ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Зачем оребрение на фидере?
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Зачем оребрение на фидере?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отвечаем на вопросы посетителей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 14:11:29    Заголовок сообщения: Зачем оребрение на фидере? Ответить с цитатой

Добрый день!
Прошу знающих людей удовлетворить любопытство. Какую функцию выполняет оребрение в нижней части выступающей части фидера на ручках (как на рисунке стрелкой показано)? Внутренние рёбра, спрятанные в глубине корпуса, - для накопления чернил, а здесь зачем? Некоторые производители не делают такого оребрения. Зачем усложняют конструкцию?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugenia
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 1699

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 14:15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предположу, для экономии пластика и облегчения веса ручки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sasha_k
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 530
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 14:18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugenia писал(а):
Предположу, для экономии пластика и облегчения веса ручки.

На старых фидерах из эбонита такие ребра делались механическим способом, так что, боюсь, не в экономии дело...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dlebedev
Посетитель


Зарегистрирован: 23.07.2017
Сообщения: 83
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 14:19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Голосую за эстетическую составляющую, как основу.

Если посмотреть на старые ручки, фидеры у многих тонкие, часто без каких-либо особенностей, вроде надписей или "ступенек". И отлично работают, что естественно, ведь за подачу чернил отвечает другая сторона фидера, не видимая глазу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2681
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 14:34:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давно читал статью про устройство перьевых ручек… Не уверен, что правильно запомнил (да и не могу сказать, насколько сама статья достоверна). Смысл примерно следующий:

По каналу, по которому стекают чернила к перу, обратно подается воздух. При этом скорость выдачи чернил более-менее постоянная (сколько чернил вылилось, столько воздуха обратно засосалось), соответственно, если вы вдруг пишете очень быстро быстро (например подчеркиваете что-то в тексте), то скорости подачи чернил может не хватать. В канале есть микроотверстия, по которым часть чернил идет на ребра фидера и если вы начинаете писать слишком быстро, то чернила начинают подаваться к перу не только из основного канала, но и с ребер фидера. Получается, что ребра служат чем-то типа механического буфера.

Вот как-то так.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugenia
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 1699

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 16:16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот выдержка из журнала "популярная механика": Впрочем, для катастрофы с чернильным пятном не обязательно взлетать — достаточно обычного колебания атмосферного давления или небольшого сотрясения. Для того чтобы этого не произошло, было придумано довольно остроумное решение — фидер с ребристым коллектором. Все излишки чернил за счет капиллярного эффекта задерживались на ребрах. Фидер выполнял и другие функции — чернила поступали к перу по каналу, поперечное сечение которого и определяло скорость их поступления. Так как при пользовании ручкой расход чернил был непостоянным, коллектор также исполнял роль своеобразного буфера.
https://www.popmech.ru/gadgets/374022-mikromehanika-kak-ustroena-perevaya-ruchka/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 2040
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 19:20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с двумя предыдущими постами! Если кратко, то ребра + продольный канал работают как "многоуровневая" система подачи чернил, которая нивелирует критические моменты изменения объема чернил. Именно по этому, да, фидер будет работать не имей он ребер, но он не будет настолько универсальным в критических моментах взаимодействия с чернилами.
Как-то так Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 2040
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 19:26:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по картинке, всё предельно ясно. Как мне кажется.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 19:36:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно поэтому эбонитовые фидеры "мажутся" по всей поверхности и из-за лучшей гидрофобности не требуют такого обилия граней, в отличии от современных пластиковых, которые этими гранями(количеством) компенсируют(пытаются) недостаток функциональности ибо они на порядок дешевле в производстве, как экономически, так и конструкционно.

Кстати простые эбонитовые "болванки"-фидеры Вотерман 10-30х годов легко справляются с самыми невероятными требованиями, я бы сказал, очень гибких и прожорливых перьев.Smile.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 20:14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kostya_74 писал(а):
Судя по картинке, всё предельно ясно. Как мне кажется.

