| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| Nightingale323F Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 09.07.2013
 Сообщения: 2562
 Откуда: Москва/Одинцово
 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| zavhozmk Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 25.06.2016
 Сообщения: 1140
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 11 Ноя 2017 г. 16:25:43    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Здорово. Думал о похожем лет 7 назад. Вопрос окупаемости такого бизнеса в МСК. На Украине есть близкая тема http://notabook.com.ua/.
 Может еще раз подумать?...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Vick Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 10.01.2016
 Сообщения: 402
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 11 Ноя 2017 г. 18:55:11    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| В день зарплаты меня пришлось бы караулить у такого магазина))) _________________
 Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 11 Ноя 2017 г. 22:58:29    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Думаю, если сеть Республика отбивается (то есть достаточно креаклов-покупателей), то и такое возможно, почему ты машешь рукой, Вадим? Множество есть в московских бизнесах темных пятен — но невозможного немного.
 Летом читал про модные сортиры в Москве, которыми никто не пользуется — мало того что, оказывается, люди несколько лет реально зарабатывают на этом, еще и космические дотации получают от города на их содержание :), то есть на первый взгляд много невозможного в Москве, но если вникнуть — золотые горы :)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Nightingale323F Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 09.07.2013
 Сообщения: 2562
 Откуда: Москва/Одинцово
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 11 Ноя 2017 г. 23:19:28    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| у них исторически культура письма тушью и чернилами... 
 а у нас только девочки, следующие модным тенденциям ведения планнеров и органайзеров... их потребности покрывает Библио-глобус с Республикой с тетрадочками, Передвижник и Красный карандаш со всякими маркерами и стикерами.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 11 Ноя 2017 г. 23:27:20    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| а у нас исторически культура лубяных картинок и берестяных грамот! — трепещите самураи :)
 
 Вадим, а ты попроси например Колю из Индинотс проработать возможность такой опции в его магазине, вроде как не особо затратная тема на первый взгляд — стеллаж с бумагами, и дыропробиватель/спиралезагибатель :)
 Потребность то небольшая, ты прав, но у него как раз такой очень нишевый бизнес…
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Nightingale323F Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 09.07.2013
 Сообщения: 2562
 Откуда: Москва/Одинцово
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 11 Ноя 2017 г. 23:49:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| У Николая и его соседей за шкафом бизнес пошел бы веселее, если бы сидели они рядышком на Флаконе, а не за охранниками с суровыми лицами и необходимостью заранее заказывать пропуск. Тогда бы и дыропробиватель для сборки блокнотов пригодился бы  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 11 Ноя 2017 г. 23:56:23    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| наверняка на всё есть причины, мы же не можем видеть всю картину, с их позиции тем более… |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Nightingale323F Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 09.07.2013
 Сообщения: 2562
 Откуда: Москва/Одинцово
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 11 Ноя 2017 г. 23:56:55    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| безусловно. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Olga-F Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 19.03.2017
 Сообщения: 273
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 00:24:34    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Подобные приборы (брошюровочные машины, брошюровочные машины, переплетное аппараты) стоят не столь уж заоблачно, особенно в сравнении с дорогими ручками: вот, например: http://shop.kostyor.ru/?part=185&c=view _________________
 Ольга
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| zavhozmk Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 25.06.2016
 Сообщения: 1140
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 00:28:32    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | Думаю, если сеть Республика отбивается (то есть достаточно креаклов-покупателей), то и такое возможно | 
 У Республики блокноты с тетрадями - не единственный бизнес. Они чем только не торгуют. Да и построение сети приносит свои плоды.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Vick Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 10.01.2016
 Сообщения: 402
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 01:50:57    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | наверняка на всё есть причины, мы же не можем видеть всю картину, с их позиции тем более… | 
 Полагаю, "вся картина" укладывается в три слова: "цена за метр".
 _________________
 Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 02:34:05    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Коль, мне думается не в ассортименте дело, а в уровне цен, я поэтому Республику упомянул. И потому, что Республика заточена под ту же целевую группу — креаклов/хипстеров. а торговать можно чем угодно, разница невелика. Я пару раз в прошлом году собирался понаделать альбомов А4 с крафт бумагой (как раз в топе была тема про полировку на такой бумаге), озаглавить их как "блокноты для быстрой полировки перьев" (обошлись бы они по материалам/работе, не считая собственных усилий рублей по двести/триста), принести на встречу клуба и ацке обогатиться, но вовремя понял, что выхлоп хлопот не перекроет :( — сколько их можно продать и по сколько? карочи пичалька насчет такой затеи, если нет контингента/клиентской базы побольше, чем наш форум :(
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ermlv Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 10.08.2013
 Сообщения: 1220
 Откуда: msk
 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Vick Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 10.01.2016
 Сообщения: 402
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 21:30:59    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| У нас на работе тоже где-то есть брошюровщик. Но - увы: "шьет" пластиковой спиралью такого типа: 
 
