ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Японские перьевые ручки Nakaya
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Японские перьевые ручки Nakaya
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Японские ручки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Светлана *Aquarius*
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 164
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 2010 г. 10:29:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и что вы там увидели негативного о перьях?

Несколько владельцев ручек обсуждают нюансы. Инициатор заказал ручку через сайт. Мастер выполнил. При получении было писать не очень комфортно. Покупатель конкретизировал нюансы и получил то, что хотел при подгонке.

Это именно то, что я писала здесь ранее: неискушенному пользователю сложно СФОРМУЛИРОВАТЬ ЗАКАЗ. Когда я получила опросник от Nakaya, то впервые задумалась о многих нюансах своего почерка и манере письма.

Если не сформулировать точных ответов, то получишь не то, что тебе подходит. Было бы проще приехать в Японию, чтобы при тебе отладили перо. Это только процесс подгонки, как в стоматологии при зачистке пломб: вроде все идеально зашлифовали, а все равно что-то мешает.

Видите: один там пишет, что эластичные перья они выпускают для иностранцев, а для внутреннего клиента - жесткие. Потому, что иероглифы удобно писать наиболее вертикально.

У меня такой же наклон: ближе к вертикальному. Поэтому многие европейские перья, которые я опробовала за 2 последних месяца, мне не удобны.

В Nakaya заказывают те, кто любят их ручки (чисто эстетически) и кому нужно перо "по руке".

Все мои интуристы по переписке имеют нестандартные почерки, поэтому искали такую фирму, чтобы сделать перо под себя. Они супер довольны, хотя разброс перьев от Extra Extra Fine ультра жесткое (в Гонконге и Токио) до Music Flexible (в Австралии).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zenon
Посетитель


Зарегистрирован: 17.11.2010
Сообщения: 136
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 27 Дек 2010 г. 23:45:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Светлана, я некоим образом не хочу очернить замечательные ручки, более того в моем "топ хотелок" именно Nakaya сейчас занимает первое место. Но если человек (под ником acfrery) пишет что купленное им перо (B Stub) принесло ему "много головной боли" и только после длительного периода расписывания стало писать хорошо, иначе как негативным отзывом это назвать сложно. Все мы прекрасно понимаем, что неприятные моменты бывают с ручками всех производителей, а вот количество таких моментов у хороших марок минимальное. У Nakaya, наверное, это число еще меньше, но все же не может быть равным нулю.

П.С. Очень бы хотелось узнать о продаже новых (да и старых) моделей в Москве (и цены конечно же). Все же Москва ближе к Киеву чем ТокиоSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Светлана *Aquarius*
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 164
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Дек 2010 г. 09:48:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.gift.kasumi.ru/shop/368/?page=3 можно посмотреть здесь. Видимо не привозили новые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 1877
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 2011 г. 10:56:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.youtube.com/watch?v=pyVInnOKneQ&feature=related

Ролик про макие. Как рисуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-A-
Новичок


Зарегистрирован: 27.11.2011
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 2012 г. 10:41:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Светлана, чем все закончилось? Ручку приобрели? Или передумали? Подумываю о заказе такой ручки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 2012 г. 11:33:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перья Nakaya пишут превосходно
http://www.youtube.com/watch?v=uvGn4VCip_E

_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
lina
Новичок


Зарегистрирован: 14.01.2012
Сообщения: 1
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 2012 г. 02:58:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мне тоже интересно чем история закончилась и закончилась ли?)
Видела эти ручки сегодня. Пописала... Очень красиво, но для меня-дорого пока(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2012 г. 10:06:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующимся как пишет Накайя, могу сообщить, что ручка действительно пишет, примерно так

http://fotki.yandex.ru/users/glavbuh-dudin/view/569633/
А выглядит так

http://fotki.yandex.ru/users/glavbuh-dudin/view/569634/

http://fotki.yandex.ru/users/glavbuh-dudin/view/569636/

http://fotki.yandex.ru/users/glavbuh-dudin/view/569635/

http://fotki.yandex.ru/users/glavbuh-dudin/view/569637/

_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrei
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 20.05.2010
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2012 г. 18:05:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кержак писал(а):
Интересующимся как пишет Накайя, могу сообщить, что ручка действительно пишет, примерно так

Это Ваша новая ручка?
Если да, то можно поподробнее. Как покупали и какое выбрали перо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2012 г. 19:46:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это мое новое приобретение. Заказывал на русскоязычном сайте. Перо выбрал золотое 14 к Fine c дополнительной обрезкой для лучшей гибкости. Сформировал заявку, пришло письмо по электронке со счетом, оплатил по SWIFT и через месяц получил посылку курьерской почтой.
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Офтольмолог
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 722
Откуда: Геленджик

СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2012 г. 19:48:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно ссылку на сайт на котором Вы заказывали ручку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2012 г. 20:09:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.nakaya.ru/order_form.aspx
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2012 г. 21:34:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кержак писал(а):
Это мое новое приобретение. Заказывал на русскоязычном сайте. Перо выбрал золотое 14 к Fine c дополнительной обрезкой для лучшей гибкости. Сформировал заявку, пришло письмо по электронке со счетом, оплатил по SWIFT и через месяц получил посылку курьерской почтой.

Из какого материала сделан корпус ручки?

_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2012 г. 04:17:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корпус из темного бриара, без лака.
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
IgorG
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 16 Апр 2012 г. 20:00:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кержак писал(а):
Интересующимся как пишет Накайя, могу сообщить, что ручка действительно пишет, примерно так <...>


Уважаемый Кержак, а как бы Вы субъективно оценили требуемое при письме усилие, которое надо приложить к перу, чтобы получить показанную вариацию ширины линии?


Последний раз редактировалось: IgorG (Вт 17 Апр 2012 г. 10:40:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 2012 г. 07:40:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Усилие требуется весьма существенное, что полностью исключает расслабленность руки. Для этого есть объективные причины.
1. Перо трехгранное
2. Недостаточная вытянутость к концу пера, то есть перо слишком широкое ближе к кончику.
3. Толщина пластины из которой изготовлено перо 0,3 мм.
Я обсуждал эти вопросы с изготовителем, ничего сделать нельзя - стандарт!
Для сравнения, перо SWAN более гибкое, и этих трех недостатков не имеется, толщина пластины 0,2 мм, кончик вытянут и форма пера округлая. Однако, расслабленность руки все равно недостижима, кроме того преимущества порождают существенный изъян - ручка неконтролируемо льет чернила. Письмо зачастую выглядит неряшливо. Только при условии достаточно быстрого письма этот изъян незаметен, а это уже высший пилотаж.
Зато Накайя при своем недостатке пишет сухо на волосяной линии и чуть прибавляет подачу чернил, там где нажим. Штрихи получаются аккуратные и даже с некоторым изыском и При некоторой твердости руки напряжение при письме становится привычным и самое главное - появляется удовлетворение от написанного.
Если же вы хотите исключительной гибкости, то смею заверить, что таких перьев с напайкой на конце, в природе нет. Есть сверхгибкие superflex, но все без напайки, стальные, в ценовой категории до 50 рублей за штуку.

_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
IgorG
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 2012 г. 10:37:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кержак писал(а):
Усилие требуется весьма существенное, что полностью исключает расслабленность руки. Для этого есть объективные причины.
1. Перо трехгранное
2. Недостаточная вытянутость к концу пера, то есть перо слишком широкое ближе к кончику.
3. Толщина пластины из которой изготовлено перо 0,3 мм.
Я обсуждал эти вопросы с изготовителем, ничего сделать нельзя - стандарт!
Для сравнения, перо SWAN более гибкое, и этих трех недостатков не имеется, толщина пластины 0,2 мм, кончик вытянут и форма пера округлая. Однако, расслабленность руки все равно недостижима, кроме того преимущества порождают существенный изъян - ручка неконтролируемо льет чернила. Письмо зачастую выглядит неряшливо. Только при условии достаточно быстрого письма этот изъян незаметен, а это уже высший пилотаж.
Зато Накайя при своем недостатке пишет сухо на волосяной линии и чуть прибавляет подачу чернил, там где нажим. Штрихи получаются аккуратные и даже с некоторым изыском и При некоторой твердости руки напряжение при письме становится привычным и самое главное - появляется удовлетворение от написанного.
Если же вы хотите исключительной гибкости, то смею заверить, что таких перьев с напайкой на конце, в природе нет. Есть сверхгибкие superflex, но все без напайки, стальные, в ценовой категории до 50 рублей за штуку.


Спасибо за ответ! Мой вопрос был вызван тем, что, решив попробовать гибкие перья, приобрел пару ручек с гибкими перьями(одна со сверхгибким, другая с полугибким). Первые опыты дали обескураживающие результаты. Столкнулся именно с теми проблемами, которые Вы описали - супергибкое льет, а полугибкое требует такого усилия, что контролировать ширину линии очень трудно. Перо при этом просто врезается в толщу бумаги, что тоже не способствует хорошему результату. Думал, что перья какие-то "неправильные". Теперь прихожу к выводу, что все-таки руки пока кривоваты. Ну, ничего, - будем тренироваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 2012 г. 11:36:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перо врезается только в одном случае - перо не предназначено для двухнажимного письма. Некоторая гибкость, в большинстве незначительная, это просто свойство пластины немного пружинить, то есть - упругость! Причем упругое перо можно подрезать, подтачивать, издеваться разными способами, но в итоге все равно ничего хорошего не получится.
Кстати полугибкие перья при нетвердой еще руке предпочтительнее, потому что сами по себе задают ограничение ширине штриха и не дают лить чернила.

_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
serge PhD
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.03.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 2012 г. 07:19:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Светлана *Aquarius* писал(а):


Когда я что-то покупаю в гипермаркетах, то так расписываю достоинство покупки и так искренне радуюсь, что собираю небольшую аудиторию и кое-кто покупает тоже что и я. Правда потом у них на лицах недоумение: ведь шли за другим.

Нужно было идти в торговлю, а не в инженеры.


А инженеры они такие.. Вот не верит заказчик, что швеллер 12 выдержит все его восемь наружных блоков системы кондиционирования. И в расчетах не понимает. Вот и приходится убеждать...

То же самое и с ручками. Согласен со Светланой.

_________________
..от избытка сердца говорят уста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
serge PhD
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.03.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 2012 г. 07:12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кержак писал(а):
Корпус из темного бриара, без лака.


А корпус совсем не лакированный? Вроде на сайте написано, что покрыт одним слоем полупрозрачного лака?

И как ощущения от деревянного корпуса? Не пачкается?

_________________
..от избытка сердца говорят уста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кержак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж

СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 2012 г. 18:58:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно заказать и с лаком, но знаю по опыту лак облезает с бриара очень быстро. У меня несколько трубок из подобного материала и все облезли. Поэтому я сразу заказал без лака. Корпус не пачкается если заправлять аккуратно.
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
serge PhD
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.03.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2012 г. 12:06:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у кого на форуме, кроме Кержака еще есть Nakaya? Поделитесь опытом эксплуатации?
_________________
..от избытка сердца говорят уста...


Последний раз редактировалось: serge PhD (Чт 20 Дек 2012 г. 12:50:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 01.11.2011
Сообщения: 209
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2012 г. 12:43:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Являюсь счастливым обладателем Накаи с пером стаб, переделанным (на заводе) из пера В.
Пишет изумительно. На сегодняшний день она у меня вытеснила совершенно из обращения МВ146 и Пеликан М800.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
failbot
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.04.2013
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июн 2013 г. 11:09:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в сети появились свежие видео Smile
http://www.youtube.com/watch?v=SYfhljE_Tj0
http://www.youtube.com/watch?v=L33bKd_sfKQ
http://www.youtube.com/watch?v=NnlUmTURPqI

_________________
Jedem das Seine
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soi
Завсегдатай


Зарегистрирован: 24.01.2014
Сообщения: 472
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 2014 г. 14:02:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера сделал заказ на ручку с пером Flexible Fine, двухтонное и доводкой по предложенному опроснику.





Сегодня оплатил. Отписались что Ждать 2,5-3 месяца. Попросили разрешения на тестирование пера после настройки.

Дополнительно заказал бутылочку чернил.

Отсюда вопрос: кто знаком с чернилами Pigment base ink, blue.




Уффф.

Начинаю ждать Shocked


Надеюсь что ввода сниженных до 150€ таможенных лимитов так и не случится
Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paloma
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 444
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 2014 г. 14:49:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, это будет прекрасная ручка, корпус в стиле минимализма, мне очень нравится. Насчет пера - заранее возможны только положительные ожидания. Надеюсь, все сложится удачно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FatWildBoar
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 12.12.2012
Сообщения: 239
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 2014 г. 11:09:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Soi писал(а):


Вчера сделал заказ на ручку с пером Flexible Fine, двухтонное и доводкой по предложенному опроснику.
-----------------

Дополнительно заказал бутылочку чернил.

Отсюда вопрос: кто знаком с чернилами Pigment base ink, blue.






Коллега, здравствуйте.
За ручку не скажу, ибо слёзы радости за Вас душат белую жабу в моей груди ))

Про чернила.
На всякий случай: Описание здесь http://penmania.ru/page/platinum_pigment_ink
Купил себе здесь http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=7112&sid=117f0bf5aec67cbc4787aad9a74e10b6

Данные чернила заправлены были в ручки:
Pilot Custom Heritage 91 Extra-Fine (EF),
PLATINUM #3776 BALANCE MAESTRO Black Color 14K Gold Nib UEF,
PLATINUM STANDARD Black Color 14K Gold Nib [PTL-5000#1] - EF nib.

Пишу ими свой дневничок. (Nazarenogabrielli)
Реально водой практически не смываются. Ложатся хорошо даже на офисную бумагу.
Цвет - обычный, без каких-либо изысков.
Свою основную функцию выполняют.

Есть у меня идея залить их в ручку с пером F, дабы подписи ставить. Пока не решаюсь ибо опасаюсь подсыхания в фидере, т.к нечасто мне подписи приходится ставить )))

Когда закончатся куплю себе ещё.

Так что Soi, правильный выбор. Чернила хорошие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr. Hardey
Посетитель


Зарегистрирован: 24.12.2013
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 2014 г. 11:12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Soi, а клип на колпачке у этой ручки есть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soi
Завсегдатай


Зарегистрирован: 24.01.2014
Сообщения: 472
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 2014 г. 11:55:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr. Hardey писал(а):
Soi, а клип на колпачке у этой ручки есть?


Нет. Мне показалось она и так самодостаточна. К тому же все равно всегда пользую чехол
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soi
Завсегдатай


Зарегистрирован: 24.01.2014
Сообщения: 472
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 2014 г. 12:05:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:


Про чернила.
На всякий случай: Описание здесь http://penmania.ru/page/platinum_pigment_ink
Купил себе здесь http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=7112&sid=117f0bf5aec67cbc4787aad9a74e10b6



Ну вот. В очередной раз убеждаюсь, что надо внимательнее читать форум.

Спасибо за ответ Embarassed (мне стыдно)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Японские ручки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group