внутри "длинной" модификации АР-17.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 2020 г. 00:17:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо за ценную информацию. Очень помогает в определении моделей. А Вы специально не рассматривали самый дешевый сегмент от СВ? Не увидел в Вашей подборке 5 разных ручек из своей коллекции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1430
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 2020 г. 00:25:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующийся писал(а):
Большое спасибо за ценную информацию. Очень помогает в определении моделей. А Вы специально не рассматривали самый дешевый сегмент от СВ? Не увидел в Вашей подборке 5 разных ручек из своей коллекции.

Выложите фото, какие ручки вы не нашли.
Моя коллекция далеко не полная. По некоторым экземплярам можно точно сказать, где сделаны, но с определением модели есть сложности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 2020 г. 01:42:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Постараюсь разобраться с хранилищем фотографий. В ближайшее время сделаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 5610
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 2020 г. 02:30:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первые версии просто длиннющие - почти 15см.
Спасибо за ценную информацию!

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 2020 г. 19:51:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Вот все нераспознанные мной модели от СВ (на всех ручках есть логотип).
Сверху вниз:
1 - закрытое перо, заправка конвертер (разборный).
2 - открытое перо (Ярославское), заправка конвертер (неразборный)
3 и 4 - закрытое перо, заправка шприцевая
5 - закрытое перо, заправка пипетка (+ на ручке есть знак качества)
6 - открытое перо (Ярославское), заправка пипетка
7 - закрытое перо, заправка пипетка.

И еще вопрос, ручка с логотипом "КЗМ" имеет отношение к Кунцевскому заводу? Фотографию, если надо, готов представить.
С уважением,
Тимур
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1430
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 2020 г. 22:26:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Первые версии просто длиннющие - почти 15см.
Спасибо за ценную информацию!

Пожалуйста. Рад, если будет полезно.

Интересующийся писал(а):
Вот все нераспознанные мной модели от СВ (на всех ручках есть логотип).
Сверху вниз:
1 - закрытое перо, заправка конвертер (разборный).
2 - открытое перо (Ярославское), заправка конвертер (неразборный)
3 и 4 - закрытое перо, заправка шприцевая
5 - закрытое перо, заправка пипетка (+ на ручке есть знак качества)
6 - открытое перо (Ярославское), заправка пипетка
7 - закрытое перо, заправка пипетка.

И еще вопрос, ручка с логотипом "КЗМ" имеет отношение к Кунцевскому заводу? Фотографию, если надо, готов представить.
С уважением,
Тимур

Тимур, по такому фото сложно определить производителя.
Надо видеть конструкцию, надписи, логотипы.

3. и 4. похожи на АР-10, АР-13, АР-15
Остальные не признаю так.
Посмотрите вот эту тему на предмет ярославских
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=17314
во эту на предмет харьковских
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=17620
И вот эту на предмет мелких производителей. Обращайте внимание на логотипы.
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=17615
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 2020 г. 23:51:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Я на всех ручках нашел логотип именно от Сакко и Ванцетти. Поэтому нет вопроса по производителю. К сожалению, при отсутствии нормальных каталогов номер ручки определяется по коробочкам и вкладышам. Но эти ручки явно из дешевых, скорее всего коробочки к ним не прилагались. А насчет фотографий получше - пожалуйста. Это №1


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 2020 г. 23:54:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это № 2


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 2020 г. 23:57:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№ 3-4 (разница в колпачке)


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 2020 г. 00:00:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№5


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 2020 г. 00:03:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№6


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отечественные ручки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group