ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - А может правда, ну его нафиг?
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

А может правда, ну его нафиг?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 08:49:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, как-то в Москве видел в метро поезд, посвященный Отечественной истории. Цитат там много интересных. Одна была английского историка. Выделю её в большей цитате цветом:

"Другой пример: в XIV веке лучшая часть исконной российской территории — почти вся Белоруссия и Украина — была оторвана от русского православного христианства и присоединена к западному христианству после завоевания этих земель литовцами и поляками. (Польские завоевания исконной русской территории в Галиции были возвращены России лишь в последней фазе мировой войны 1939–1945 годов.)
В XVII веке польские захватчики проникли в самое сердце России, вплоть до самой Москвы, и были отброшены лишь ценой колоссальных усилий со стороны русских, а шведы отрезали Россию от Балтики, аннексировав все восточное побережье до северных пределов польских владений. В 1812 году Наполеон повторил польский успех XVII века; а на рубеже XIX и XX веков удары с Запада градом посыпались на Россию, один за другим. Германцы, вторгшиеся в ее пределы в 1915–1918 годах, захватили Украину и достигли Кавказа. После краха немцев наступила очередь британцев, французов, американцев и японцев, которые в 1918–1920 годах вторглись в Россию с четырех сторон. И наконец, в 1941 году немцы вновь начали наступление, более грозное и жестокое, чем когда-либо. Верно, что и русские армии воевали на западных землях, однако они всегда приходили как союзники одной из западных стран в их бесконечных семейных ссорах. Хроники вековой борьбы между двумя ветвями христианства, пожалуй, действительно отражают, что русские оказывались жертвами агрессии, а люди Запада — агрессорами значительно чаще, чем наоборот.
Русские навлекли на себя враждебное отношение Запада из-за своей упрямой приверженности чуждой цивилизации, и вплоть до самой большевистской революции 1917 года этой русской «варварской отметиной» была Византийская цивилизация восточноправославного христианства. Русские приняли православие в конце X века, и нужно подчеркнуть, что это был осознанный выбор с их стороны. В качестве альтернативы они могли последовать примеру степных хазар, принявших в VIII веке иудаизм, или, скажем, волжских булгар, которые обратились к исламу в X веке. Несмотря на эти прецеденты, русские отчетливо сделали свой выбор, приняв восточноправославное христианство от Византии; а после захвата Константинополя турками в 1453 году и исчезновения последних остатков Восточной Римской империи Московское княжество, которое к тому времени стало оплотом борьбы русского православного христианства и против мусульман, и против католиков, застенчиво и без лишнего шума приняло на себя византийское наследие."

Английский историк Арнольд Тойнби.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 08:53:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты что? Какой флаг, стяг? Сейчас тебе быстро объяснят, что россияне это средневековое стадо баранов. А современный человек с демократическим мышлением это независимый и самодостаточный микрокосм. Вселенная в себе. Он сам все знает как правильно и пастухи ему не нужны. И не нужны атавизмы типа флаг, страна, Родина и совесть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8485
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 08:57:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Короче,вся их доказательность сводится к тому,что вот весы есть,на одну чашу (белую) кладём факты против допинга,а на другую(чёрную)-за допинг. Какая чаша перевесит,такое решение и принимаем. Чёрная-допинг и наказание,белая-без допинга,проходи,милый (до следующего раза).
А теперь я предлагаю поговорить про то,чего не учитыает такая система.
Первое: существование законного допинга. То,что он искажает результаты-пофиг. Главное-"разрешено". То есть-ВАДА-не АНТИДОПИНГОВОЕ Агенство, ВАДА-разрешительная контора.
Продолжайте.

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 08:59:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Ты что? Какой флаг, стяг? Сейчас тебе быстро объяснят, что россияне это средневековое стадо баранов.

Кто мне тут чего объяснит? Работающие в российских отделениях и филиалах иностранных компаний? Или хамящие без повода климактеричные истерички? Я тя умоляю, мужчина! Smile

Roo писал(а):
А современный человек с демократическим мышлением это независимый и самодостаточный микрокосм. Вселенная в себе. Он сам все знает как правильно и пастухи ему не нужны. И не нужны атавизмы типа флаг, страна, Родина и совесть.

