ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Проблема с ручками Waterman 8 и 3V
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Проблема с ручками Waterman 8 и 3V

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отвечаем на вопросы посетителей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hill-ka
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 2018 г. 15:09:45    Заголовок сообщения: Проблема с ручками Waterman 8 и 3V Ответить с цитатой

Прикупил две ручки на ибэее, обе две с гибкими перьями.
Маленькая с надписью на торце 3V пишет идеально мягко, но почему-то в какой то момент перестает писать.
Вторая с маркировкой 8, при письме очень сильно скребет по бумаге.
Чернила Lamy blue black.
Можно как то сделать так чтобы перо более гладко скользило по бумаге?
Проблему с остановкой письма попробую решить сменой чернил.

Вот тут мучаю прописи

добавить фото
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 2018 г. 16:42:01    Заголовок сообщения: Re: Проблема с ручками Waterman 8 и 3V Ответить с цитатой

Hill-ka писал(а):
Прикупил две ручки на ибэее, обе две с гибкими перьями.
Маленькая с надписью на торце 3V пишет идеально мягко, но почему-то в какой то момент перестает писать.
Вторая с маркировкой 8, при письме очень сильно скребет по бумаге.
Чернила Lamy blue black.
Можно как то сделать так чтобы перо более гладко скользило по бумаге?
Проблему с остановкой письма попробую решить сменой чернил.

Вот тут мучаю прописи


Судя по клипу обе Франция.

1. Посмотрите плотно ли прилегает фидер к перу в совбодном состоянии. Либо вы сильно давите(пишете все время с нажимом и чернила не успевают поступать на перо), либо возможно забит капиллярный канал (нужно снять фидер и посмотреть).

2. Микромеш 8000грит+12000грит. Но перед этим посмотреть правильно ли сведены половинки и не сточено ли перо.

Если сами не разбираетесь, лучше обратится к специалисту.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hill-ka
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 2018 г. 17:06:03    Заголовок сообщения: Re: Проблема с ручками Waterman 8 и 3V Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):

2. Микромеш 8000грит+12000грит. Но перед этим посмотреть правильно ли сведены половинки и не сточено ли перо.

Если сами не разбираетесь, лучше обратится к специалисту.


На вид не сильно сточено, или нет?




Руки у меня кривоватые, может просто плюнуть и писать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 2018 г. 18:08:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще есть что точитьSmile.
Да, плюньте и пишите, со временем оно "подработается" под вашу руку.

Если вы в МСК то подойдите на какую нибудь встречу, там посмотрят, проконсультируют, да и подрихтуют, если что.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hill-ka
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пн 02 Апр 2018 г. 10:56:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ехать далековато, попробую просто писать, если совсем достанет попробую полировать.
А ещё не подскажете, можно ли их поконкретней датировать? Продавец указал 1930-ые, но я так понимаю на глаз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пн 02 Апр 2018 г. 14:03:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По конкретнее можно датировать, только если есть гравировка "Дарю любммому Робу в ДР. 3 мая 1938г", либо чек из магазина, хотя я не встречал такой давности инструментов с чеками (с коробками даSmile).

А так: Waterman 3V, производство Canada, а не как я опрометчиво изначально предположил, что Франция. Выпускалась с 1933 по 1939гг, т.е. 40е, а не как указал продавец 30е. Модель для карманного (жилеточного ношения, V от слова vest - жилет), размера 4-5/16", выполнена из целлулоида. перья ставились производства США 2го номера, серии Идеал. Ваша расцветка самая распространенная(Green Marble Pearl with Red Vein), но еще были в сером исполнении с теми же красными прожилками.

На счет 8ки ничего вам подсказать не могу, но с 90% вероятностью, примерно тот-же промежуток времени, но ФПН (www.fountainpennetwork.com) вам в помощSmile. А с чего вы решили что это 8ая модель?

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hill-ka
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пн 02 Апр 2018 г. 19:02:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на торце выдавлено 8, там же где на мелкой 3V
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 2018 г. 07:23:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей,именно 30-е,ибо они с 1.01.1930 по 31.12.1939. С 1.01.40 начинаются сороковые.
Настаивать на отнесении 1930-го года к тридцатым не буду,т.к. где-то прочёл,что это так.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 2018 г. 08:04:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну как бы по правилам, как раз 40е, ибо они идут с 1931 по 1940, хотя большинство говорят именно как вы уточнили. Для примера: в каком веке живем знаем и в каком жили до 2001 - еще помним. Вроде так учили в школе, хотя может это особенности языкаSmile.
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 2018 г. 08:13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так-с...
2000-2009-нулевые. Возражений нет?
После них,что логично,десятые (2010-2019),двадцатые (2020-2029), и тридцатые(2030-2039).
Нигде я не встречал,что война была в 50-х годах 20-го века. Везде написано,что в 40-вых с уточнением(1.09.1939-2.09.1945)
Если правила противоречат общепринятому,то надо менять правила (ибо менять общепринятое-захекаещься,да бестолку!) Самому не нравится расклад (кофе-он,оно,да скоро будет и она), да ничего не поделать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 2018 г. 11:08:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги, вот серьёзно - я в искреннем шоке и даже не знал, что, оказывается, это тема для ожесточённых дискуссий и с определённой лакуной в области компромисса. Smile

Хотел поначалу просто написать, что тот редкий случай, когда должен признать правоту и логику тёзки - но полез "копать глубже" и понял, что ого-го, сколько копий сломано по этому поводу...