   
 А это совсем не то, что хотелось бы...
 _________________
 Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 21:42:49    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| возьмите пачку нужной бумаги нужной толщины, зажмите струбцинами между двух досок, чтоб торчал край миллиметров пять, торшируйте его (разлохматьте —(обработайте рашпилем например), и залейте пластичным клеем типа момента, только желательно чтоб не деревенел по высыхании, а оставался пластичным — сегодня это вообще не проблема, доступен огромный выбор клеев. сверху приклеить обложку, если нужна — нужный блокнот/альбом с отрывными листами готов! |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| zavhozmk Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 25.06.2016
 Сообщения: 1140
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 21:46:20    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | возьмите пачку нужной бумаги нужной толщины, зажмите струбцинами между двух досок, чтоб торчал край миллиметров пять, торшируйте его (разлохматьте —(обработайте рашпилем например), и залейте пластичным клеем типа момента, только желательно чтоб не деревенел по высыхании, а оставался пластичным — сегодня это вообще не проблема, доступен огромный выбор клеев. сверху приклеить обложку, если нужна — нужный блокнот/альбом с отрывными листами готов! | 
 Силиконовый клей или герметик тоже подойдет - хотя ты наверное их и имел ввиду. Главное чтобы еще шибко жидким не был, чтобы не промочить бумагу.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 21:52:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| не в курсе за силиконовый клей, в детстве был в СССР "силикатный" — который использовали для бумаги, но он стекленел по высыхании и бумага от него желтела — адская мулька короче, такой не надо… я имел в виду клей типа каучукового на водной основе, но можно и другие и не обязательно на водной…
 Герметиками никогда в подобных операциях не пользовался, но вполне возможно что это годные вещества, выглядят они правильно высохшие.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| zavhozmk Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 25.06.2016
 Сообщения: 1140
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 12 Ноя 2017 г. 23:47:07    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | не в курсе за силиконовый клей, в детстве был в СССР "силикатный" — который использовали для бумаги, но он стекленел по высыхании и бумага от него желтела — адская мулька короче, такой не надо… я имел в виду клей типа каучукового на водной основе, но можно и другие и не обязательно на водной…
 Герметиками никогда в подобных операциях не пользовался, но вполне возможно что это годные вещества, выглядят они правильно высохшие.
 | 
 Инфа стопроцентов =)
 Я же тебе показывал уже крафт блокнот склеенный силиконовым герметиком. В обложке от черного еженедельника молескин.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Mr. Freeman Постоянный посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 10.12.2016
 Сообщения: 392
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 13 Ноя 2017 г. 00:20:38    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| В любой копи мастерской такое есть. Или рекламном агентстве, которое визитки делает. Заходишь, выбираешь бумагу, тебе сошьют
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Vick Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 10.01.2016
 Сообщения: 402
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 15 Ноя 2017 г. 01:24:01    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | нужный блокнот/альбом с отрывными листами готов! | 
 А в каком месте листы будут отрывными?
 
 
  	  | Mr. Freeman писал(а): |  	  | В любой копи мастерской такое есть. Или рекламном агентстве, которое визитки делает. Заходишь, выбираешь бумагу, тебе сошьют
 | 
 Так и живем)
 