Поэтому все эти красавцы нафиг не нужны на Западе. Взять ту же Oльгy Дepгyнoву, бывшую главу Микрософт в России. Уж как она защищала интересы Гейтса, уж как защищала.Как ездила туда, была типа очена влиятельной женьщщиной года и т.д. и т.п. И чё? Давно уже работает в ГОСУДАРСТВЕННЫХ российских структурах. Видимо, не особо оказалась нужна Гейтсу, даже несмотря на своё рвение. Поработала и на историческую родину, где и место гастарбайтерам. Даже которые в норковых шубах.

Поэтому они и поют лазаря, такие - чтобы заслужить своё местечко ТАМ. Но они не понимают, ибо уроки истории или прогуливали, или у них история уже была другая - они ТАМ нафиг никому не нужны.И в этом вся мякотка. С того они и бесятся. Ибо поверили пропаганде и думали, что их там ждут. Ну так Саддам тоже с Америкой так дружил, так дружил...

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 09:19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Короче,вся их доказательность сводится к тому,что вот весы есть,на одну чашу (белую) кладём факты против допинга,а на другую(чёрную)-за допинг. Какая чаша перевесит,такое решение и принимаем. Чёрная-допинг и наказание,белая-без допинга,проходи,милый (до следующего раза).

При этом против России и россиян ФАКТОВ там столько же, сколько в той известной "пробирке с хим оружием", которой американцы размахивали в Совбезе ООН.

При этом факты, как раз, вскрыли хакеры. Западные спорцмэны жрут допинг "по медицинским показаниям". Вот это - факты.

ЮрийЮВ писал(а):

А теперь я предлагаю поговорить про то,чего не учитыает такая система.
Первое: существование законного допинга. То,что он искажает результаты-пофиг. Главное-"разрешено". То есть-ВАДА-не АНТИДОПИНГОВОЕ Агенство, ВАДА-разрешительная контора.
Продолжайте.

А чего продолжать? Исчерпывающе сказал. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8485
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 09:22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И про Пескова и его слова:
до тех пор,пока
персональная ответственность чиновников
будет оставаться
непервостепенным вопросом,
будет продолжаться то, что происходит в стране.

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 10:26:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При этом кто мешает Пескову (и его шефу) взять и воплотить в жизнь свои же слова? Т.е., взять и персонально спросить с чиновника про его работу?
Пока что, насколько есть инфа в СМИ - у ВВП и ДАМ есть некие договоренности, согласно которым Недимон свалил после первого срока, а ВВП ему дал некие гарантии. В том числе, судя по всему - что ВВП не лезет в формирование правительства и "ручное управление" оным...
У ВВП кредит доверия высокий, но начинает падать. Люди уже устали, в т.ч. ждать. Ну, про это Roo сказал уже.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 11:34:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да можно и подождать. Можно закрыть глаза на отсутвие внятной программы. В конец концов, русский авось и кривая вывезет, это у нас в обычаях. Только если капитан твердо придерживается направления, а не виляет как маркитанская лодка (с), есть надежда что мы куда-нибудь придём. И команда не взбунтуется. И крысы не прогрызут корабль изнутри.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 13:32:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен со сказанным.
Когда есть цель и знаешь, что никто не будет вилять - можно много вытерпеть и много сделать просто на энтузиазме и на вере.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8485
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 20:01:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
При этом против России и россиян ФАКТОВ там столько же, сколько в той известной "пробирке с хим оружием", которой американцы размахивали в Совбезе ООН.
Нет,Серёжа,будем честными хотя бы сами с собой: факты есть.
Но факт факту-рознь.
Кровоподтёк на скуле-факт. Свезённые костяшки пальцев обвиняемого-факт. Свидетели видели рукоприкладство и сходятся в показаниях-факт. У обвиняемого нет алиби-факт. По таким фактам можно осуждать. Но когда есть только кровоподтёк на скуле,обвинительные слова потерпевшего и ничего больше (ни обвиняемого со ссадинами,ни свидетелей)-дело рассыплется. Но ВАДА притянула бы "за уши", даже с недостатком доказательств. "Патамучта нада,ВАДА,нада!"(слова,приписываемые Обаме Very Happy )
Вот о чём речь...факты есть, но их можно трактовать по-всякому. А основа "доказательств"-слова мерзавца. Слова! Да,совпадающие с фактами,но чего в этом странного, если он сам это делал? Однако за них ухватились , как за основу доказательств.
Царапины на части пробирок?
Берём подходящий инструмент и тренируемся (проверяем,возможно ли)
Десяток...Пока что получается с царапинами. Пробуем ещё десяток.
А вот уже царапин меньше. Ещё десяток...почти не видно царапин.
И вот -совсем без царапин.
Вывод: вот так эти русские и делали. (По сути: не могу доказать без сомнений - просто говорю "доказано!")
Что это,я не могу понять. Следственный эксперимент? Цирк с клоунами? Что? А доказательство, по-швейцарски!
И о ручках...как с таким подходом и отношением они делают лучшие в мире часы и одни из лучших авторучек? Как?

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 20:28:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения, но я не понимаю, о чем вы спорите.
http://www.akademout.ru/tasks/jurisprudence1/2.php
Если есть хоть один факт нарушения, предполагаемый нарушитель доказывает свою невиновность или становится признанным нарушителем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8485
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 20:43:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr. Freeman писал(а):
Прошу прощения, но я не понимаю, о чем вы спорите.http://www.akademout.ru/tasks/jurisprudence1/2.php
Если есть хоть один факт нарушения, предполагаемый нарушитель доказывает свою невиновность или становится признанным нарушителем.
Двойные стандарты?
_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 20:50:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не понимаю, почему двойные? Такое законодательство. Гражданский кодекс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8485
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 21:14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попытайтесь объяснить не-юристу,почему разный подход. Только давайте без ссылок на закон и прочие сомнительные,с точки зрения человека со здравым смыслом, вещи.
Иными словами,почему уголовный правонарушитель не должен доказывать свою невиновность,а гражданский-должен? Чем второй хуже первого?


https://professionali.ru/Soobschestva/politika/olimpiada-ochischennaja-ot-russkih/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com#thread94707824

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 21:41:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увы, объяснить так, чтобы убедить, что это правильно, я не смогу. Сам только несколько лет назад столкнулся с таким. Предприятию навешали штрафов, все спокойны, ничего не нарушали, пускай докажут, на что юрист весьма доходчиво объяснил, что наше сидение ровно может повлечь огромные штрафы с просрочками. Поэтому долго и упорно доказывали, что мы не маугли с дерева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 21:50:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Нет,Серёжа,будем честными хотя бы сами с собой: факты есть.
Но факт факту-рознь.
Кровоподтёк на скуле-факт. Свезённые костяшки пальцев обвиняемого-факт. Свидетели видели рукоприкладство и сходятся в показаниях-факт. У обвиняемого нет алиби-факт. По таким фактам можно осуждать. Но когда есть только кровоподтёк на скуле,обвинительные слова потерпевшего и ничего больше (ни обвиняемого со ссадинами,ни свидетелей)-дело рассыплется. Но ВАДА притянула бы "за уши", даже с недостатком доказательств. "Патамучта нада,ВАДА,нада!"(слова,приписываемые Обаме Very Happy )
Вот о чём речь...факты есть, но их можно трактовать по-всякому. А основа "доказательств"-слова мерзавца. Слова! Да,совпадающие с фактами,но чего в этом странного, если он сам это делал? Однако за них ухватились , как за основу доказательств.
Царапины на части пробирок?
Берём подходящий инструмент и тренируемся (проверяем,возможно ли)
Десяток...Пока что получается с царапинами. Пробуем ещё десяток.
А вот уже царапин меньше. Ещё десяток...почти не видно царапин.
И вот -совсем без царапин.
Вывод: вот так эти русские и делали. (По сути: не могу доказать без сомнений - просто говорю "доказано!")
Что это,я не могу понять. Следственный эксперимент? Цирк с клоунами? Что? А доказательство, по-швейцарски!

Понятно.

ЮрийЮВ писал(а):

И о ручках...как с таким подходом и отношением они делают лучшие в мире часы и одни из лучших авторучек? Как?

Ну, ручки и часы делают одни. А политическим шулерством занимаются другие.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 21:58:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Попытайтесь объяснить не-юристу,почему разный подход. Только давайте без ссылок на закон и прочие сомнительные,с точки зрения человека со здравым смыслом, вещи.
Иными словами,почему уголовный правонарушитель не должен доказывать свою невиновность,а гражданский-должен? Чем второй хуже первого?

Юрий, просто твой оппонент очень сильно путает теплое с мягким. Цитирует статьи, но, не будучи юристом, не понимает, что там написано.
Если коротко, то так - в гражданском праве состязательность. При этом каждый обосновывает свои требования к другим. Т.е., если кто-то кого-то обвиняет - он должен доказать свою точки зрения, т.е., доказать, что оппонент что-то нарушил.

А отсутствие вины доказывают, когда уже нарушили что-то, например, обязательства. Вот тогда, чтобы не отвечать за нарушения, и придется доказать отсутствие вины.

Это если коротко. Если нужно подробнее - объясню. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8485
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 22:45:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот теперь понятно. "Нарушил? Да. Но вины нет."
Форс мажор...бывает.

Вот ещё.
https://jpgazeta.ru/wada-legalnyiy-doping-dlya-sportsmenov-zolotogo-milliarda/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 5981
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 2017 г. 22:52:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хлопанье себя ушами по щекам - это, конечно, помогает делу, особенно если также начать писать в подъездах, что Макларен и Родченков - чмо. Smile

А обо всём этом я говорил не раз выше - если не устраивают правила, нужно устанавливать свои.

Но вопрос в "весе" - в возможности их [свои правила] устанавливать.

Если возможностей нет, то все возмущения (как сейчас вот) - это так, пузыри в луже от понятно чего.

Великая держава тем и отличается от колонии-сырьевого придатка, что в состоянии обладать субъектностью в вопросе нарушения предыдущих и установления новых правил.

Помним же ироничную фразу периода крымской весны так называемой, что, мол, "Америка не совсем законно вышла из состава Британской империи".
Вот с Крымом почему всё пришло к текущей ситуации, когда киты бизнеса типа Сбербанка и прочих плевать хотели на "единое пространство" в стране и не идут туда из-за потенциальных проблем?

Потому что сумели нарушить старые правила, но не смогли создать новые. За это и чморят.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Пт 08 Дек 2017 г. 06:37:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

А отсутствие вины доказывают, когда уже нарушили что-то, например, обязательства. Вот тогда, чтобы не отвечать за нарушения, и придется доказать отсутствие вины.

С такими юристами ...
Есть выявленное нарушение. Есть свидетель оного. Нет состязательности, потому что нет сторон. Есть контролирующая организация, которая выявила нарушение. Она может по желанию и дальше копать и доказывать вину. А может и не доказывать, если обратная сторона не доказывает свою невиновность. Закон на стороне организации, которая выявила нарушение и у которой есть свидетель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8485
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Пт 08 Дек 2017 г. 08:52:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё,близко к теме. Осведомлённость никому не мешает,да? https://zen.yandex.ru/media/id/594ab20bd7d0a68db54e5303/olimpiiskoe-nasledie-nacistov-5a27ad8ba815f151b7df359e?
_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт 08 Дек 2017 г. 17:46:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Вот теперь понятно. "Нарушил? Да. Но вины нет."
Форс мажор...бывает.

Не, форс-мажор это чуток другое.
Бывает так, что причинен вред, но человек или юр. лицо не виновато. И это лицо и должно доказать свою невиновность. Но это или в процессе гражданско-правовых взаимоотношений, или взаимоотношений с государством (например, таможенные дела и т.п.).
Если "просто так" брать, когда нет никаких правоотношений - то презуппция невиновности действует. И если кто-то хочет кого-то обвинить в порядке гражданско-правовых отношений - будь добр доказать это. Не доказал - давай досвиданья.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт 08 Дек 2017 г. 17:47:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr. Freeman писал(а):
Цитата:

А отсутствие вины доказывают, когда уже нарушили что-то, например, обязательства. Вот тогда, чтобы не отвечать за нарушения, и придется доказать отсутствие вины.

С такими юристами ...

Отдыхайте, знатокъ. Даже разговаривать с вами не о чем.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 5981
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пт 08 Дек 2017 г. 18:37:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
ЮрийЮВ писал(а):
Вот теперь понятно. "Нарушил? Да. Но вины нет."
Форс мажор...бывает.

Не, форс-мажор это чуток другое.
Бывает так, что причинен вред, но человек или юр. лицо не виновато. И это лицо и должно доказать свою невиновность. Но это или в процессе гражданско-правовых взаимоотношений, или взаимоотношений с государством (например, таможенные дела и т.п.).
Если "просто так" брать, когда нет никаких правоотношений - то презуппция невиновности действует. И если кто-то хочет кого-то обвинить в порядке гражданско-правовых отношений - будь добр доказать это. Не доказал - давай досвиданья.

Кстати, вот интересно.

Сергей, я прекрасно понимаю наши с вами антипатии взаимные, но тут реально интересно и, если нет желания отвечать как бы мне - представьте, что это мой тёзка попросил дополнительно разъяснений.
Речь не о споре с вами, а о желании разобраться в объяснении.

Смотрите, вопрос же был в следующем.
ЮрийЮВ писал(а):
Попытайтесь объяснить не-юристу,почему разный подход. Только давайте без ссылок на закон и прочие сомнительные,с точки зрения человека со здравым смыслом, вещи.
Иными словами,почему уголовный правонарушитель не должен доказывать свою невиновность,а гражданский-должен? Чем второй хуже первого?

Вы на это говорите:
1.
Pragmatik писал(а):
Бывает так, что причинен вред, но человек или юр. лицо не виновато. И это лицо и должно доказать свою невиновность.


2.
Pragmatik писал(а):
отсутствие вины доказывают, когда уже нарушили что-то, например, обязательства. Вот тогда, чтобы не отвечать за нарушения, и придется доказать отсутствие вины.


Я просто не вижу ответа на вопрос тёзки, почему в уголовном праве презумпция невиновности, а в гражданском - презумпция вины.
Если взять ваше объяснение и представить, что речь идет не о "вреде", а об "убийстве" (условно!) - то вот и возникает причина задать твой вопрос, который Юрий задал.
В одном случае - нужно доказывать стороне гособвинения, что подсудимый - заслуживает решения суда "виновен". А в другом (по вашему объяснению) - нужно доказывать невиновность.

Я просто искренне не увидел объяснения разницы.

Вопрос интересный, я последние сутки, собственно, материал поизучал (для повышения собственного уровня образованности, как говаривал Печкин), и не всё так однозначно (без сарказма и отсылок к "жене офицера").

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 11:02:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Отдыхайте, знатокъ. Даже разговаривать с вами не о чем.

Абсолютно согласен. Вы как всегда не в теме, но детсадовскую логику и здесь представляете.
Цитата:
Бывает так, что причинен вред, но человек или юр. лицо не виновато. И это лицо и должно доказать свою невиновность. Но это или в процессе гражданско-правовых взаимоотношений, или взаимоотношений с государством (например, таможенные дела и т.п.).

Если вы состоите в организации, например МОК, и нарушаете правила, то соответственно - следует разбирательство, сопоставимое с гражданским кодексом. Потому что наказания - административные. Никто ни спортсменов, ни кого другого не приговаривает к срокам заключения. Штрафы и отстранения. Есть два пути - выйти или доказать невиновность. Доказать, я так понимаю, не получается, а выйти не хочется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8485
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2017 г. 09:08:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чего-то Вы не понимаете, КМК. Или прикидываетесь.
Кто хочет настоять на своём (МОК), тот или не слушает доказательств противной стороны, или делает вид,что их нет. При условии отсутствия и чести и совести.

А вот ещё,по теме http://masterok.livejournal.com/4095913.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2017 г. 09:13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):

А вот ещё,по теме http://masterok.livejournal.com/4095913.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Хорошая статья.
То, что спорцмэны поедут на олимпиаду - было и так понятно. То, что они будут пытаться отмазаться - тоже понятно.
ВВП, все же, поступил хитро. Не стал запрещать. И теперь у спорцмэнов руки-то развязаны, запретов-то нету - но появилась "имиджевая проблема". И они её пытаются закрыть. Разумеется, пахнет это неприятно. Но других вариантов у них нет.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2017 г. 10:30:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Готовы унижаться до последнего. А ведь это будет вишенка на торте, когда их будут дисквалифицировать прямо на месте. Благо никаких доказательств для российских спортсменов не требуется. Они виновны по умолчанию же. А еще смешнее будет если амеры действительно не поедут. Типа, даже в такую помойку куда жентльменам западло - русских пускать нельзя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4638
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2017 г. 10:40:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстате о птичкахъ. А американцев-спортсменов кто-то собирается спрашивать - хотят они ехать или нет? Или волевым порядком "озвучат мнение", как в 1980?
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 5981
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 2017 г. 21:58:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только сегодня попалось на глаза выступление Иоланды Чен на какой-то телепередаче ещё начала декабря, где она правильно повозила профессионального патриота Толстого мордой о неприглядную правду.

Ссылок много, вот, например, из МК. Есть ещё на Ведомостях.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group