ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Китайские перьевые ручки (из детства)
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Китайские перьевые ручки (из детства)
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Азиатские ручки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей
Новичок


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Ср 04 Июн 2008 г. 14:13:39    Заголовок сообщения: Китайские перьевые ручки (из детства) Ответить с цитатой

Здравствуйте!
Очень рад присоединиться к уважаемому сообществу любителей перьевых авторучек. Сам я уже несколько десятков лет пишу только пером. Коллекцией своё собрание ручек назвать не могу, но есть в нём несколько неплохих экземпляров - Карандаш, Монблан, Картье и др. В стародавние времена хорошие ручки можно было купить только у фарцовщиков или возить из-за границы, теперь же - выбор огромный. Однако нигде не могу найти в продаже китайские перьевые ручки, а в Китай попасть пока не довелось. Неужели некогда мощнейшая индустрия производства пресеклась навсегда. Может кто-нибудь знает, есть где-то в Москве места где они продаются?
Заранее благодарен,
С уважением,
Алексей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sonor
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 1825
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср 04 Июн 2008 г. 15:00:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Китайцы как производили так и производят, но в РФ найти их (китайские авторучки) очень сложно. Видимо, нет должного спроса. Хотя в своей ценовой нише они вполне конкурентноспособны.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrian
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 867
Откуда: Снова Киев :)

СообщениеДобавлено: Ср 04 Июн 2008 г. 15:05:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как же китайские монбланы, дюпонты и прочее? Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sonor
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 1825
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср 04 Июн 2008 г. 15:13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Laughing Хоть это и китайское производство, но это не в счет Laughing
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей
Новичок


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Ср 04 Июн 2008 г. 15:15:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sonor

Большое спасибо за ответ. Жаль. На днях поеду в ЦУМ, там открылась неделя китайских товаров. Надеюсь, что будут и авторучки. Очень хочется посмотреть на современную продукцию. Хотя и те старые (из 60-70-х годов прошлого века) были, на мой взгляд, неплохими. Особенно на фоне перьевых ручек отечественного производства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср 04 Июн 2008 г. 18:03:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, а почему Вы хотите именно китайскую ручку? Из ностальгии? Для коллекции? Потому что имея такой набор ручек, как у Вас - Карандаш, Монблан, Картье - хотеть китайскую ручку??? Я бы, например, не хотела... Тем не менее, от души Вам желаю приобрести желаемую ручку! Laughing
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xzx
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 529
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 04 Июн 2008 г. 19:19:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня есть пара китайских ручек в коллекции. Еще с тех времен. Пишут очень хорошо. В продаже китайских ручек я не видел. Зато есть индийские: http://www.brian-luxor.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5&Itemid=30
Очень хорошая фирма с качественными изделиями. Ее услугами, как видно из статьи, пользуются даже Паркер и Ватерман.

_________________
Просто авторучка? - Нет, элемент престижа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 2008 г. 04:51:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прискобно, что так сличилось с заводом Hero, почти Паркер ведь был Sad ... Правда Duke, вроде неплохие ручки (но дизайн Confused ). Жаль, там наверно оборудование ещё тех лет стоит, вот качество и уплыло. Прям как на Челябинском часовом заводе "Молния" - еще швейцарское. Оно уже в сороковых, когда его смонтировани считалось устаревшим, но ведь проработало же столько лет и механизм 3302 до сих пор не так уже плох, хотя и гораздо хуже чем прежде.

С уважением, SanTix
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей
Новичок


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Сб 07 Июн 2008 г. 07:42:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Натали

Вы очень точно определили. Именно из-за ностальгии. Китайская перьевая ручка (из "прошлой жизни") с закрытым золотым пером верой и правдой прослужила мне все 10 школьных лет, и до сих пор вполне исправна, хотя ей уже, как минимум 30 лет. Есть еще одна китайская ручка, с открытым золотым пером, того же возраста, и также вполне исправна. Вот. Как-то так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Новичок


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Сб 07 Июн 2008 г. 07:44:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

letyanin

Спасибо за информацию. Обязательно поеду посмотрю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Новичок


Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Сб 07 Июн 2008 г. 07:53:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

letyanin

Ватерман - хороший выбор. Надежная, хорошая ручка. У меня тоже есть - с открытым золотым пером. К сожалению не так давно треснул колпачок. Кстати, не знаете, можно где-нибудь купить или заказать для нее отдельно колпачок? Правда моя модель довольно старая, покупал лет 10 назад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Сб 07 Июн 2008 г. 16:44:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, Вам следует обратиться в сервисный центр и спросить. Возможно, в сервисном центре Вам помогут с колпачком, в магазинах-то точно отдельно колпачки не продают.
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн 09 Июн 2008 г. 20:32:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чего Вы от нашей страны вообще хотите? Это в Европе пожизненная гарантия, а в такой совковой стране как Россия, все на свой страх и риск. Единственное, не только как экономист, но и как юрист, могу посоветовать Вам решить этот вопрос в судебном порядке. Гарантия в данном случае, идет именно от производителя, следовательно, сервисный центр должен осуществлять гарантийный ремонт. Единственный нюанс - нигде же нет данных (в моем, по крайней мере, Вотермане) о человеке, купившем ее. Поэтому, как доказать, что именно Вы ее ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ владелец... А именно так сформулировано в гарантии...
Да, проблемы с магазинами и сервисными центрами у всех, мне кажется, были...

_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт 10 Июн 2008 г. 04:09:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

letyanin, сервисный центр официальный или только выставляет себя таковым, обманывая потребителей? Если официальный, то должны были хотя бы взяться за гарантийный ремонт. Впрочем запчастей к модели 70-х годов у них, конечно нет, но Вотерман может хотя бы компенсировать стоимость ручки в знак подтверждения престижа марки (после экспертизы, конечно).
Попробуйте написать письмо по электронке на фирму с описанием своей проблеммы (и с ручкой и с сервисом). По крайней мере Вы точно ничего не потеряете от этого, даже нервов Smile

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LBRTY
Посетитель


Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Вт 10 Июн 2008 г. 22:44:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

оффтопик: как давно я не слышал такого "ручка дорога как память о близком друге отца". вроде бы, мелочь, но в очередной раз убеждаюсь, насколько мне симпатичны взгляды большинства участников наших бесед...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 2008 г. 04:22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

letyanin, если только пипетка прохудилась, то это не такая уж большая проблемма, можно и без сервиса обойтись, раз не хотят работать.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
letyanin
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 955
Откуда: Нижний Новгород/Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 2008 г. 21:23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Или может быть кто - нибудь знает где приобрести конвертер для Шиффера?

Последний раз редактировалось: letyanin (Ср 02 Дек 2009 г. 15:48:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xzx
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 529
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 2008 г. 11:37:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Или может быть кто - нибудь знает где приобрести конвертер для Шиффера?

Конвертер можно приобрети в сети магазинов Страна подарков. http://www.giftland.ru/ на этом сайте адреса. Конвертер может быть в наличии, а может и не быть, тогда придется периодически наведываться, спрашивать продавца. Ценой я не интересовался, но, на мой взгляд, конвертеры не дешевые.

_________________
Просто авторучка? - Нет, элемент престижа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sonor
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 1825
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 2008 г. 14:42:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я сегодня заходил в "Страну подарков", год назад я покупал там конвертер для Sheaffer`а (160 руб. кажется), но сегодня их в продаже не было, кончились...
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergiy
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.05.2008
Сообщения: 601
Откуда: Мексика

СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2008 г. 14:35:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):

Вы очень точно определили. Именно из-за ностальгии. Китайская перьевая ручка (из "прошлой жизни") с закрытым золотым пером верой и правдой прослужила мне все 10 школьных лет, и до сих пор вполне исправна, хотя ей уже, как минимум 30 лет.

Поддерживаю - тоже начинал писать перьевыми ручками в школе, и это были китайские ручки с закрытым пером, стальным (какие-то очень дешевые клоны Parker 51). Думал недавно купить Hero 100, цена вполне пристойная, но вместо этого купил оригинал - Parker 51. Ему уже за 50, по корпусу видно, что ручкой пользовались, но после промывки водой - пишет как ни в чем не бывало. В руку легла отлично, нетяжелая, мягкое перо. Сейчас моя ежедневная ручка. Вот только хочу такой же, но в состоянии, близком к идеалу Rolling Eyes

_________________
Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 329
Откуда: Весенний Курган

СообщениеДобавлено: Сб 09 Авг 2008 г. 18:42:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

letyanin писал(а):
Самое удивительное, что в Ватермане даже не подходят современные картриджи, так что метод заправки пустого картриджа шприцем, который я тоже ранее практиковал в данном случае не подходит.

Вы случайно ведёте речь не о Wateman CF?

_________________
73 de 4X4-3780
Мой ЖЖ. Веду страницы Fountain Pen и Old Tube Radios в Фейсбуке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dima
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 329
Откуда: Весенний Курган

СообщениеДобавлено: Сб 09 Авг 2008 г. 23:06:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боюсь, что многого не посоветую. Это первая модель Waterman'а, которая заправлялась картриджами. C/F в названии означает cartridge filler. Насколько я знаю, найти конверторы на эту ручку очень сложно. Как вариант глянуть сюда:
http://cgi.ebay.com/Vintage-LOT-of-6-Boxes-WATERMANS-INK-CARTRIDGES_W0QQitemZ200244066625QQihZ010QQcategoryZ14004QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
или ещё где-нибудь в сети найти картриджи и заправлять шприцом или попробовать приспособить к картриджу резинку от пипетки и создать что-то типа конвертора.

Вот вам ещё пара ссылок по теме:
http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=4267
http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=29174
[/url]

_________________
73 de 4X4-3780
Мой ЖЖ. Веду страницы Fountain Pen и Old Tube Radios в Фейсбуке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн 11 Авг 2008 г. 04:54:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В чем проблемма с современными картриджами? Возможно удастся подогнать из современных. У меня такое было однажды, когда понадобился конвертек к Паркеру, дело было давно и в нашем городе его купить не удалось. Купил другой интернационального "калибра", к Паркеру он естественно не подошёл. Никто и не ожидал, пришлось сколхозить - рассверлил аккуратненько. Подошёл. Я писал им около года, пока мне не привезли из Новосиба оригинальный. Так, что, думаю, и в Вашем случае подгонка - это вполне реально.

С уважением, SanTix
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dima
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 329
Откуда: Весенний Курган

СообщениеДобавлено: Пн 11 Авг 2008 г. 09:59:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может быть картридж сел неидеально и где-то в месте его соединения с пишущим узлом воздух проникает? Про идею с международными картриджами я читал, но поставить их в свои ручки мне так и не удалось. Пришлось прикладывать слишком большие усилия и я решил не пробовать это дело.
_________________
73 de 4X4-3780
Мой ЖЖ. Веду страницы Fountain Pen и Old Tube Radios в Фейсбуке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg_BY
Новичок


Зарегистрирован: 20.03.2008
Сообщения: 28
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 2008 г. 16:45:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вроде бы для Wateman CF идут специальные картрижи (металлические с пипеткой)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 2008 г. 05:20:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброе утро!

Раз чернила подтекают, значит в систему подсасывает воздух. При плотной посадке картриджа это странно. постарайтесь сделать соединение более герметичным.

Возможно есть царапина или раковинка на соединителе и по ней подсасывает. Возможно стоит попробовать другой картридж.

ЗЫ: Если недорогой и очень распространенный Паркеровский стандартный конвертер входит в грипп-секцию, то его кончик (он, естествено большего, диаметра чем это нужно) можно заузить размягчив его в горячем воздухе. Измерьте штангелем посадочный диаметр коннектера на ручке и изготовте оправку (лучше металлическую) чуть меньшего диаметра. Оправка должна быть отполирована. На этой оправке и можно заузить кончик. Чтобы оправка не приварилась к конвертеру, её нужно слегка смазать какой-нибудь инертной смазкой, например кремнийорганической жидкостью (силиконовое масло).

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Чт 14 Авг 2008 г. 04:48:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

letyanin, все достаточно просто:
Горячий воздух нужен для размягчения пластика. В размягченном состоянии носик легко сфрмировать на меньший (или больший) посадочный размер. Горячий воздух можно получить от пена (ясен пень, что не кометического) или даже от горелки с рассеивающей насадкой (уже скорее не воздух, а поток горячих газов). Для фиксации размягченного пластика на оправке можно применить просаленную (например парафином) нить - вносим носик (оправка вставлена) к поток воздуха и врашаем для равномерного разогрева пластика (прям, как стеклодув Very Happy ). Затем быстренько наматываем нить на носик (туго наматываем). Если все получилось, то после остывания нить отматываем и получаем носик нового (меньшего) диаметра который нужно немного подрезать до нужной длины и снять фаску (с внутренней стороны, сверлом) для облегчения захода коннектера. Только при работе с коннектером нужно следить за тем, чтобы деформации подвергался только носик, но не корпус Exclamation Иначе конвертер потеряет герметичность и испортится. Поскольку поток горячего воздуха довольно широкий избежать этого сложно, но можно применить маленькую хитрость - туго наматываем на корпус промакашку и фиксируем нитью, смачиваем водой. Всё, теперь корпус не перегреется и не поплывёт Smile .

С уважением, SanTix
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergiy
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.05.2008
Сообщения: 601
Откуда: Мексика

СообщениеДобавлено: Сб 16 Авг 2008 г. 11:35:55    Заголовок сообщения: Конвертор для CF Ответить с цитатой

Конверторы для Waterman CF можно без проблем купить на EBay у продавца Lewertowski
(сейчас он в отпуске, через неделю вернется и должны быть в наличии). Зачем мучаться, если можно за достаточно небольшие деньги решить сразу все проблемы?

_________________
Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн 18 Авг 2008 г. 13:17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По мне, так ещё спорно, что мучительнее: такая покупка или самопал. К тому же сравнение не совсем равноценное - в случае покупки Вы получаете только конвертер, а при самодельничестве ещё и опыт, а он бесценен. Я бы точно попробовал (и пробовал, но не для этой ручки), потери-то при неудаче ничтожны (стоимость конвертера).

ЗЫ: К сожалению не всегда можно купить то, что нужно. Особенно для старой и нестандартной вещи. У меня, например, в полный рост назрел вопрос: "Где достать стёкла для многолинейных (сороковок) керосиновых ламп"? Купить с каждым годом всё менее реально - их уже много десятилетий, как не выпускают Sad . Да и не накупишся на всю жизнь, всё-таки это расходный материал Sad . Хоть сам выдувай Twisted Evil . И я уже на полном серьёзе подумываю об этом. Опыта ни у кого нет Question Ну ладно, прекращаю уже оффтопить.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 2008 г. 05:09:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что же, попытка, как говорится - не пытка! Не подошо, так не подошло. Придётся искать и покупать оригинальный.

ЗЫ: Стандартный Паркеровский поршень имеет очень умеренные габариты (не винтовой делюкс ! я его люблю и уважаю, за его качество, но он даже в Паркеры современные не во все влазит, стандартный тянитолкай куда компактнее, хотя и менее качественный) странно, что он не влез в грипп. Неужели обычные (интернациональные) картриджи уже? Спрашиваю, просто из интересу - Вам то по длинне не подошел.

ЗЗЫ: Если не удастся купить - не огорчайтесь! Раз интернациональный картридж почти подходит, но немного подсасывает воздуху, можно его заузить и шприцевать. В конце концов никто не отменял хардкорный самодел - фото оригинала у Вас есть, ничего сверхсложного в конструкции не вижу. Обычная пипетка. Из деталей дешёвой китайской авторучки (пипетка и её металлический корпус) вполне можно сколхозить.

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Азиатские ручки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group