Благодарю за ответы. Это всё верно, но только для той части, что спрятана в грип-секции, насколько понимаю. В Platinum Preppy (демонстраторе) отлично видно работу коллектора. Однако в Sailor есть очень крупные рёбра под пером. Похожие рёбра, но короткие есть в Kaweco. Там расстояние между пластинками порядка 0,8 мм. О капиллярах уже не может идти речь и чернил там, естественно, не бывает.

На рёбра жёсткости тоже не похоже, ибо излом может быть как раз в перпендикулярном к ним направлении. Может это крепёж под какую-то подставку?


Последний раз редактировалось: Donut (Вс 08 Апр 2018 г. 20:19:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 20:15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugenia писал(а):
Предположу, для экономии пластика и облегчения веса ручки.

Очень сомнительно, учитывая вклад массы фидера в общую массу ручки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 21:42:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Представьте,что этих пластинок нет. Фидер выглядит как-то...несуразно,что-ли... Добавляет солидности? Smile Лучше выглядит?
О функциональности,КМК,речи нет.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skaramush
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.12.2016
Сообщения: 566

СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 2018 г. 22:34:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для красоты они в данном случае. У меня на Висконти Регтайм также.
_________________
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9592
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2018 г. 12:06:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сделаю небольшой экскурс по материалам сайта Ричарда Биндера, - зря, что ли, он старался?
Функция этих разрезов - буферизация избытка чернил при нагреве/охлаждении, изменении атмосферного давления и т.п. Профилактика клякс.

Исторически эту проблему решали по-разному, изменяя форму фидера. Ватерман придумал проточки в виде "озер".

... и, естественно, запатентовал, другие вынужденно ухищрялись.
Рой Конклин сделал вырезки по бокам:

Джордж Паркер - сделал для “Lucky Curve” фидер в форме рождественской елки. Уже близко, верно?

Вакуматик, 1932 - еще ближе.

В 1940-е, Sheaffer делает более тонкие пропилы на фидере, задерживающие гораздо больше чернил. Triumph.

Впоследствии этот вариант (не единственный, естественно), распространился. Вот современный фидер Стипула Этруриа.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2018 г. 15:41:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Сделаю небольшой экскурс по материалам сайта Ричарда Биндера, - зря, что ли, он старался?
Функция этих разрезов - буферизация избытка чернил при нагреве/охлаждении, изменении атмосферного давления и т.п. Профилактика клякс.
Я бы и согласился, глядя на представленную Вами ручку. Но та Кавеко,что показана выше,не тянет своим фидером на роль буферизатора избытка. Что-то мне она напоминает мраморный телефон в "Старике Хоттабыче" Very Happy
И ещё:у меня одного есть первое изображение ,и только оно?

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9592
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2018 г. 16:13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
readytotalk писал(а):
Сделаю небольшой экскурс по материалам сайта Ричарда Биндера, - зря, что ли, он старался?
Функция этих разрезов - буферизация избытка чернил при нагреве/охлаждении, изменении атмосферного давления и т.п. Профилактика клякс.
Я бы и согласился, глядя на представленную Вами ручку. Но та Кавеко,что показана выше,не тянет своим фидером на роль буферизатора избытка. Что-то мне она напоминает мраморный телефон в "Старике Хоттабыче" Very Happy
И ещё:у меня одного есть первое изображение ,и только оно?

Не исключено, я преследовал исключительно образовательную цель, надеюсь кому-то окажется полезным)
Вот оригинальная статья http://www.richardspens.com/?page=ref/feeds/evolution.htm. Если картинки не видны, перезалью в хранилище.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skaramush
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.12.2016
Сообщения: 566

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2018 г. 16:13:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
И ещё:у меня одного есть первое изображение ,и только оно?
В посте readytotalk? У меня все картинки на месте.
_________________
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2018 г. 20:04:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Не исключено, я преследовал исключительно образовательную цель, надеюсь кому-то окажется полезным)

Благодарю за подробное разъяснение - весьма познавательно. Но так получается, что буферизацию осуществляют рёбра, нанесённые в зоне, скрытой пером.
Сначала думал, что эти пластинки - фирменная "фишка" Sailor (две верние ручки), однако, как оказывается, и других производителей подобная конфигурация встречается. Видимо, в самом деле, для визуального придания объёма выступающей части, несмотря на сложность изготовления такой детали. Но ведь при погружении в чернила при заправке ручки эта часть фидера впустую задерживает в себе жидкость... Как-то нерационально выходит, что для японцев и немцев нехарактерно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 392

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2018 г. 20:53:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имхо, конечно, но у всех ребра рабочие. Каналы фидера могут иметь значительное расхождение - начинаться внутри и выходить через ребра наверх. У многих крупные ребра. Сейлор с музыкальным только из-за крупных и не скребет. У него внутри мелка нарубка, снаружи крупная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб 12 Окт 2019 г. 17:47:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня оценил практически назначение нижнего оребрения на фидере. В самом деле, они созданы для удержания чернил, вытекших из-под боковых сторон пера. В результате чернила не капают в колпачок, а остаются между ребрами. Для перьев с креплением на полозках такие ребра не нужны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 2019 г. 10:01:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот у Дуофолда 90-х годов снизу никакого ореберения нет... К чему бы это?
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 2019 г. 10:19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
А вот у Дуофолда 90-х годов снизу никакого ореберения нет... К чему бы это?

К удешевлению производства при массовом производстве сувениров. В девяностые уже было понятно, что перьевыми ручками писать в реальности будут только энтузиасты, т.е. немногие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1401
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 2019 г. 10:33:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donut писал(а):
ZoNdeR писал(а):
А вот у Дуофолда 90-х годов снизу никакого ореберения нет... К чему бы это?

К удешевлению производства при массовом производстве сувениров.

Вытащил весьма бюджетные Kaweco Sport и Pelikan Pelikano P480 - есть оребрение. А, ну да, они же не сувенирные, не паркер какой-нибудь...

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 2019 г. 10:56:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вытащил весьма бюджетные Kaweco Sport и Pelikan Pelikano P480 - есть оребрение. А, ну да, они же не сувенирные, не паркер какой-нибудь...

Мне кажется, это был просто сарказм, ибо у более дешевого соннета, не говоря уже про урбан и IM такое оребрение снизу присутствует[/quote]

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 2019 г. 18:08:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
Мне кажется, это был просто сарказм, ибо у более дешевого соннета, не говоря уже про урбан и IM такое оребрение снизу присутствует

С другой стороны, чем дешевле ручки, тем с большей вероятностью ими будут пользоваться по прямому назначению. Дорогие пафосные ручки не обязаны быть удобнее дешёвых школьных или писать лучше них - хорошо, если вообще пишут. Это для статуса, коллекции, но не для письма, с моей точки зрения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1401
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 2019 г. 19:50:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donut писал(а):
Дорогие пафосные ручки не обязаны быть удобнее дешёвых школьных или писать лучше них - хорошо, если вообще пишут.

"Если вообще пишут?!"
Это же муляж, а не ручка. Макет массо-габаритный.
И кто тогда тот, кто такое покупает?

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 2019 г. 20:04:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adipocerebrum писал(а):
Это же муляж, а не ручка. Макет массо-габаритный. И кто тогда тот, кто такое покупает?

Коллекционер Very Happy Вообще сейчас приобретение всей канцелярии, которая дороже смартфона или ноута, с рациональных позиций объяснить невозможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sasha_k
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 530
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 2019 г. 21:17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donut писал(а):

Вообще сейчас приобретение всей канцелярии, которая дороже смартфона или ноута, с рациональных позиций объяснить невозможно.

Приобретение смартфона или ноута по цене недорогой канцелярии тоже так себе решение...

_________________
С нами Bock ✒
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 2019 г. 22:01:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Именно поэтому эбонитовые фидеры "мажутся" по всей поверхности и из-за лучшей гидрофобности....Smile.
Только сейчас заметил. Гидрофобности ли? Эбонит превосходно удерживает на себе влагу. Когда курю трубу с эбонитовым муншем,слюни растекаются по нему,как река в половодье.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 2019 г. 08:48:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Гидрофобности ли? Эбонит превосходно удерживает на себе влагу.

Хорошее сообщение на эту тему приведено здесь . За счёт микротрещин, образующихся при механической обработке, эбонитовые стержни хорошо смачиваются водными растворами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отвечаем на вопросы посетителей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group