ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - А может правда, ну его нафиг?
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

А может правда, ну его нафиг?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4627
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 2017 г. 08:55:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Dolgorukii писал(а):

...
Вот не ради красного словца, а из жизни - о поездках либо на Алтай, либо в Крым - я намного чаще слышал в "международных компаниях", чем в крупных наших госах. Правда, никогда это не выливалось во вторую поездку - ибо сервиса нашего православного посконного людям хватает на всю жизнь. Ну да ведь неважно же, угу?
Там (в госах) почему-то всё больше о Кубе, Доминикане.


Не пойму к чему этот поток сознания и как он относится к теме топика...
Но могу сказать, бывал и в Крыму и на Кубе. Несмотря на то, что в Крыму пляжный сезон всего четыре месяца, последние двадцать лет Крым прожирали ничего не вкладывая на госуровне, но и там есть нормальный сервис, хорошие отели и даже алл-инклюзив. Просто не надо по сараям селиться. И сколько не ездил, всегда хочется вернуться. Хоть на денек. Конечно любителям нажираться халявным пойлом до блевоты не понравится. Обычно страдальцы по хорошему сервису подразумевают это. За таким "сервисом" - вэлкам ту зе Туркей.

Вот про то и речь. Народ селится по шарашкам и сараям, чтоб значится, "числом поболее, ценою подешевле", а потом начинает кричать - караул, грабаулят, хде сервис, "про..али все полимеры".

Это как любители интернет-покупок на Алиэкспрессе. Знают, что обманут и пришлют хрень вместо обещанного, но всё равно заказывают, а потом постят гневные посты "как меня обманули на алиэкспрессе".

Я вот езжу по России, ну, ты в курсе. Селимся в очень приличных отелях, в очень приличных номерах. Сервис устраивает. Но за него платится поболее, чем в какой-нибудь гостинице в Берлине. Скажем, поездка в Кострому обходится дороже, чем такая же поездка, скажем, в Испанию. Но при этом никаких жалоб на сервис у меня нет. На сколько было уплочено - ровно на столько было и получено.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4627
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 2017 г. 09:31:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и по теме.

https://lenta.ru/articles/2017/12/05/russiaolympics/

«Я уничтожу весь олимпийский спорт в России»
Чемпионов Сочи превратили в мошенников и изгоев


ЦИТАТА:

"Весь мир был уверен в том, что все российские атлеты поголовно сидят на запрещенных препаратах. А в сентябре хакерская группа Fancy Bears взломала базу данных ADAMS и выложила несколько файлов с фамилиями спортсменов, регулярно употреблявших допинг. Важная деталь: почти все они — не из России. В списке уличенных значились олимпийские чемпионы, победители мировых первенств и настоящие суперзвезды.
Понятно, что публикация этих документов вызвала волну возмущения, прежде всего в России. Основной лейтмотив: «Им можно, а нам нельзя?» Им действительно было можно: врачи иностранных спортсменов предусмотрительно выписали терапевтические исключения для своих подопечных, что дало им право употреблять сильнодействующие препараты по состоянию здоровья. Выглядело это весьма забавно: гимнастка Симона Байлз, например, принимала вещества, которые можно причислить к наркотикам, чтобы справиться с синдромом дефицита внимания.
Fancy Bears окончательно убили веру в существование чистого спорта, однако довольно быстро были забыты. Внимание привлекали исключительно российские атлеты. В то же время WADA столкнулось в финансовыми трудностями. Пошатнулось доверие и со стороны МОК, который вообще обвиняли в пророссийской позиции. Президент Олимпийского комитета Аргентины Херардо Вертхайн опубликовал целый манифест, обозначив причины и способы изменения существующей антидопинговой системы.
Дальше слов дело не пошло, а в декабре Макларен представил вторую часть своего доклада и наговорил много интересного. В частности, канадский юрист предоставил доказательства подмены допинг-проб в Сочи: соль и кофе. В анализах российских спортсменов была обнаружена запредельная концентрация соли и гранулы кофе Nescafe. На этом все." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

И мы все помним тот скандал - когда западным спортсменам допинг был предписан "по медицинским показателям". И что? Хоть одного дисквалифицировали? Хоть одну национальную федерацию из-за этого наказали? Нет.

Двойные стандарты и бездоказательность. Как с известной пробиркой в ООН.

И вот в этом цЫрке с конями мы еще участвуем?