 ...Спираль (кольца) и клеевой блок - это две очень большие разницы. Степень удобства различается от почти идеальной в первом случае до... скажем так - неочевидной, во втором.
 _________________
 Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 15 Ноя 2017 г. 02:01:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| а мне больше нравятся клеевые блоки — спиральные сшивки не предпочитаю, мягко говоря… отрываются листы в клеевых блоках в месте склейки, да, и это вполне очевидно :)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| NLand Постоянный посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 08.09.2017
 Сообщения: 362
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 15 Ноя 2017 г. 11:36:38    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | возьмите пачку нужной бумаги нужной толщины, зажмите струбцинами между двух досок, чтоб торчал край миллиметров пять, торшируйте его (разлохматьте —(обработайте рашпилем например), и залейте пластичным клеем типа момента, только желательно чтоб не деревенел по высыхании, а оставался пластичным — сегодня это вообще не проблема, доступен огромный выбор клеев. сверху приклеить обложку, если нужна — нужный блокнот/альбом с отрывными листами готов! | 
 
 Как вариант пойдёт, но не для "рабочей тетради", брюшюра с напечатанным текстом и изображениями, в которой пишут - склейка полностью по плоскости стола не разложится.
 Чтобы раскладывалась, монтаж нужен несколько более тщательный, с вклейкой прокладки по торцу и обязательно с обложкой (я очень давно работал в типографии, ничего не смогу вспомнить - какой клей у нас был).
 Для примера можно взять любой "промышленный" ежедневник и посмотреть - как он устроен, в него и листы блоками вклеиваются.
 
 Кстати, вот и решение - разобрать ненужный/старый/подарочный ежедневник и в его обложку с прокладкой него вклеить свои листы.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Vick Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 10.01.2016
 Сообщения: 402
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 16 Ноя 2017 г. 00:22:52    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | а мне больше нравятся клеевые блоки — спиральные сшивки не предпочитаю, мягко говоря… отрываются листы в клеевых блоках в месте склейки, да, и это вполне очевидно
  | 
 Не то чтобы совсем очевидно) По опыту - отрываются где попало)))
 
 А так, конечно, кому что удобнее. Лично я согласен с утверждением, что
 
  	  | NLand писал(а): |  	  | склейка полностью по плоскости стола не разложится | 
 Поэтому уж если не спираль, то шитый блок, как в L1917 и т.п.
 _________________
 Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 16 Ноя 2017 г. 01:01:15    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Vick писал(а): |  	  | Не то чтобы совсем очевидно) По опыту - отрываются где попало)))
 | 
 Видать очень ответственно склеенные :) — у меня, как правило, четко отделяется лист в месте склейки от блока
 
 
  	  | Vick писал(а): |  	  | согласен с утверждением, что
  	  | NLand писал(а): |  	  | склейка полностью по плоскости стола не разложится | 
 | 
 — обычно одну сторону листа использую, а одна сторона нормально лежит на столе…
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| indinotes Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.04.2012
 Сообщения: 705
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 03 Дек 2017 г. 06:49:05    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Вадим, это все прекрасно, конечно, но  у меня очень много вопросов к этому примеру. Приглашаю вместе порассуждать, тем более, Вы имели опыт с магазином канцтоваров. 
 
 Для чистоты рассуждения сразу отбрасываем японскую специфику. Подумаем, почему ж это у нас никто не сделал это до сих пор. Хотя тут совершенно справедливо заметили - это в простейшей типографии можно соорудить.
 
 Ответ - да кто покупать-то будет? Ну окей, человека четыре из этой темы
  один-два раза. А дальше? 
 Идём далее. Материалы. Друзья, ну не будем себя обманывать, все ищут подешевле. И при этом чтоб "перо держало". Вон в соседней теме сергеймак уже на несколько страниц примеров написал.
 
 А с учётом "кастомного" производства такая тетрадь будет стоить ну ощутимо дороже любых аналогов. И в итоге вы вернётесь на Ландре и Брунен
  ибо "все уже украдено, пардон, придумано до нас". 
 
