ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Ручки с упругими перьями
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Ручки с упругими перьями
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Выбираем ручку
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Donut
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 203
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 2018 г. 11:14:37    Заголовок сообщения: Ручки с упругими перьями Ответить с цитатой

Добрый день!
На форуме есть темы с обсуждением ручек с гибкими перьями. Но вот появилось желание опробовать не флексирующее, а упругое перо. "Гвозди" надоели... Какую ручку можете посоветовать в диапазоне до 4000 руб с упругим пером? Или где можно приобрести отдельно перо F (#5), возможно лучше винтажное, с такими свойствами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8393
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 2018 г. 11:55:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте сначала уточним терминологию.
Ваше видение разницы между пером флексирующим и пером упругим?

_________________
jurijv@yandex.ru Я в России,+79526015656в Абхазии,+79407104196 WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Donut
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 203
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 2018 г. 12:07:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Под упругим понимается перо, которое при нажиме немного пружинит, но зубцы у него не расходятся широко, не дающее изменений ширины линии, которое позволяет писать мягко даже на не очень качественной бумаге, "сглатывая" неровности и заглушая "обратную связь". Насколько понял, для флексирующих перьев требуется увеличенная подача чернил, что не вполне приемлемо для обычной, плохо проклеенной бумаги плотностью не более 80 г/кв.м.
Имеет ли смысл смотреть в сторону ручек производства СССР, где с качеством бумаги были известные проблемы?


Последний раз редактировалось: Donut (Сб 23 Июн 2018 г. 12:37:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8393
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 2018 г. 12:13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть,в Вашем понимании, линейка (по возрастанию гибкости) такова: гвоздь->упругое->полуфлекс->флекс?
_________________
jurijv@yandex.ru Я в России,+79526015656в Абхазии,+79407104196 WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Donut
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 203
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 2018 г. 12:27:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы правы - примерно так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 3817
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 2018 г. 15:49:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donut писал(а):
Насколько понял, для флексирующих перьев требуется увеличенная подача чернил, что не вполне приемлемо для обычной, плохо проклеенной бумаги плотностью не более 80 г/кв.м.


Это заблуждение. Для флексирующих перьев, требуется "правильный" фидер, который обеспечивает потребности пера в моменты использования нажима, когда кончики расходятся и забирать избыток чернил , когда кончики сходятся после флекса. Когда же выполняется обычное письме без нажима, подача на кончики определяется не фидером, а самим пером - качеством его сведения и настройки.

Упругие перья тоже встречаются, которые гнутся но не расходятся, однако позволю себе заметить что не упругость определяет мягкость, гладкость, отсутсвие\наличие обратной связи и письмо по разной бумаге. Из 3х компонент бумага\перо\рука, первое является самым мягким и податливым, так что гладкость наконечника определяет гладкость и мягкость движения по бумаге. А упругие перья хороши наверное тем, кто перешел с шарика и еще не разучился "давить" при этом равнодушен к вариатиному письму, более того оно даже его пугает. А так повторючь в очередной раз - флексовми перьями очень легко и комфортно писать в повседневной жизни без нажима, хоть быстро, хоть медленно.

_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
velgen
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.11.2014
Сообщения: 1811
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 2018 г. 18:33:09    Заголовок сообщения: Re: Ручки с упругими перьями Ответить с цитатой

Donut писал(а):
Но вот появилось желание опробовать не флексирующее, а упругое перо. "Гвозди" надоели... Какую ручку можете посоветовать в диапазоне до 4000 руб с упругим пером?

Такая ручка была у Пеликана - М491.
А так как это семейство Р60 и, думаю, Silvexa 1960-х, то можно покопать в той стороне, да и в такие деньги уложиться.
У Гех 705-708, кажется такие перья, но это не 100%.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dremlin
Посетитель


Зарегистрирован: 25.03.2018
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 2018 г. 20:50:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, здесь трудно угадать, как мне кажется.
У меня пока только две ручки с упругим пером: Sheaffer Balance II - это современная реплика старых Шейферов с пером Feather Touch, но цена гораздо выше 4000 рублей. Пишет мягко, гладко, кончики пера расходятся, но линия увеличивается незначительно.
И совершенно потрясающий безымянный Пилот со стальным позолоченным пером, винтаж где-то из 70-х, как мне кажется. Недавно попались на ебэе похожие пилоты серии 600 как раз из того временного периода. Прекрасное перо, очень упругое, кончики почти не расходятся, но, если надавить, оно не "гвоздит", а дает именно упругую обратную связь. Взял за небольшие деньги, порядка 2500-3000. Сперва думал, что промахнулся (надеялся на золотое перо, был у меня такой предрассудок), но теперь очень рад покупке - удовольствие больше, чем от некоторых золотых именитых перьев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
velgen
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.11.2014
Сообщения: 1811
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 2018 г. 20:53:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё попадалась Waterman Graduate 1980-х гг. У неё тоже перо немного пружинит, и стоит ручка в пределах 2.000 руб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 203
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 2018 г. 21:31:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Это заблуждение. Для флексирующих перьев, требуется "правильный" фидер, который обеспечивает потребности пера в моменты использования нажима, когда кончики расходятся и забирать избыток чернил , когда кончики сходятся после флекса. Когда же выполняется обычное письме без нажима, подача на кончики определяется не фидером, а самим пером - качеством его сведения и настройки.

Благодарю за пояснение, однако, на этом видео и на этом видео с работой флексирующего пера видно, что чернила подаются достаточно обильно, а на оставляемой линии виден градиент окраски от различного количества красящего вещества. Никакого "отбора" чернил фидером не заметно... Может, конечно, ошибаюсь.
Понравилась работа имеющегося у меня титанового пера от Bock, такого как в этом видео. Вот теперь интересует подобное перо, но из винтажной серии, когда перьевые ручки были распространены и маркетинг не сильно будоражил умы производителей... Именно перо+фидер, даже без корпуса.


Последний раз редактировалось: Donut (Сб 23 Июн 2018 г. 21:37:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 203
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 2018 г. 21:35:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

velgen писал(а):
Ещё попадалась Waterman Graduate 1980-х гг. У неё тоже перо немного пружинит, и стоит ручка в пределах 2.000 руб.

Спасибо за предложенные варианты.
А из советских или китайских ручек ничего пристойного не было с подобными свойствами, т.е. упругие или полуфлекс?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 3817
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 2018 г. 22:34:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donut писал(а):

Благодарю за пояснение, однако, на этом видео и на этом видео с работой флексирующего пера видно, что чернила подаются достаточно обильно, а на оставляемой линии виден градиент окраски от различного количества красящего вещества. Никакого "отбора" чернил фидером не заметно... Может, конечно, ошибаюсь.


Ошибаетесь.
Вы путаете мягкое и теплое.
Если бы фидер не отбирал излишек чернил, при отпускании нажима, то перо не смогло бы делать те тонкие линии на восходящих - так что с теми перьями все впорядке. Ва просто путаете обратный поток который уходит в "толстую" линию при отпускании нажима с обильной подачей. С другой стороны на этих видео нет ординарного письма без нажима, о котором вы собственно и спрашиваете и скорее всего эти ручки не льют(не имеют обильной подачи) при письме без нажима, обильная же, как вы выразились подача идет, только когда "крылья" отрываются от фидера и это естественно - это у всех так - это физика, иначе будет капля.

_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
velgen
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.11.2014
Сообщения: 1811
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 2018 г. 00:39:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donut писал(а):

Спасибо за предложенные варианты.
А из советских или китайских ручек ничего пристойного не было с подобными свойствами, т.е. упругие или полуфлекс?

Ну да. Советский "Акулий хвост", кажется, так пишет. Завтра попробую, скажу поточнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 2018 г. 08:21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hero 442
https://www.butmuc.net/cua-hang/hero/hero-442-ngoi-flex/
И советская еще такая была. Не помню какой АР
Акулий хвост на мой вкус менее вариативный.
Многие пилоты винтажные
Некоторые Reform с двухцветным пером
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
velgen
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.11.2014
Сообщения: 1811
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 2018 г. 18:36:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

velgen писал(а):
Donut писал(а):

Спасибо за предложенные варианты.
А из советских или китайских ручек ничего пристойного не было с подобными свойствами, т.е. упругие или полуфлекс?

Ну да. Советский "Акулий хвост", кажется, так пишет. Завтра попробую, скажу поточнее.

Попробовал АР-95. Вполне упругое перо без вариабельности линии. Но по ощущениям, Пеликановские перья погибче и поприятнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 2018 г. 20:28:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АР-96 с вариацией. почти одно и то же, что Неро 442, но перо золото.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 203
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 2018 г. 21:44:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю за ответы и подсказки. Теперь примерно понятно, что вообще искать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 203
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 2018 г. 22:15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
А так повторюсь в очередной раз - флексовыми перьями очень легко и комфортно писать в повседневной жизни без нажима, хоть быстро, хоть медленно.

На этой странице FPN подчёркивается, что гибкие перья должны быть из металла, который тоньше обычно применяемого, отчего они требуют большей осторожности и плохо подходят для регулярного использования. Достаточно вспомнить вставные перья-макалки... Кроме, разве регулярных винтажных перьевых ручек, но тут уже против них выступает время...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 2018 г. 23:45:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы абсолютно правы. Флексы льют, семифлексы/мягкие просто чуть толще пишут/рисуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rs
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.01.2015
Сообщения: 514

СообщениеДобавлено: Вт 03 Июл 2018 г. 17:19:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr. Freeman писал(а):
Вы абсолютно правы. Флексы льют, семифлексы/мягкие просто чуть толще пишут/рисуют.

Самые интересные не флекс перья а artist nib. Флекса сейчас много, думаю как китайцы освоят то будут они от 1$ стоить за 5 штук. В индии уже наладили производство гибких перьев (плохого качества). Полумягкие очень много среди советских золотых, китайцы некоторые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 3817
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вт 03 Июл 2018 г. 17:59:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное глупо будет написать что я не соглашусь с тремя высказываниями выше. Мы практически все тут взрослые люди и каждый со своим мнением, которых переубедить в чем-то практически невозможно ибо это в человеческой сущности, но все равно позволю себе высказаться. Мне вот интересен такой момент, что большинство пользователей форума не любят(возможно не понимают) винтажные ручки и называют себя "не специалистами" в области каллиграфии, но при этом утверждают что писать винтажными(флексовыми) перьями в повседневной жизни невозможно(не эффективно) и что они предназначены только для каллиграфии.


- Льют или не льют целиком зависит от продуманности и качества системы перо\фидер\грип.
- artist nib - это имеется ввиду перья у которых конец загнут, по типу плакатных италиков? Так чем они интересны. Самые интересные перья это те которыми хочется писать и писать, но это вот на столько все индивидуально ..
- Не будут китайцы никогда делать хорошие перья, во первых это никому не нужно, а во вторых никто с ними ноу-хау делится не будет, а сами они до этого не дойдут ибо "никому это не нужно" да и экономят они вполне существенно ибо зарекомендовавший себя ярлык "экономически выгодного производства" дает о себе знать.
- Гибкие перья из тонкого металла - это целиком относится к макательным перья. А не подходят они для регулярного использования действительно потому что гибко-мягкие и потому что острые, и без специальной подготовки\тренинга ими да, быстро писать невозможно, а еще они тупятся достаточно быстро, но это не относится к авторучкам с наконечниками любой ширины.
- немогу конечно за себя ответить что пробовал много советских перьев, но вот полумягкими их назвать язык не поворачивается, скорее полужесткими и то с большой натяжкой, скорее как выразился Олег, которые просто пишут чуть потолще при нажиме.

Вобщем чтобы почувствовать вкус флексового пера, нужно для начала его попробовать, не просто даже покалякать на встрече, а именно иметь возможность пописать, т.е. имеет смысл обсуждать вкус устриц с теми кто их кушалSmile, а не только "даже попробовал" лишь раз. Увы чтобы сомому купить и попробовать, да и понять что такое флекс, приходится проходить путь с 0, ибо не всегда есть возможность вывалить круглую сумму денег за инструмент "непонятный"(всегда кажется что есть путь дешевле и проще), да и не факт что вывалив ручка подойдет к хозяину. Пользуясь якобы дешевым путем, попутно покупаешь много разного в той или иной степени гибкого и не гибкого, вобщем с финансовой стороны это тоже вопрос еще тот и не каждый согласен проходить этот путь. Так что покупая Монблан, Пеликан или Висконти всегда есть уверенность в их ликвидности, вот они и лучше подходят для регулярного повседневного письма и только. Вот как-то так.

_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 3298
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 03 Июл 2018 г. 18:39:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):

- немогу конечно за себя ответить что пробовал много советских перьев, но вот полумягкими их назвать язык не поворачивается


Андрей, вот это место немного противоречиво — я например вполне понял вашего оппонента, действительно немало советских перьев, как в АР 1-2/АР 102 —, типа "с акульими хвостами", которые семифлексы (полумягкие) то уж как минимум, а то и вполне себе флексы, линии F-BB, например, делают легко…
Другое дело, что эти ручки имеют все недочеты прототипов — МБ 032/34/221, плюс минус еще хлипкие несъёмные конвертеры, и перья у них, как ни крути, не МБ :( — но и цена несопоставима сегодня, при том, что во времена их производства, Монбланов в СССР нельзя было получить, а конкурентами у советских ручек были только китайские…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 3817
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вт 03 Июл 2018 г. 18:56:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оно не противоречит, просто видимо мой несущественный опыт был больше негативным. В том плане что если грубо разделить все перья на 4 группы: жесткие, полу-жестки (это типа упругие как раз в пару ступеней), полу-мягкие и мягкие, то вот те советские ручки с золотыми перьями что я пробовал в уже осознанном состоянии(сейчас, а это несколько харьковских и Ар-96\95) как раз можно отнести к полужесткими, т.е. второй стадией за жесткими. Поэтому я так скептически выразился, но сославшись на немногочисленный опыт, предполагая что мне могло просто так "повезти".

Юрий, а вы тоже приверженец мнения что флексовыми, ну пусть полу-мягкими ибо поистине мягкие перья это редко и дорого, нельзя\неудобно писать в повседневной жизни и определенно невозможно писать быстро?

_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Антон70
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 26.02.2017
Сообщения: 188
Откуда: Krasnodar

СообщениеДобавлено: Вт 03 Июл 2018 г. 19:47:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вот как раз озабочен поиском винтажного флекса именно для ежедневного письма. ПописАв Tropen и Geha - по сути школьными ручками
понял, что это отлично. Для себя ищу ручку с корпусом побольше.
Кстати, а как же тысячи школьников Германии писавшие этими ручками в 50-е/60-е годы? Значит это не только возможно, но и вполне себе комфортно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doc13
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.05.2014
Сообщения: 608
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт 03 Июл 2018 г. 21:08:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня есть шикарное перо на канадском Watermans`e 60х годов прошлого века, в недалеком прошлом, очень качественно настроенное Юрием Юрьевичем. Когда я только получил это перо после настройки, я несколько дней кайфовал от тонкой, насыщенной линии и очень гладкого и комфортного письма. А все возможности пера как флекса раскрыл на одной из наших встреч Андрей, который в свою очередь тоже очень высоко оценил это перо. Конечно же, при ординарном письме, я полностью возможности пера не использую, а пишу как обыкновенным тонким японским пером и никакого дискомфорта при этом у меня нет, да и быть не должно. Я ведь при письме на перо не давлю.
Конечно же, если такое перо попадет человеку который привык давить на перо как на шариковую ручку, то недоразумения и дискомфорта не избежать. Но мы ведь не такие?

_________________
Вольному-воля, спасенному-рай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 3298
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 03 Июл 2018 г. 21:13:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
а вы тоже приверженец мнения что флексовыми, ну пусть полу-мягкими ибо поистине мягкие перья это редко и дорого, нельзя\неудобно писать в повседневной жизни и определенно невозможно писать быстро?

Почему же, очень даже возможно/как раз ими и возможно — мне флексы (в хороших/хорошо настроенных ручках) нравятся именно за возможность писать быстро и делать крутые росчерки, мне они кажутся подобными крученым/резаным ударам в пинг-понге :); уточнил насчет хорошей настройки, ибо недостаточная подача убивает быстрый росчерк :), как в пинг-понге необходимо сочетание скорости/точности/и силы, иначе удар не получится…
То, что редко и дорого — мне нравилось и до ручек :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
rs
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.01.2015
Сообщения: 514

СообщениеДобавлено: Вт 03 Июл 2018 г. 23:04:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Наверное глупо будет написать что я не соглашусь с тремя высказываниями выше. Мы практически все тут взрослые люди и каждый со своим мнением, которых переубедить в чем-то практически невозможно ибо это в человеческой сущности, но все равно позволю себе высказаться. Мне вот интересен такой момент, что большинство пользователей форума не любят(возможно не понимают) винтажные ручки и называют себя "не специалистами" в области каллиграфии, но при этом утверждают что писать винтажными(флексовыми) перьями в повседневной жизни невозможно(не эффективно) и что они предназначены только для каллиграфии.


- Льют или не льют целиком зависит от продуманности и качества системы перо\фидер\грип.
- artist nib - это имеется ввиду перья у которых конец загнут, по типу плакатных италиков? Так чем они интересны. Самые интересные перья это те которыми хочется писать и писать, но это вот на столько все индивидуально ..
- Не будут китайцы никогда делать хорошие перья, во первых это никому не нужно, а во вторых никто с ними ноу-хау делится не будет, а сами они до этого не дойдут ибо "никому это не нужно" да и экономят они вполне существенно ибо зарекомендовавший себя ярлык "экономически выгодного производства" дает о себе знать.

1-пункт, абсолютно согласен с Вами.
2-пункт, artist nib у waterman это в ихней терминологии(fpn) wet noodles, http://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/2338-artists-nib/, отличие от flex-nib что давить на него надо очень легко. Вариация от xxxf до bb.
3-пункт Обычные перья они уже научились выпускать, Jinhao последние пара ручек с ebay меня впечатлили, как по маслу- без обратной связи. Они учатся и это меня пугает, еще лет пять и начнут.Помните что писалось про монблан, что китайцы не подделывают заправочную систему piston filler? Китайцы начали выпускать дешевые ручки с такой системой год назад. [/url]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dremlin
Посетитель


Зарегистрирован: 25.03.2018
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 2018 г. 01:10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон70 писал(а):
А я вот как раз озабочен поиском винтажного флекса именно для ежедневного письма. ПописАв Tropen и Geha - по сути школьными ручками
понял, что это отлично. Для себя ищу ручку с корпусом побольше.
Кстати, а как же тысячи школьников Германии писавшие этими ручками в 50-е/60-е годы? Значит это не только возможно, но и вполне себе комфортно.

Я наугад, чтобы попробовать, купил винтажный флексовый Конвей Стюарт и полностью им очарован. За небольшие в сущности деньги (что-то около 4 тысяч) я получил многостороннюю ручку, которой одинаково приятно и просто писать (очень гладкое письмо), и выводить флексовые вензеля. Теперь присматриваюсь к Эвершарпам, но там такой халявы не видно.

Но флексы, это, всё же, не то же самое, что упругое перо. Флекс податливый, он как бы говорит: "Хочешь пошире? Ну, вот тебе пошире. Пишешь без нажима? ОК, вот тебе тонкая линия". А упругий Пилот при письме говорит: "Парень, давай не будем ссориться. Ты с характером, я тоже с характером, и не надо на меня давить, всё равно останемся при своих", но говорит это мягко, без конфликта, не как его твердая сестрица Намики, вот уж кто гвоздик так гвоздик!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 2018 г. 22:52:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы все немного не туда свернули.
Флексом можно переписать и войну и мир мелким почерком в одну ширину линии. И жигулями полтонны картохи привезти из Беларуси.
Но это неудобно. Нормальный флекс на максимуме должен давать видимый бугорок чернил. Не каждая бумага это выдерживает. Скажем так, не каждая бумага бумага под это идет, и почти никакая нормально не держит.
При быстром письме флекс мне лично немного мешает. Да, ямогу долго писать тонкой линией, но это контроль руки. Флекс для того и флекс, чтобы писать каллиграфически. ОСобенно лапша.
А вот мягкое перо того же АР-96 дает выделить текст более жирно или рисовать более жирные линии без избыточной подачи чернил. То есть уже практически на любой бумаге.
Именно в этом разница.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 3817
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2018 г. 01:06:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, тут уже действительно пошло обсуждение из области "тонких материй".

Это как вопрос: каллиграфию нужно рисовать или писать?

Если каллиграфию рисовать, то тогда действительно при письме флексом будет контроль руки, который будет утомлять руку из за напряжения, если же каллиграфию(или красивое письмо) все таки писать, а это подразумевает естественно и практику, и обучение, чтобы довести до автоматизма, то с уставаниями все нормально. Другое дело что изначально, видимо, каждый свое понятие вкладывает в слово флекс и это тоже понятно. Вы вкладываете в слово флекс именоо конкретный "ветнудл с бугорком чернил", а я просто мягкое перо, но опять же где критерий это мягкости, как его оценить? Где взять такой прибор который скажет вот это флекс, а это не флекс - это просто упругое? Большинство не углублявшихся вкладывают в понятие флекс просто вариативное перо. Я вот для себя делю их на полужесткие, полумягкие и мягкие, но я пришел к этому попробовав наверное с полсотни перьев, а по большому счету все это гибкие перья(он же флекс).

Потом опять же термин каллиграфия - что сюда вкладывать это тоже вопрос. Если мы имеем ввиду профессиональную каллиграфию, коммерческую или художественную, то никто не будет использовать никакой ветнудл для ее создания, а если мы говорим просто о красивом письме с вариацией - то тут абсолютно все равно каким флексом писать и скорость напрямую зависит от желаемого результата и опыта, практики и натренированности. Я могу писать флексовым(мягким) пером быстро без использования нажима, при этом письмо будет все равно с нажимом из за естественных особенностей руки, но могу писать осознанно с правильным нажимом и это естественно будет медленнее чем просто письмо, но той же самой ручкой. Хотя если честно, то могу признаться - что письмо остроконечным пером с нажимом все таки утомляет мою руку особенно когда текста много(особенно мнотонного), а вот авторучка абсолютно нет, сколь много бы я текста не писал с тем же нажимом. Парадокс?

Так что я за то что флексовыми ручками можно писать хоть быстро, хоть красиво, а при большом желании и стремлении можно писать и быстро и красиво одновременно, только вот критерий скорости и красоты сугубо индивидуален.Smile

_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Выбираем ручку Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group