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alro
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 489
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 2017 г. 11:07:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

ЦИТАТА:

"... В анализах российских спортсменов была обнаружена запредельная концентрация соли и гранулы кофе Nescafe. На этом все." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

В анализах были обнаружены гранулы кофе? Вот уж действительно "на этом все". Достойный доверия источник, однако.[/u]
Жаль, что в статье по ссылке нет ссылки на оригинал от Макларена. Может быть, "трудности перевода"... Smile

_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alro
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 489
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 2017 г. 11:32:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ан нет. Соль и кофе (в гранулах) якобы добавлялись (ergo растворялись) в моче спортсменов, представляемой на анализ. Уже несколько меньший идиотизм. Так что, все же "трудности перевода". Чуть-чуть подкорректирован, и уже можно смеяться громче. Smile
https://www.theguardian.com/sport/live/2016/dec/09/mclaren-report-into-doping-in-sport-part-two-live
"... Among a variety of techniques which went to staggering lengths, Russian officials added salt and Nescafé coffee granules to urine samples to make them match dirty samples and trick testers..."

Для сравнения:
https://lenta.ru/articles/2016/12/09/mclarenthesecond/
"... Во время доклада Макларен заявил, что в распоряжении комиссии имеется более тысячи свидетельств, на основе которых сделаны выводы о коррупции в российской антидопинговой системе. Из доказательств — все те же царапины на крышках пробирок с пробами, аномальное содержание соли в анализах спортсменов и... наличие гранул (именно гранул — прим. «Ленты.ру») кофе Nescafe. ..."

_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 2017 г. 14:48:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не верю что была целая система. Допинг в той или иной мере жрут все. Кто надо попадается. Но так чтобы морочились с пробирками на госуровне, я не верю. По сути, медали на олимпиаде выгодны только спортсменам. Чиновникам и имиджу страны, постольку постольку. Наши чиновники настолько зажравшиеся и ленивые, что не будут связываться с комбинацией более чем из двух ходов. Один из которых - положить конверт в карман. Если в качестве катализатора мысли не видно живых денег сейчас и сразу, они даже мозгами скрипеть не будут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alro
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 489
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 2017 г. 15:55:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Я не верю что была целая система. Допинг в той или иной мере жрут все. Кто надо попадается. Но так чтобы морочились с пробирками на госуровне, я не верю. По сути, медали на олимпиаде выгодны только спортсменам. Чиновникам и имиджу страны, постольку постольку. Наши чиновники настолько зажравшиеся и ленивые, что не будут связываться с комбинацией более чем из двух ходов. Один из которых - положить конверт в карман. Если в качестве катализатора мысли не видно живых денег сейчас и сразу, они даже мозгами скрипеть не будут.


Ошибка. Чиновник от этих медалей имеет карьерный рост и премии. Если он, конечно, не "случайный человек в струе", то есть, богоугоден (в смысле угоден богоравным).

Согласен. Вот поэтому первый ход - идиотский. Типа идеи о наивной контаминации анализов. А кофе в моче уже исполняется руками тренера или врача, которые получили неконкретизированную в плане технологии команду. Индийского кари под руками не было, что в тумбочке стояло, того и насыпали.

Может быть, ничего и не насыпали. Это просто возможные варианты объяснения идиотизма ситуации, если все же насыпали. Может сам Макларен насыпал, потому и знает точно сорт кофе. Evil or Very Mad

_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4627
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 2017 г. 17:00:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Я не верю что была целая система. Допинг в той или иной мере жрут все. Кто надо попадается. Но так чтобы морочились с пробирками на госуровне, я не верю. По сути, медали на олимпиаде выгодны только спортсменам. Чиновникам и имиджу страны, постольку постольку. Наши чиновники настолько зажравшиеся и ленивые, что не будут связываться с комбинацией более чем из двух ходов. Один из которых - положить конверт в карман. Если в качестве катализатора мысли не видно живых денег сейчас и сразу, они даже мозгами скрипеть не будут.

Соглашусь.
Зато целая система, как раз, на Западе. Там спортсмены жрут официально разрешенный допинг "по медицинским показателям".

Ну и хрестоматийный пример - щуплая худенькая Шарапова и перекаченные сестры Вильямс, сравните и почувствуйте разницу, как говорится.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 5801
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 2017 г. 22:23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по новостям - таки отстранили.

Посмотрим завтра на "официальную" позицию, пока что только отдельные патриоты типа Жириновского или Клинцевича выступили.

Искренне жалко спортсменов, да по большому счёту и искренне болеющих за своих, т.к. после 1-го (увы, больше нет) места на Сочинской Олимпиаде был подъём спортивной гордости по стране.


П.С.
Хотя правильно многие сейчас язвительно пишут - если некомпетентного Мутко в лучшей путинской традиции "ни за что не "сдавать" даже целиком и полностью скомпрометированные кадры" столько держали у руля спорта, то смысл сейчас удивляться и расстраиваться...

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 2017 г. 08:39:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слов нет. Еще и 15 млн. долларов требуют с наших, на оплату расследования. Верх цинизма. Но бесит другое. Пока наших спортсменов рвали (другого слова нет) вся эта педерация во главе с мудко, слова из своих задниц не могла выдавить. А сейчас конечно во всем виноваты враги. А этих клоунов возможно даже отстранят и накажут! Например ... переводом в Совет Федераций. Зря что-ли этот пансионат для облажавшихся и проворовавшихся чиновников создавали.

Последний раз редактировалось: Roo (Ср 06 Дек 2017 г. 10:42:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4627
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 2017 г. 08:46:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь, по уму, нужно отказаться от участия в играх с запретом спортсменам идти туда штрейкбрехерами, т.е., под нейтральным флагом. Кто пойдёт - тому давай досвидания из российских спортивных федераций.

Мутко и прочим, полагаю, ничего не будет.

Ну а спортсменам нужно перестать сидеть одной опой на трех стульях и определиться - они чьи. Если они граждане мира - нет проблем, но пусть мир и кормит. Если они граждане РФ - то ничего не поделаешь, подчиняетесь законам РФ. При этом - так везде в Империи Добра или в Европе. Когда САСШ бойкотировали Олимпиаду-80, то поголовное большинство их спортсменов не поехали. Как и спортсмены из стран-сателлитов, в т.ч. из Европы.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 06 Дек 2017 г. 08:51:58), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8428
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 2017 г. 08:50:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Слов нет. Еще и 15 млн. долларов требуют с наших, на оплату расследования. Верх цинизма. Но бесит другое. Пока наших спортсменов рвали (другого слова нет) вся эта педерация во главе с мудко, слова из своих задниц не могла выдавить. А сейчас конечно во всем виноваты враги. А этих клоунов возможно даже отстранят и накажут! Например ... переводом в Совет Федераций. Зря что-ли этот пансионат для обложавшихся и проворовавшихся чиновников создавали.
Полностью согласен,кроме знаков препинания и второй буквы "о" в слове "облажавшихся".
Говно в крови у эвропейцев.Это я к тому,что эвропейцы-немцы присылали счёт родне за расходы по умервщлению их близких (3-й Рейх,если кто не понял). Ничего не изменилось.

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4627
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 2017 г. 08:55:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Roo писал(а):
Слов нет. Еще и 15 млн. долларов требуют с наших, на оплату расследования. Верх цинизма. Но бесит другое. Пока наших спортсменов рвали (другого слова нет) вся эта педерация во главе с мудко, слова из своих задниц не могла выдавить. А сейчас конечно во всем виноваты враги. А этих клоунов возможно даже отстранят и накажут! Например ... переводом в Совет Федераций. Зря что-ли этот пансионат для обложавшихся и проворовавшихся чиновников создавали.
Полностью согласен,кроме знаков препинания и второй буквы "о" в слове "облажавшихся".
Говно в крови у эвропейцев.Это я к тому,что эвропейцы-немцы присылали счёт родне за расходы по умервщлению их близких (3-й Рейх,если кто не понял). Ничего не изменилось.

Причем, если глянуть историю - это началось зааадолго до 3 рейха.

Просто, ИМХО, нужно перестать жалеть себя и раз и навсегда определиться - мы суверенная держава или нет. Если нет - продолжать в том же духе. Если суверенная - нахрен с пляжа, т.е., нахрен из всех этих федераций, советов европы и пасе. Соответственно, взносы никуда тоже не платятся и идут в том числе сИротам-спорцмэнам, которые потерпели финансовую фиаску из-за недопуска на олимпиады и т.п. Полагаю, им хватит, тем более что голодающих среди них нет, большинство бОльшую часть живёт и тренируется за пределами страны. Так что, последнюю кроссовку не донашивают.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 2017 г. 10:47:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
]Полностью согласен,кроме знаков препинания и второй буквы "о" в слове "облажавшихся".
...


Букву поправил. Виноват. Писал пост до приема кофе. Насчет знаков препинания не понимаю. Если не хватает где запятой, то это исключительно чтобы не сбивать темп предложения. Хотя, мог упустить и обязательную наверное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 2017 г. 10:56:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

Просто, ИМХО, нужно перестать жалеть себя и раз и навсегда определиться - мы суверенная держава или нет. Если нет - продолжать в том же духе. Если суверенная - нахрен с пляжа, т.е., нахрен из всех этих федераций, советов европы и пасе. Соответственно, взносы никуда тоже не платятся и идут в том числе сИротам-спорцмэнам, которые потерпели финансовую фиаску из-за недопуска на олимпиады и т.п. Полагаю, им хватит, тем более что голодающих среди них нет, большинство бОльшую часть живёт и тренируется за пределами страны. Так что, последнюю кроссовку не донашивают.


Я тоже считаю, нам надо максимально развязаться с мутными организациями, перестать платить мазохисткие взносы и участвовать только там где нам выгодно или комфортно, если хотите. Сами себя не будем уважать, чего ждать от других? Мы всегда будем варварами и чурками для англосаксов. Какие бы толерантные маски они не пялили себе на морды. Другой вопрос что правящая элита никогда на это не пойдет. Слишком много "личного" связывает их с забугорьем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8428
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 2017 г. 11:28:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Итак, МОК решил:
– Не пускать на Олимпиаду ни одного члена министерства спорта России на Олимпиаду-2018.
– Виталий Мутко и бывший заместитель Юрий Нагорных пожизненно дисквалифицированы – и никогда не смогут посещать Олимпийские игры.
– Исключить Дмитрия Чернышенко из координационной комиссии Пекина-2022.
– Лишить главу ОКР Александра Жукова статуса члена МОК.
- Членство Олимпийского комитета России в МОК приостановлено.
- Российские спортсмены смогут выступать под своим именем, но без какой-либо национальной символики. Их будут представлять как олимпийских атлетов из России. На экипировке будет написано именно такое английское название. Флаг – олимпийский, гимн – тоже олимпийский;
- Россия должна возместить все расходы, связанные с расследованием. Общая сумма компенсации – 15 миллионов долларов.
Если правительство РФ согласится со всем этим дерьмом, то косвенно даст понять,что обвинения справедливы и РФ виновна.
И ещё: https://snob.ru/selected/entry/132017?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4627
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 2017 г. 11:40:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):

Я тоже считаю, нам надо максимально развязаться с мутными организациями, перестать платить мазохисткие взносы и участвовать только там где нам выгодно или комфортно, если хотите. Сами себя не будем уважать, чего ждать от других? Мы всегда будем варварами и чурками для англосаксов. Какие бы толерантные маски они не пялили себе на морды. Другой вопрос что правящая элита никогда на это не пойдет. Слишком много "личного" связывает их с забугорьем.

Вот в том-то и дело.
С другой стороны - элита не есть монолит. Кстати, новость слышал? Элита и элитка обеспокоилась возможными санкциями (читай - реквизированием) на их личные счета и активы за границей и начало предлагати "типа власти" (через СМИ. естественно) условия, на которых она, элита, готова типа вернуть деньги в страну.
Дошло, наконец, что они везде будут людьми второго сорта, за исключением очень небольшой группы лиц.
Те же американцы не таясь называют российскую приватизацию бандитской. Даже, вроде, Сорос это озвучил.
Т.е., нашим элите и элитке дали понять, что красивые джентельмены с не якшаются с теми, чьи деньги были добыты вот таким вот путём . Элитка долго думала, думала, что джентельмены шуткуют. Наконец, дошло, что шуток больше не будет. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4627
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 2017 г. 11:45:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Цитата:
Итак, МОК решил:
– Не пускать на Олимпиаду ни одного члена министерства спорта России на Олимпиаду-2018.
– Виталий Мутко и бывший заместитель Юрий Нагорных пожизненно дисквалифицированы – и никогда не смогут посещать Олимпийские игры.
– Исключить Дмитрия Чернышенко из координационной комиссии Пекина-2022.
– Лишить главу ОКР Александра Жукова статуса члена МОК.
- Членство Олимпийского комитета России в МОК приостановлено.
- Российские спортсмены смогут выступать под своим именем, но без какой-либо национальной символики. Их будут представлять как олимпийских атлетов из России. На экипировке будет написано именно такое английское название. Флаг – олимпийский, гимн – тоже олимпийский;
- Россия должна возместить все расходы, связанные с расследованием. Общая сумма компенсации – 15 миллионов долларов.
Если правительство РФ согласится со всем этим дерьмом, то косвенно даст понять,что обвинения справедливы и РФ виновна.

После таких предъяв (именно предъяв, ибо это гопничество на уровне МОК) Россия должна однозначно послать весь этот балаган к известной матери.

ЮрийЮВ писал(а):

И ещё: https://snob.ru/selected/entry/132017?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Так большой спорт давно уже стал большим бизнесом. Просто пока что прикрывался приличными одёжками. Ну как дамы полусвета надевают вечерние платья и идут "в тусовку", делать вид, что они светские дамы. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alro
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 489
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 2017 г. 13:05:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
... Писал пост до приема кофе...
Гранулы Nescafe? Very Happy
_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 5801
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 2017 г. 21:13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слова о гордом бойкоте - это могло быть применимо в 84-м, когда был могучий Союз, когда все социалистические страны практически в полном составе (кажется, Китай и СРЮ ездили) поддержали решение Москвы.

Сейчас говорить о бойкоте - это плевок в душу и карьеры спортсменам, которые положили жизнь и молодость на спортивные достижения, но которых проворовавшаяся и везде и всюду кругом некомпетентная власть даже не смогла защитить от необоснованных (в большей своей части) нападок с политическим подтекстом.
Потому что классическое российское последних 2-3 лет "проявление (или выражение) озабоченности" - это единственное, чем отвечает де-факто Москва.
А раз уж "феней" (арго) не брезгует ни перзидент, ни министр иностранных дел, ни полпред в ООН, то их словами, - терпил никто не слушает. Мальчик из ленинградской подворотни захотел поиграть во взрослые игры взрослых дяденек. Не получается. Нужно либо Гарварды с Итонами кончать, либо быть как Иосиф Виссарионович и Андрей Андреевич. А "отжать" полуостров по-бандитски, не обставившись так, как обставились те же Американцы с тем же Косово (хотя бы!), утереться после плясок Турции "то друг Владимир, то нет" и прочее - ну о чём мы говорим. Smile

Сейчас модно говорить, что это всё, дескать, из-за якобы невероятной крутости и дальновидности "нашего всего" (обрадовавшего сегодня, кстати, новостью о продолжении своего пребывания у власти).

А ведь на самом деле - всё как раз-таки наоборот.
Человек, называющийся у нас президентом страны, попробовал "влезть в высшую лигу", и у него был шанс в 2014-м году.

Но предав русских на Украине, не сумев обеспечить дипломатическое (а не только военно-техническое) прикрытие возвращения Крыма - кое-кто расписался в своём уровне гопника из ленинградских подворотен.

Всё тянется из этого. Уважение\ неуважение и проч.

Не выступать из-за обиды за страну - это можно было бы понять, если бы страна делала для защиты и спортсменов, и спорта хоть что-то.
А тратить миллиард на никому не нужные циклопические сооружения (на самом деле НЕ являющиеся драйверами развития инфраструктуры, как любят говорить), расклёвываемые бакланами, и не иметь (якобы) денег на поддержу и обеспечение повсеместного молодёжного и любительского спорта, бурчать что-то невразумительное в усы - ну, такое, как говорится.

Каламбур небольшой получится, но уж извините: есть небольшое правило.
Оно заключается в том, что либо играй по правилам, либо устанавливай свои. Если можешь. Мы любим возмущаться тому, как Штаты вытирают ноги о международное право? Так кто мешает делать то же самое? Просто нужно иметь политическую волю, ну и плюс к ней - национально-ориентированную элиту, сильную экономику, ряд других моментов.
СССР - мог.

А Россия, по-прежнему сохраняющая место в СБ ООН лишь "по старой памяти" и считающая, что друзья президента, сидящие на нефтяной ренте, это главное - нет, не может.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор


Последний раз редактировалось: Dolgorukii (Ср 06 Дек 2017 г. 22:09:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8428
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 2017 г. 21:48:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://zergulio.livejournal.com/5457062.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8428
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 2017 г. 23:13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как вам это?

"...перед работой комиссии Освальда Федеральный трибунал Швейцарии подтвердил, что при рассмотрении дисциплинарных вопросов в спорте не применяются стандарты доказывания, используемые в уголовных расследованиях, а используются стандарты, применяемые в гражданском производстве. В связи с этим, комиссия не использовала стандарт доказывания "вне разумных сомнений", а основывалась на "балансе вероятностей".

Это ключевой момент. Российская сторона постоянно обвиняла Макларена и ВАДА в несоблюдении базовых процессуальных гарантий типа презумпции невиновности, состязательности, права на защиту и т.п. Однако Федеральный трибунал Швейцарии, под юрисдикцией которого находится даже CAS, еще раз подтвердил, что ВАДА руководствуется только собственным кодексом, который к уголовно-процессуальному не имеет никакого отношения. То есть, уголовный процесс — это сфера публичного права, антидопинговое расследование — сфера контрактного права. Спортсмены, соглашаясь участвовать в соревнованиях, тем самым соглашаются, что преследовать за допинг их будут по кодексу ВАДА и никак иначе. С этим также соглашаются страны, подписавшиеся под кодексом ВАДА.

Так вот этот самый кодекс не требует, чтобы факт нарушения был доказан исчерпывающим образом (вне всякого сомнения). Стандарт доказывания у ВАДА более мягкий, чем в уголовном праве. Обвинение ВАДА строится на балансе вероятностей (могло быть, могло не быть). Если вероятность одинакова (50 на 50), обвинение считается недоказанным. Но если этот баланс качнулся в сторону "быть" (иначе говоря, 60 на 40), уже появляется основание установить факт нарушения. Процентное соотношение определяют эксперты антидопинговых панелей, наделенные такими полномочиями от ВАДА. Таким образом, обвинению достаточно убедить лишь экспертов.
Этот подход называется принципом оценки доказательств по внутреннему убеждению."
Вот так.
То есть: с таким подходом и при желании любого (повторюсь,любого!) спортсмена можно подвести под пожизненную дисквалификацию.
И ещё:хочешь играть на чужом поле и по чужим же правилам-жди подвоха. Он будет непременно. Что,собственно,и получилось.

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 2017 г. 23:39:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А разве вада не коммерческая организация оказывающая на платной основе контроль за допингом? Почему не послать их? Как в том фильме Брат 2. "Го негр, го. Не надо нам ничего." Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 05:46:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закрытие и неучастие ничего не даст. Олимпиады - математика. Если во внутренней олимпиаде бежать будут 10,2 и прыгать 4,1 , а на "внешней" 9,8 и 4,3 соответственно, то естественно, на внутренней так же будут пить допинг, чтобы догнать.
Не рассматривается обратный вариант по двум причинам: соревнования - это соревнования фармкампаний. Кто придумал что новое - тот выиграл, кто пьет по старинке - тот проиграл.
Вторая причина - на внутренней олимпиаде нет независимого внешнего аудита.
Олимпиаду не смотрю, но формулу 1 наблюдаю - там бывает что из-за отлетевшего колеса команду отстраняют. Рено вполне себе концерн, готовый запилить "собственную формулу в отдельно взятом королевстве". Но нет. Подают апелляцию, выигрывают, участвуют.
Да, есть гражданское право, где НЕ действует презумпция невиновности, если Вы этого не знали (я до недавнего времени не знал). Там наоборот, презумпция вины. Но доказать невиновность вполне себе возможно. Только её нужно доказывать, если она есть, а не дуть губки аки девица.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8428
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 07:21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно,что подробную информацию про допинговый скандал в рунет не пропустят:как мне кажется,там слишком много сомнительных моментов. Но если допустить,что правдой является то,что пишут об этом за рубежами,то получается,что функционеры и спортсмены запачкались и сами,и замазали всех нас,ибо за границей такое впечатление и сложится:"все русские-мошенники!"
Хотя опять же...верить Родченко,который сам занимался этим,но испугался,что на нём отыграются,и сбежал,и теперь сдаёт всю схему...как это толерастно и по-западному! Источник информации,ничего личного. Полное отсутствие брезгливости...использовать и выкинуть.
Так что наилучший вариант-именно "забить болт" на все эти олимпиады (и траты,связанные с ними).

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 08:16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr. Freeman писал(а):
Закрытие и неучастие ничего не даст. Олимпиады - математика. Если во внутренней олимпиаде бежать будут 10,2 и прыгать 4,1 , а на "внешней" 9,8 и 4,3 соответственно, то естественно, на внутренней так же будут пить допинг, чтобы догнать.
...


Да пусть хоть ужрутся этим допингом. Внутри семьи как нибудь разберемся кому конфетку дать, а кого в угол поставить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8428
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 08:31:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr. Freeman писал(а):

Да, есть гражданское право, где НЕ действует презумпция невиновности, если Вы этого не знали (я до недавнего времени не знал).
Это где не действует?У них? Но живём-то мы здесь! И пока ты не выложишь перед судьёй железобетонные факты того,что управляющая компания смошенничала и украла,судья верит,что УК белая и пушистая. И наоборот: судья издаёт судебный приказ. Ответчик опротестовывает его,и потом истец будь любезен подать иск,в котором докажи,что ответчик виноват. А до тех пор с ответчика взятки гладки.
_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 08:35:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Понятно,что подробную информацию про допинговый скандал в рунет не пропустят:как мне кажется,там слишком много сомнительных моментов. Но если допустить,что правдой является то,что пишут об этом за рубежами,то получается,что функционеры и спортсмены запачкались и сами,и замазали всех нас,ибо за границей такое впечатление и сложится:"все русские-мошенники!"
...


А я допускаю что вся эта атака на нас есть лихой кавалерийский наскок. По принципу чем ужасней и беспардонней ложь тем эффективней. После олимпиады в Сочи слишком сильно укрепился имидж России в спорте. США такое устроить не могло. Они спустили своих псов. Конечно допинг был. Но кофе, фсб, дырки в стенах, господдержка... я вас умоляю. Функционеры среднего звена высказали пожелание в медальном лидерстве. Исполнители поменьше и тренеры взяли под козырек. А мудко с министерскими тупо ничего не делал. Допускаю что российское отделение вада было в курсе, но инспектора из "головного офиса" что не замечали ничего?

И конечно Путин слил. Понимаю что выборы на носу. Не хочется либеральной шушере давать повод ныть про бедных спортсменов да и на западе надо имидж подправить, а то на корейского лидера смахивать стал. Но вот так и бывает когда хочешь и вашим и нашим. Кадыров молодца. Короче, будет на выборах хоть насколько нибудь вменяемый кандидат - я за ВВП не проголосую. Чтобы голос такого ватника как я потерять это надо постараться. Но Вова смог. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4627
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 08:36:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
А как вам это?

"...перед работой комиссии Освальда Федеральный трибунал Швейцарии подтвердил, что при рассмотрении дисциплинарных вопросов в спорте не применяются стандарты доказывания, используемые в уголовных расследованиях, а используются стандарты, применяемые в гражданском производстве. В связи с этим, комиссия не использовала стандарт доказывания "вне разумных сомнений", а основывалась на "балансе вероятностей".

звиздит, скотобаза! В гражданском праве и процессе доказывания, как раз, очень серьёзные, даже покруче, чем в "уголовке". "Это я тебе, голуба, говорю как краевед" (С) (Л.Филатов) Smile

ЮрийЮВ писал(а):

Это ключевой момент. Российская сторона постоянно обвиняла Макларена и ВАДА в несоблюдении базовых процессуальных гарантий типа презумпции невиновности, состязательности, права на защиту и т.п. Однако Федеральный трибунал Швейцарии, под юрисдикцией которого находится даже CAS, еще раз подтвердил, что ВАДА руководствуется только собственным кодексом, который к уголовно-процессуальному не имеет никакого отношения. То есть, уголовный процесс — это сфера публичного права, антидопинговое расследование — сфера контрактного права. Спортсмены, соглашаясь участвовать в соревнованиях, тем самым соглашаются, что преследовать за допинг их будут по кодексу ВАДА и никак иначе. С этим также соглашаются страны, подписавшиеся под кодексом ВАДА.

Так вот этот самый кодекс не требует, чтобы факт нарушения был доказан исчерпывающим образом (вне всякого сомнения). Стандарт доказывания у ВАДА более мягкий, чем в уголовном праве. Обвинение ВАДА строится на балансе вероятностей (могло быть, могло не быть). Если вероятность одинакова (50 на 50), обвинение считается недоказанным. Но если этот баланс качнулся в сторону "быть" (иначе говоря, 60 на 40), уже появляется основание установить факт нарушения. Процентное соотношение определяют эксперты антидопинговых панелей, наделенные такими полномочиями от ВАДА. Таким образом, обвинению достаточно убедить лишь экспертов.

Вот так.
То есть: с таким подходом и при желании любого (повторюсь,любого!) спортсмена можно подвести под пожизненную дисквалификацию.
И ещё:хочешь играть на чужом поле и по чужим же правилам-жди подвоха. Он будет непременно. Что,собственно,и получилось.


Это просто шулера. Уровня подворотной гопоты. Я ж давно говорю - геополитика - это те же самые дворовыё тёрки, только уровень повыше. Smile

ЮрийЮВ писал(а):

Этот подход называется принципом оценки доказательств по внутреннему убеждению."

В гражданском процессе ровно то же самое. Судьи именно так и оценивают доказательства. В ГПК РФ так и написано. Про УПК РФ не в курсе, но, полагаю, там то же самое.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Чт 07 Дек 2017 г. 08:41:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4627
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 08:37:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
https://zergulio.livejournal.com/5457062.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Супер!!!
Это тот самый журналист, который сделал в том же стиле пост про Колю с Уренгоя и которого за ето забанили в Фейцбуке, этом оплоте Свободы слова. Very Happy Молодец, мужик!!! Smile))))

Процитирую. Оно того стОит!!!

ЦИТАТА:

"Если бы я состоял в Олимпийском комитете РФ на месте Жукова, то сказал бы вчера ...
Пишет Андрей Медведев:

Если бы мне довелось, как спортивному чиновнику Жукову выступать в Лозанне, то наверное я бы сказал такие слова:

- Дамы и господа. Я вижу ваши торжествующие лица и понимаю, что вы ждете от меня слова извинения и покаяния. Не будет ни того ни другого. Мы не станем просить прощения за допинг, существование которого толком доказать не смогли. И, который, искали в пробах только российской команды.
Мы не станем благодарить вас за соизволение поехать нашим спортсменам на Олимпиаду под нейтральным флагом. Во всяком случае я не буду. Поедут спортсмены или нет решать не мне. И даже, пожалуй, не президенту. Мне кажется, решать должен каждый из них индивидуально. Но мне бы хотелось, чтобы они сказали – нет, мы не поедем.

Потому что есть вещи, которые нельзя, невозможно преступать, предавать. Есть то, что делает людей народом, а землю Родиной. Это генетические коды, память народа, его традиции. У моего народа это отношение к флагу и способность к самопожертвованию во имя страны. И обе эти вещи глубоко связаны. На древнерусском языке слово флаг звучит как стяг. От слова «стягивать», и это не случайно. К княжескому древку стягивалось, вставало плечом к плечу войско во время боя. В русских летописях записи обычно скупые, лаконичные, но там обязательно упоминалось, что враг в сражении «стяг подсекоша», я воина, защищавшего стяг, «убиваша».

Так что мы генетически настроены на то, чтобы защищать свой флаг. Мы генетически не можем выступать где-бы то ни было под нейтральным флагом. Во всяком случае, я так думаю, верю в это.

Вы скажете – но подумайте о спортсменах, ведь они всю жизнь готовились к Олимпиаде. Я думаю о них. А еще больше я думаю о моей Родине, которую вы пытаетесь сломать и унизить. И мы, я надеюсь, по-прежнему способны ставить коллективное выше частного.

В далекие времена моя страна многим казалась легкой и нужной добычей. И к нам часто приходил враг. И чтобы остановить его, на южных окраинах, в Задонских лесостепях наши предки создали засечные линии. Заставы и длинные, многокилометровые валы из земли и срубленных деревьев. На этих заставах стояли простые русские люди. И профессиональные войны и ополченцы, вчерашние крестьяне. Их задача была проста – чтобы предупредить своих товарищей, при появлении врага зажечь сигнальные костры, и умереть в бою. Встать возле стяга и сражаться. Сдержать, сколько можно армию очередного врага, и сгинуть безвестно, не оставив даже имени. Погибнуть, ради того, чтобы жила твоя страна, твоя семья, твой род. Это из тех времен наша поговорка «Один в поле не воин». Все бывшие южные рубежи моей страны это одна огромная могила неизвестного русского война. А ведь они могли не сражаться. Пропустить врага, отсидеться в лесу. Были, наверное и такие. Но тех, кто принял последний бой вокруг стяга, было конечно больше.

Иначе я сейчас не говорил, не думал, не чувствовал бы по-русски. И страны моей бы не было, и некого вам было бы винить в своих бедах, если бы мои далекие предки думали о себе, а не о Родине. Вот поэтому я бы лично не поехал на Олимпиаду под нейтральным флагом. Для меня это значило бы предать всё, что связывает меня с моей землей. В том числи, предать те далекие сигнальные костры в Задонской степи, и последний бой неизвестной дружины под русским стягом. Но решать, повторюсь, не мне.

И еще повторюсь. Мы не будем каяться и извиняться за допинг. Да, есть у наших ребят проблемы. Мы их и не скрываем. Хотите по-честному? Давайте тогда проверим всех. Начнем с норвежских лыжников. И пусть их министр стоит тут, рядом со мной.

Я знаю чего вы хотите. Чтобы сегодня мы покаялись за Олимпиаду в Сочи, завтра за победу над ИГИЛ, потом за убийство Гитлера. А через несколько лет вы нам выставите счет за пребывание советских граждан в Бухенвальде и Освенциме. Вы же их там чем-то даже кормили? Как-то одевали? А потом еще скажите, что нам надо заплатить за Циклон-Б. Так вот этого не будет.

Напоследок, я вам расскажу еще одну русскую поговорку. «Не буди лихо, пока оно тихо». Вы ее видно не слышали. Иначе бы думали.» (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Мужик просто красавец!!!!!

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Чт 07 Дек 2017 г. 08:52:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4627
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 08:42:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
ЮрийЮВ писал(а):
Понятно,что подробную информацию про допинговый скандал в рунет не пропустят:как мне кажется,там слишком много сомнительных моментов. Но если допустить,что правдой является то,что пишут об этом за рубежами,то получается,что функционеры и спортсмены запачкались и сами,и замазали всех нас,ибо за границей такое впечатление и сложится:"все русские-мошенники!"
...


А я допускаю что вся эта атака на нас есть лихой кавалерийский наскок. По принципу чем ужасней и беспардонней ложь тем эффективней. После олимпиады в Сочи слишком сильно укрепился имидж России в спорте. США такое устроить не могло. Они спустили своих псов. Конечно допинг был. Но кофе, фсб, дырки в стенах, господдержка... я вас умоляю. Функционеры среднего звена высказали пожелание в медальном лидерстве. Исполнители поменьше и тренеры взяли под козырек. А мудко с министерскими тупо ничего не делал. Допускаю что российское отделение вада было в курсе, но инспектора из "головного офиса" что не замечали ничего?

И конечно Путин слил. Понимаю что выборы на носу. Не хочется либеральной шушере давать повод ныть про бедных спортсменов да и на западе надо имидж подправить, а то на корейского лидера смахивать стал. Но вот так и бывает когда хочешь и вашим и нашим. Кадыров молодца. Короче, будет на выборах хоть насколько нибудь вменяемый кандидат - я за ВВП не проголосую. Чтобы голос такого ватника как я потерять это надо постараться. Но Вова смог. Sad


Согласен по всем пунктам. Кадыров молодец.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group