Если попробовать вкратце подытожить, то получается следующим образом:
- казалось бы, привычно для слуха, что период 1920-1929 мы будем называть "двадцатые", при том, что это будет по счёту третий, а не второй десяток в столетии (т.к. первый - это с 1901-го (или 1900-го - но это уже другой вопрос, хоть и смежный Smile ), второй - с 1910-го, а третий - как раз и с 1920-го должен начинаться...);
- но, с т.з. русского языка слово "двадцатые" не содержит как такового указания на порядковый номер десятилетия, а является просто нечленимым прилагатеольным, означающим годы, у которых в номере есть "двадцать-".

Объяснение тут можно найти лишь в том, что язык - всё-таки сфера не столь формализованная, как математика, поэтому и есть такие "несхождения"...

По сути, когда мы говорим "шестидесятые годы девятнадцатого века", то мы подразумеваем период "1860-1869" - то есть, в одном и том же словосочетании совмещены, если можно так выразиться,две логики - десятилетия мы называем по числительному, а вот век (столетие) - по логике порядкового наименования (столетие 18хх, а век - девятнадцатый, т.е. n+1)...

В общем, спасибо, интересно!
Внезапно новый взгляд на вопрос, которым раньше недосуг было заняться. Smile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Prok
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.05.2013
Сообщения: 465
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 2018 г. 11:16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соглашусь с Юрием ЮВ.
Сороковые - это "сорок с чем-то",
а четвертый десяток (с 1931 по 1939) - это совсем другое.
Скажем так - разные единицы измерения Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 2018 г. 11:38:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ок. Уговорили.
Не вижу смысла вообще споритьSmile

ТС: 8ка по центру, как тройка или чуть в стороне? не нашел такой модели вообще, возможно это остатки от 48 или 58(хотя первая была сафети. а вторая с АртДеко клипом)? 58я модель 20х годов(как пришли ко мнению выше, т.е. 21-30е), в длинну 6", производилась в Америке.

Выглядит примерно так:


_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hill-ka
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 2018 г. 15:34:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот внимательно начал разглядывать и увидел что тройка выдавлена





Мне просто удивительно как они хорошо сохранились, или реставрировали качественно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hill-ka
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 2018 г. 13:14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все таки ещё раз решил поднять тему.
Со шкрябающей ручкой я смирился, но прерывистое письмо маленькой вымораживает просто адски.
Может все таки сможете поставить диагноз по аватарке
https://youtu.be/qmWKLAPI5W8
На видео чернила диадемин Эйшнт Копер, пробовал лами сене-черные и гамму ярко синюю и фиолетовую. Поведение ручки не меняется, пропуски при написании штрихов сверху в низ, если первое движение вверх или в сторону то обычно пишет нормально. Если держать ручку строго вертикально пропусков нет, и также хорошо пишет обратной стороной.
Фидер с пером снимал, все чистое, пробовал по разному поставить помогало буквально на одну строчку.
Ещё само перо успела погнуть дочь, я его выпрямил, и снова никак не менялось поведение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 2018 г. 13:21:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Легко.
а) либо кончики плохо(неправильно) сведены
б) либо бэби-боттом

И то и то подходит под симптомы - обратитесь к специалисту.

зы: чернила не при чем.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
velgen
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.11.2014
Сообщения: 2346
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 2018 г. 13:39:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего, фидер плохо прилегает к перу, и при ведении пера вниз избыточно отходит, поэтому плёнка достаточно жидких Диаминов рвётся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 2018 г. 13:46:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hill-ka писал(а):
вот внимательно начал разглядывать и увидел что тройка выдавлена

Мне просто удивительно как они хорошо сохранились, или реставрировали качественно


Тогда это определенно Waterman 3 (канадская версия 32 модели, эконом вариант 42 и 52 моделей) - целлулоид, черно-серый мрамор с красными прожилками (Marbled Siilver and black with red quarz), хромированный клип, Канада, ориентировочно 1933-1936гг(хотя кто-то отписывался об обнаружении данной модели в каталоге 1942г) - 5"(сложенный).

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 2018 г. 13:51:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

velgen писал(а):
поэтому плёнка ... рвётся.


нет Владимир, это определенно "нестарт". Когда плохо прилегает это обильная подача после снятия колпачка, при первых штрихах и рвется пленка действительно на флексе, а тут просто не стартует, но когда стартует линия влажная. Определенно расходятся кончики или бэбиботтом, при чем если совсем без нажима то еще хватает бугорка чернил чтобы зацепится за бумагу, а при небольшом нажиме чернила уходят в щель и только когда после отпускания получается избыточная капля она "хватается" за бумагу.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 2018 г. 13:52:58    Заголовок сообщения: Re: Проблема с ручками Waterman 8 и 3V Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):

2. Микромеш 8000грит+12000грит. Но перед этим посмотреть правильно ли сведены половинки и не сточено ли перо.

