ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Ношение чернил с собой.
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Ношение чернил с собой.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bastshoe
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 23.01.2013
Сообщения: 163
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 22:52:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

thx149 писал(а):
вот тоже довольно интересный вариант, как в Zippo, но недостаток - выпуклое днище, поэтому не удобно ставить на стол для заправки ручки.
http://www.ebay.com/itm/Aluminum-Pill-Box-with-Keychain-brand-new-and-high-quality-MM-/300850767167?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item460c1a653f

К сожалению резиновое кольцо-прокладка очень плохого качества. Дюжина циклов (открыть-закрыть) и начинает подтекать. Проверено.
Правда задача стояла обратная - не допустить влагу внутрь.
Долго подбирал замену, сейчас вроде бы нормально. Но не все захотят заморачиваться с подбором...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
thx149
Новичок


Зарегистрирован: 01.09.2012
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Вс 27 Окт 2013 г. 14:52:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bastshoe писал(а):
thx149 писал(а):
вот тоже довольно интересный вариант, как в Zippo, но недостаток - выпуклое днище, поэтому не удобно ставить на стол для заправки ручки.
http://www.ebay.com/itm/Aluminum-Pill-Box-with-Keychain-brand-new-and-high-quality-MM-/300850767167?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item460c1a653f

К сожалению резиновое кольцо-прокладка очень плохого качества. Дюжина циклов (открыть-закрыть) и начинает подтекать. Проверено.
Правда задача стояла обратная - не допустить влагу внутрь.
Долго подбирал замену, сейчас вроде бы нормально. Но не все захотят заморачиваться с подбором...

эту проблему довольно легко решить. Купить несколько резиновых колец прокладок в сантехническом магазине, резина, силикон. Стоит копейки. Тай думаю за такую ​​смешную цену и с таким выбором цветов довольно удачный вариант. Ну да, надо позаморачуватись, но думаю это того стоит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bastshoe
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 23.01.2013
Сообщения: 163
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 27 Окт 2013 г. 15:16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

thx149 писал(а):

эту проблему довольно легко решить. Купить несколько резиновых колец прокладок в сантехническом магазине, резина, силикон. Стоит копейки. Тай думаю за такую ​​смешную цену и с таким выбором цветов довольно удачный вариант. Ну да, надо позаморачуватись, но думаю это того стоит.

Конечно же! Можно и человека на Марс отправить. Только каких сил, средств и ресурсов это будет стоить... Very Happy
Согласитесь, не все хотят, купив уже готовое изделие, дорабатывать его, "колдовать над ним", ну а тем у кого "охота пуще неволи" и "карты в руки". Мне например было не совсем приятно еще и заниматься доведением этого продукта до "ума". Возник законный вопрос: а за что я деньги платил?...
А свой предыдущий пост я написал только с той целью, чтобы предупредить коллег о том, что могут возникнуть проблемы с герметичностью. Не более...


Последний раз редактировалось: Bastshoe (Вс 27 Окт 2013 г. 15:18:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вс 27 Окт 2013 г. 15:17:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас такие штуки на базарчике продают по 20 лей. Тоже мысль пришла использовать их в качестве дополнительного аксессуара.Вот только краска внутри остановила, уж лучше бы не красили.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
skp
Новичок


Зарегистрирован: 26.08.2013
Сообщения: 7
Откуда: г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 2013 г. 20:45:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю подошло бы что нибудь из этого:

http://www.ebay.com/itm/4-NALGENE-WIDE-MOUTH-BOTTLE-3-OUNCE-OZ-Guaranteed-Leak-Proof-Travel-Ink-Holder-/231076661698?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35cd3e09c2
http://www.ebay.com/itm/5-ML-plastic-vial-great-for-ink-mixing-or-nib-storage-355-/290930079144?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43bcc8b5a8
http://www.ebay.com/itm/10-Empty-RX-Pill-Bottles-Crafts-Storage-Containers-Vials-/121199538436?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c380e3104
http://www.ebay.com/itm/10x-Clear-Glass-Bottles-Vials-screwcap-30ml-/310780702898?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item485bf930b2
http://www.ebay.com/itm/Wholesale-Lot-10-Pcs-22x50mm-Small-Clear-Bottles-Glass-Vials-10-ml-W-Screw-Caps-/200977816923?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ecb361d5b