 Далее. Ограничения по типам продукции. Вот лично меня дичайше бесят эти спиральки-пружинки. Спасибо, не надо.
 "А книжку, как молескин, можете? Нет? Ясно... До свидания".
 
 И даже если можете (на самом деле - сколько угодно типографий в Москве), то все равно собирать добротную записную книжку в нормальном переплете - в разы дороже.
 
 
 Простой вывод - не сейчас. Я бы точно в это не полез, т.к. видится баловством.
 
 Кстати, только на моей памяти было два бренда с интересными блокнотами, которые делали московские типографии в качестве побочного бизнеса. Спрос - от сдержанного до никакого. А между тем - бумага внутри очень крутая. И выполнены качественно, разумеется.
 
 Тут конструкторы типа Роад Дайри сдержанно покупают, а ведь уже за покупателя все продумано.
 
 А вы предлагаете самому человеку бумагу повыбирать и на спираль  посшивать.
  Кто не разбирается, что ему надо, не будет готов заморачиваться и платить за кастомность. А кто разбирается - тот разок и заплатит, но потом все равно будет искать лучше и дешевле. 
 Ну и конечно же, вкладывать в основу успеха такого предприятия расположение в "проходном" месте - ну ...
  Это ж не хлебный магаз или палатка с кофе по пути на работу. Эх, если бы все сложности бизнеса решались расположением в проходном месте, мы бы жили в другой реальности. 
 Может, сумбурно изложил, но лично мое отношение к жизнеспособности этого примера в России сейчас - абсолютно однозначно.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Алекксандр Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 06.04.2017
 Сообщения: 546
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 03 Дек 2017 г. 08:27:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Проходное место - это место удобное для покупателя. А кто может быть массовым покупателем услуг по сшивке курсовых и дипломов, бумаги, тетрадей и блокнотов для конспектов, ручек, ориентированных на длительную запись лекций? Число достаточно состоятельных студентов ограничено, но когда самих студентов десятки тысяч... |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| indinotes Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.04.2012
 Сообщения: 705
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 03 Дек 2017 г. 08:58:53    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Алекксандр писал(а): |  	  | Проходное место - это место удобное для покупателя. А кто может быть массовым покупателем услуг по сшивке курсовых и дипломов, бумаги, тетрадей и блокнотов для конспектов, ручек, ориентированных на длительную запись лекций? Число достаточно состоятельных студентов ограничено, но когда самих студентов десятки тысяч... | 
 
 Как вариант — включается интернет-торговля, если на локальном уровне студент не может найти тетрадь и ручку.
 Но практика показывает, что он спокойно это делает в массе обычных канцтоварных магазинов.
 
 Среднестатистический студент  не равно читатель форума элитпен.
 Ни по мотивированности на поиски и покупку, ни по готовности/возможности нести соответствующие расходы на несреднестатистическую канцелярку.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Vick Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 10.01.2016
 Сообщения: 402
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 03 Дек 2017 г. 10:28:23    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | indinotes писал(а): |  	  | Вадим, это все прекрасно, конечно, но  у меня очень много вопросов к этому примеру. ...
 Может, сумбурно изложил, но лично мое отношение к жизнеспособности этого примера в России сейчас - абсолютно однозначно.
 | 
 
 Я сейчас рассуждаю чисто гипотетически.
 Вот если у вас в "Indinotes" появится еще один стол, где будет стоять брошюратор на спираль/кольца/гребень(или как они называются - вечно путаюсь в названиях), и лежать два альбома: один с образцами бумаги, другой с образцами обложек. Под столом (условно говоря) - некоторый запас  того и другого.
 Вопрос такой: сколько времени эти вложения будут окупаться, и каков должен быть диапазон цен, чтобы они окупились в разумный - на Ваш взгляд - срок?
 _________________
 Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Nightingale323F Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 09.07.2013
 Сообщения: 2562
 Откуда: Москва/Одинцово
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 03 Дек 2017 г. 11:52:21    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Николай, я прекрасно понимаю реалии нашей жизни и поэтому в самом начальном топике я горестно машу рукой и сетую на невозможность такого бизнеса у нас  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |