Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Doc13 Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 824 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн 07 Сен 2020 г. 22:38:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Antoxa77rus писал(а): | ........
Зы. Вот как вы так умудряетесь снимать ручки что любую из них (я про ваши обзоры в целом) хочется немедленно приобрести? |
Также неоднократно ловил себя на этой мысли . _________________ Вольному-воля, спасенному-рай! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 08 Сен 2020 г. 17:58:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | По просьбе ... сделал сравнительное фото
|
Не знаю, интересно кому-то это или нет, но у меня уже скопилось некоторое количество сравнительных фото разбросанных по разным темам и местам. В общем все что нашел, собрал в один пост, теоретически пополняемый(при необходимости, возможности и по запросам): http://lenskiy.org/2020/09/visual-comparisons-of-some-pens/ _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1405 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Вт 08 Сен 2020 г. 18:01:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | В общем все что нашел, собрал в один пост, теоретически пополняемый(при необходимости, возможности и по запросам: |
Название там неправильное. Должно быть "Nick_Z жестоко издевается". _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9662 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 08 Сен 2020 г. 18:15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Не знаю, интересно кому-то это или нет, но у меня уже скопилось некоторое количество сравнительных фото разбросанных по разным темам и местам. В общем все что нашел, собрал в один пост, теоретически пополняемый(при необходимости, возможности и по запросам): http://lenskiy.org/2020/09/visual-comparisons-of-some-pens/ | Спасибо, Андрей, информативно.
Там надо чуток поправить, рядом с Espressione duetto лежит 149, а не Legrand. Занудствую, но вникаю) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 08 Сен 2020 г. 18:29:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Посетитель сайта одобряет и немножко капризничает: сравнение отличное, еще и почему - показаны сравнительные размеры с надетым колпачком и без колпачка, что очень важно для тех, кто пишет unposted (вот как я), и важна длина баррель+грип, что держишь в руке, а вовсе не полная длина ручки с пером, что чаще всего и указывается. Тут же все ясно видно.
Теперь капризничание: вот если бы туда еще и м-а-а-а-ленькую линеечку, чтобы вообще длина была понятна не из сравнения с чем-то, что ты держал в руках, а сама по себе - вот это было бы... Понимаю, неэстетично, как разрешить противоречие - не знаю.
Последнее фото - точно издевательство над идеей ручки. Изверги, под кого делали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antoxa77rus Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2014 Сообщения: 581 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 08 Сен 2020 г. 18:43:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Огромное спасибо за такую подборку "слюнопускательную"
И за гиперссылки на сами обзоры ручек еще одно отдельное и искреннее!
Казалось бы мелочь, но как чертовски удобно и располагает еще раз вернуться к материалам сайта.
"Тефаль. Ты всегда думаешь о нас!" (С) _________________ Чем больше узнаю людей… |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 715 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Вт 08 Сен 2020 г. 19:29:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Андрей, очень красивые фотографии |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 08 Сен 2020 г. 20:39:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот и славно что получилось интересно и полезно
Спасибо, Алексей, точно, пока тягал картинки с разных мест и подписывал, немного сам потерялся - поправил.
svn писал(а): |
Последнее фото - точно издевательство над идеей ручки. Изверги, под кого делали? |
Сергей, на удивление, казалось бы, в руке(пальцах) лежит весьма комфортно. Долго писать не пробовал, но страница А5 собственно без особого напряжения. (Вот тут я, кстати, даже видео выкладывал: https://youtu.be/oI_vre5Q1Mg)
Над линейкой я могу подумать, но далеко не все ручки на фотографиях мои, так что некоторые уже и переснять нельзя. С другой стороны в описании каждой ручки я указываю длину с колпачком и без колпачка, хотя каюсь, постед далеко не всегда, потому как сам я не люблю одевать колпачок на торец и даже маленькими ручками пишу\рисую без одетых колпачков. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Последний раз редактировалось: Andrew_Lensky (Чт 10 Сен 2020 г. 12:21:02), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 09 Сен 2020 г. 21:29:03 Заголовок сообщения: |
|
|
За пару дней обнаружил неприятный недостаток в этом инструменте - быстро заканчиваются чернила. На наброске средней детализации формата А4- уходит от половины до 2/3 емкости конвертера Con-50, и это при очень тонком EF пере. Отак вот.
_________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 11 Сен 2020 г. 21:42:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Visconti Homo Sapiens Steel Age, Oversize, Piston filler (made in Italy) Vs-591-99F
Это достаточно крупный и весомый инструмент, цилиндрической формы, со скругленными навершиями и немного пузатым колпачком. Материал изготовления данной ручки очень необычен и называется “Базальтовая лава“(Basaltic lava) – и это одни из самых необычных современных материалом. По заверению компании материал более чем на 50% состоит из вулканической лавы вулкана “Этна” катализированной вместе со смолой. Система заправки декларируется как поршневая, однако фактически это встроенный(вклееный) конвертер(Captured Converter), что часто встречается у современных итальянских мастеров. Вообще эта модель саккумулировала в себе далеко не одну эксклюзивность и одной из них является байонетное крепление колпачка(Hook Safe Lock).
Подробное описание: http://lenskiy.org/2020/09/modern-visconti-homo-sapiens-steel-age-oversize/
зы: В этом году Visconti начало производство своих собственных(!!) перьев и первыми они устанавливаются на Visconti Opera Polynesia.
_________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 12 Сен 2020 г. 03:13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | По заверению компании материал более чем на 50% состоит из вулканической лавы вулкана “Этна” катализированной вместе со смолой. |
Черт их знает, где они эту лаву берут, может и не на Этне, а у ближайшего базальтового останца лопатой копнут. Но ощущение в руке очень необычное, как будто неглазурированную керамику держишь. Для меня скорее приятное. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 12 Сен 2020 г. 07:54:00 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): |
Черт их знает, где они эту лаву берут, может и не на Этне, а у ближайшего базальтового останца лопатой копнут |
Был я на Этне, там этой лавы — просто завались, все ей покрыто на многие километры.
Этна — действующий вулкан, там регулярно происходят небольшие извержения и все время новая лава появляется.
Незадолго до моей поездки там случилось очередное извержение и вот что стало с домиком:
Как видите, лавы там огромное количество.
Вот так эта лава выглядит в "диком" состоянии:
Местные ее собирают и режут из нее всякие сувениры.
Если Visconti будет все свои ручки делать исключительно из лавы, им запасов хватит на ближайшие стопицот лет Так что им точно нет смысла куда-то за базальтом еще ходить. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 715 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Сб 12 Сен 2020 г. 08:22:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, прекрасный обзор, спасибо!
Nick_Z писал(а): | В этом году Visconti начало производство своих собственных(!!) перьев и первыми они устанавливаются на Visconti Opera Polynesia. |
Это они молодцы, что на свои перья перешли, радуются и хвастаются новыми симпатичными вариантами
Гугл-переводчик "отжигает"
Еще бы свои стальные перья стали делать, без стабишности у В - цены бы им не было.
А то до сих пор в раздумьях, брать перо М для Бриза или и там тоже stubbish будет
И всегда интересовал вопрос, если ручка так любит "впитывать влагу", что с корпусом будет через энное количество лет, и как изменяется цвет от первоначального. Но это, конечно, риторика. |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 12 Сен 2020 г. 09:55:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | svn писал(а): |
Черт их знает, где они эту лаву берут, может и не на Этне, а у ближайшего базальтового останца лопатой копнут |
Если Visconti будет все свои ручки делать исключительно из лавы, им запасов хватит на ближайшие стопицот лет Так что им точно нет смысла куда-то за базальтом еще ходить. |
А, я просто подумал, что есть где поближе к Флоренции выходы той же базальтовой лавы от затухших вулканов, на логистике сэкономят. Но если вблизи Этны такая активность развернута, то, понятно, проще и дешевле оттуда везти, много ли им надо.
Но, кстати - брать лаву от знаменитого извержения Везувия 79 г. (если она доступна, не заметена почвой, но, опять же, много ли ее надо, расчистить) - это хороший рекламный ход. "Ваша ручка помнит Плиния Старшего!" (с явным намеком, что именно она его и угробила...) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 12 Сен 2020 г. 11:02:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Понятно что все это больше реклама, хотя тот кто это первый придумал наверное гений(Дель Векио?) ну и к чести сказать, да - материал в руке приятный.
OlgaNN писал(а): | Это они молодцы, что на свои перья перешли, радуются и хвастаются новыми симпатичными вариантами |
То что с перьями начали возню - да, бесспорно молодцы, решили не делится ни с кем, смущает что они бренд "Homo Sapiens" "размазывают", вместо того чтобы разрабатывать новые модели или таки действительно Данте был не то что локомотивом, а и составом всей компании в одном лице. С другой стороны я вот не собирался заниматься собирательством(простите за тавтологию), а из итальянских представителей у меня собралось Висконти больше всех.
OlgaNN писал(а): | И всегда интересовал вопрос, если ручка так любит "впитывать влагу", что с корпусом будет через энное количество лет |
Это же не процесс на 24 часа. Обычно что хорошо впитывает влагу то хорошо и отдает. Потом термин "хорошо впитывает" думаю относительно условен чисто обозначить положение в пользу термина "не скользкий".
Tashi Tsering писал(а): | Был я на Этне, там этой лавы — |
Михаил, на ручку себе отсыпали в мешок(чек), я надеюсь _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 12 Сен 2020 г. 11:20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): |
Михаил, на ручку себе отсыпали в мешок(чек), я надеюсь |
Увы Я там был довольно давно, ручками тогда не особо интересовался. Скорее наоборот — спустя несколько лет приобрел себе Homo Sapiens, в память об очень хорошем времени, проведенном недалеко от Этны. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 12 Сен 2020 г. 15:37:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет!
Андрей, читал ещё вчера или когда с телефона - как всегда, отлично)))
Но у меня был один-единственный занудный коммент, не относящийся к ручечной теме, а касающийся скорее моей профессии.
Фамилия учёного и известного алгебраиста и основоположника бухучёта и двойной записи в русском произношении, написании и вообще традиции закреплена как ПаЧоли.
-----------
Касательно новых цветов ХС - мне вообще не зашли, если честно...
Какие-то блекловатые...
Плюс убило, что они ушли от знаменитой фишки ХС, упомянутой, естественно, Андреем, - байонетная защёлка.
Теперь скучный магнит...
П.С.
Андрей, я, к своему стыду, не знал, что была произведена на относительном старте цикла жизни ХС замена по сравнению с первыми поколениями на т.н. "встроенный конвертер". Спасибо! _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 12 Сен 2020 г. 15:55:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): |
Фамилия учёного ... как ПаЧоли.
относительном старте цикла жизни ХС замена по сравнению с первыми поколениями на т.н. "встроенный конвертер". Спасибо! |
1. Спасибо Юрий, фамилию исправил
2. Более того совсем непонятно чем руководствовались, ведь Bronze Age так и осталась плунжерной а заменили только стальную, на ФПНе говорят из-за протечек, но понимания это не добавляет, ибо логично предположить что технология одинаковая. Сталь - нержавейка, т.е. коррозия тоже как бы нет. Может просто решили сегментировать на подешевле и подороже, так и цена вроде была идентичная, это маленькая версия Midi стоила чуть дешевле.
Еще повеселил момент с HS Evolution, которая вся из себя такая лакшери(по сути топовая Хомо Сапиенс), но как пишет производитель в целях удешевления они поставили стальное тубулярное перо Skeleton, хотя в такой версии она совсем недолго продавалась и поняв всю иронию ситуации они заменили стальное тубулярное на привычное золотое 18Каратное, в каком виде она и продается ныне. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 12 Сен 2020 г. 15:56:39 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня есть Steel Age Midi из ранних выпусков, она со встроенным конвертером _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 12 Сен 2020 г. 20:01:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Midi всегда была с конвертером она позже вышла, а вот Maxi, она же Oversize обе были и бронзовая и стальная с плунжером, но потом очень быстро стальную заменили на конвертер, а бронзовая так плунжерной и осталась. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 13 Сен 2020 г. 07:38:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Теперь скучный магнит... |
Да и не только скучный - вроде, все-таки, магниты эти легко корродируют. Не было печали... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вс 13 Сен 2020 г. 13:32:39 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Dolgorukii писал(а): | Теперь скучный магнит... |
Да и не только скучный - вроде, все-таки, магниты эти легко корродируют. Не было печали... |
Молодой человек, они не только рвутся, они ещё и гнутся!
_________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antoxa77rus Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2014 Сообщения: 581 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 13 Сен 2020 г. 19:17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Надо срочно искать Бронзовый век на вторичке. Пока он с поршнем и байонетом.
А то так Висконти никогда и не попробую.
Камрады, А на Бронзовом веке перья обычные золотые или палладиевые?
Они вообще стоят того чтобы на этом делать акцент при выборе? _________________ Чем больше узнаю людей… |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вс 13 Сен 2020 г. 20:46:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, на оригинальных (не новомодных) Homo Sapiens и Steel Age, и Bronze Age перья Dreamtouch - которые мягкие, на Oversize'ах. Но Дримтач не только на ХС ставился. Сейчас у Висконти этих перьев уже нет и ставятся повсеместно 18К. Так что если хотите попробовать ДримТач то только вторичка или старые запасы на стоках.
зы: с учетом вышенаписанного Сергеем комментария не буду уже утверждать что все Паладиевые перья Дримтач мягкие, хотя те что я пробовал - мягкие _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 14 Сен 2020 г. 10:33:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Pilot Metropolitan Leopard Purple from Animal series (made in Japan)
Я не буду описывать полностью этот инструмент поскольку описание было в посте Pilot Metropolitan MR. Единственное скажу об отличиях, а их по сути всего два: это система заправки интернешенел(international), в отличии от проприетарного стандарта в раннее описанном инструменте и цвет – фиолетовый, со следами “леопарда” на центральном колечке.
Детальнее: http://lenskiy.org/2020/09/modern-pilot-metropolitan-animal-international/ _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 14 Сен 2020 г. 16:59:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | зы: В этом году Visconti начало производство своих собственных(!!) перьев и первыми они устанавливаются на Visconti Opera Polynesia. |
Друзья, вынужден перед вами извиниться ибо я ввел себя в заблуждение, а затем и вас. Кто читал мой пост видимо прочли, что перо которое я описывал назвал как новое перо производимое компанией с этого года, однако как оказалось это еще "старое" Bock'овское перо, а "новое своё" устанавливается сейчас только на Visconti Opera Polynesia. Так что ждем отзывов об этом пере, описанное в теме - это не оно. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 15 Сен 2020 г. 20:35:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Faber-Castell Ondoro Black (made in Germany)
По заверению производителя инструмент имеет классическую форму, однако с этим трудно согласится ибо это форма шестигранника в сечении со слегка скругленными навершиями. Корпус выполнен из “драгоценной” смолы отполированной до глянцевого состояния, а колпачок сделан из хромированного металла. Система заправки – картриджно-конвертерная, формата интернешенел(international). Колпачок на щелчке. Перо с пластиковым фидером монтируется на трении в пластиковом стакане(collar) и вкручивается в грип.
Расширенно: http://lenskiy.org/2020/09/modern-faber-castell-ondoro-black/ _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 16 Сен 2020 г. 22:51:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Pilot Custom 742 with SF nib (made in Japan) FKK-2000R-B-SF
Данный инструмент является представителем линейки Custom и от других своих собратьев отличается только размерами и типом наверший при сходной форме, а форма данного представителя традиционно сигарообразная c закругленными окончаниями. Материал изготовления смола черного цвета, и хоть производитель нигде не указывает на ее "драгоценность”, она по сути как и у Sailor, и у Montblanc на просвет светится темно-красным свечением. Система заправки – картриджно-конвертерная, проприетарного формата Pilot. Колпачок на резьбе, резьбы двух-заходная, полное закрытие за 1 с 1/4 оборота.
Больше материала: http://lenskiy.org/2020/09/modern-pilot-custom-742-sf/
А так-же добавил сравнительные картинки в соответствующую тему. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|