Если сами не разбираетесь, лучше обратится к специалисту.

С фотографии шарика пера крупным планом и следует начать.
А посмотрел дальше. Очевидных дефектов для царапания нет. Если имеются еще перьевые ручки, то размер ширины штриха у них? Например XF после М будет скребучим.
Вопрос простой: как держите перо?

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hill-ka
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 2018 г. 13:58:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Hill-ka писал(а):
вот внимательно начал разглядывать и увидел что тройка выдавлена

Мне просто удивительно как они хорошо сохранились, или реставрировали качественно


Тогда это определенно Waterman 3 (канадская версия 32 модели, эконом вариант 42 и 52 моделей) - целлулоид, черно-серый мрамор с красными прожилками (Marbled Siilver and black with red quarz), хромированный клип, Канада, ориентировочно 1933-1936гг(хотя кто-то отписывался об обнаружении данной модели в каталоге 1942г) - 5"(сложенный).


На бареле написано кстати мейд ин юэсэй
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hill-ka
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 2018 г. 14:05:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я смотрел на перо под увеличением кончик пера на вид правильный, на бэбиботом не смотрел пока, только вашей фразы начал на картинки смотреть. Закажу вместе с саками для эдакото пилочки микромеш попробую пилить.
Ручку держу вот так:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 2018 г. 17:55:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hill-ka писал(а):

На бареле написано кстати мейд ин юэсэй


Такое иногда практиковалось не только в Канаде, но и во Франции и даже в Британии(по первой), ручки собирали из комплектующих произведенных в США(на прородительской фабрике). В самой США продавался оригинал(другая система классификации) - 32 модель, а в Канаде 3(полноразмерная) и 3V(карманная). Вероятно ваш экземпляр из ранних первых 1933г.

Если есть возможность сфотографируйте кончик в 10х лупу "спереди" и "снизу", можно даже на заправленной ручке. Микромешем не увлекайтесь без опыта - потренируйтесьна китайских ручках, начните с 8000 и 12000грит.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 392

СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 2018 г. 13:08:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А баба яга против. Имхо, не перо, а плохо промытый фидер. не успевает подавать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 2018 г. 18:23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, там на видео видно достаточно неплохо что ТС то и вариативность не использовал. При это вверх перо всегда стартует а вниз нет, т.е. даже при малейшем, естественном нажиме чернила уходят от кончика, зато в конце линии. когда нажим уходит, рука ослабевает и даже угол немного меняется остается точка. Так что это не забитый фидер. тем более он ватермановский, а канава там - будь здоровSmile.
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 392

СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 2018 г. 22:47:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увы, не соглашусь
Первая строка - не использовал вариативность.
Вторая - даже по получившимся вертикальным линиям видно - вариативность есть. Нажим есть.
А теперь на примерах. У меня стиломин с очень длинным пером. Если я делаю широкую линию, фидер подгоняет изрядную порцию чернил, и следующая линия, даже без нажима, получается толще. Этот же фидер отдает чернила, а потом даже каплю с кончика пера забирает назад, пока не придет снова порция чернил. А идет она долго. 2-3 росчерка. Горизонтальные без нажима. фидер справляется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 2018 г. 23:01:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ок. Спорить бессмысленно, опыт у нас видимо немного разный, да и тем более по видео определять болезни, это наверное как у врачей по телефону диагнозы ставитьSmile или со слов соседа определят причины багов его ОСиSmile.

зы: та "вариация", что на видео, для меня вообще не вариацияSmile - так, естественно-индивидуальный нажим. То что горизонтальная линия тоньше вертикальной для винтажных инструментов тоже вполне объяснимо.

ps2: для ТС: http://dirck.delint.ca/beta/wp-content/uploads/2011/06/drawbaby.jpg
Проверить ББ очень просто - если на гладкой твердой бумаге проблемы есть, а на рыхлой(ворсистой) - нет - 99% это ББ. Рыхлой может быть коробочный картон желто-коричнегого цвета, намеренно не пишу крафт ибо крафт бывает разный и твердый гладкий тоже.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 2018 г. 23:22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

для ТС: Вот линк с большинством болезней и всякого рода разного хинтов - должно быть вам интересно: http://www.pentorium.com/2014/12/07/fountain-pen-guide-series-session-3-restoring-and-maintaining-your-pens/
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hill-ka
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 15:01:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Купил лупу, попробовал сфоткать
Это прямая сторона:


Это обратная:


По-моему одна сторона завалена и не сходятся все таки кончики.
Фидер я промывал визуально он чистый, и если начинает писать в принципе перо даёт линию почти до двух миллиметров.
Пойду вот по ссылкам читать, может что нибудь в голове отложится
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отвечаем на вопросы посетителей Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group