Первое судя по описанию (даже) не должно протекать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kDiana
Новичок


Зарегистрирован: 30.09.2013
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 2013 г. 23:21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да можно просто стеклянный медицинский флакончик с резиновой крышкой. Раньше в таких капли нафтизина были, ну или порошки какие-нибудь. Там что-то около 5 мл. Дома наверняка парочка таких найдется ненужных.

Если использовать шприц для того, чтобы заправлять картриджи, то крышку даже открывать не понадобится - она иглой протыкается и нормально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Erswell
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 14.11.2012
Сообщения: 364

СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 2013 г. 20:35:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kDiana писал(а):
Да можно просто стеклянный медицинский флакончик с резиновой крышкой. Раньше в таких капли нафтизина были, ну или порошки какие-нибудь. Там что-то около 5 мл. Дома наверняка парочка таких найдется ненужных.

У пенициллинового флакона (мы же говорим о нем?) есть один существенный недостаток.

Обычная пробка легко вылетает из бутылька. Правда можно воспользоваться стандартной резиновой хим пробкой на 14.

Цитата:
Если использовать шприц для того, чтобы заправлять картриджи, то крышку даже открывать не понадобится - она иглой протыкается и нормально.

Только если алюминиевая крышка осталась на месте. Хотя они стоят копейки, вопрос только в том, как их достать. Самостоятельно обжимаются очень просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kDiana
Новичок


Зарегистрирован: 30.09.2013
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 2013 г. 22:30:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага. Про этот флакончик. Конечно, лучше с алюминиевой обжимкой, но можно и без нее.

Только надо контролировать количество воздуха: взяли из склянки 2 мл чернил, не забудьте добавить шприцом же 2 мл воздуха. И наоборот: вкололи в склянку 5 мл чернил, высосите 5 мл воздуха. А то крышка либо соскочит, либо сифонить будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пани Л
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 1678
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя 2013 г. 20:16:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так же как и у Сергея (serge PhD) проблема решила сама собой после нескольких заказов чернил в магазине Pen-ink.ru. Пластиковой емкости от пробников хватает даже в поездках.
Ну если только занудствовать и хотеть чего-то эстетичнее, а так меня устраивает.

_________________
Меня зовут НаталЬя
пишу Parker Vector X
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
godrevour
Новичок


Зарегистрирован: 30.01.2013
Сообщения: 3
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя 2013 г. 20:38:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раньше носил с собой чернила в баночке из под йода на 10 мл. Единственный минус - без шприца из нее не нацедить.
примерно такая
йод).jpg
йод).jpg [11.05 KB | Просмотрено: 558 раз(а)]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paganel
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 31.03.2013
Сообщения: 203
Откуда: Витебск

СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 2014 г. 15:27:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выкладываю ссылочку не в качестве рекламы, а лишь в качестве ознакомления. Уж больно интересные и красивые вещицы наши предки использовали в повседневной жизни. Оказывается и у них возникал вопрос ношения чернил с собойSmile http://steampunker.ru/blog/history/10114.html информации по чернильницам там правда никакой, но вот фото стоят просмотра...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
serge PhD
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.03.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 2014 г. 16:13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

godrevour писал(а):
Раньше носил с собой чернила в баночке из под йода на 10 мл. Единственный минус - без шприца из нее не нацедить.


Подумывал об этом, пока не увидел, как трескается по ободку крышка от старости у таких пузырьков.

_________________
..от избытка сердца говорят уста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
serge PhD
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.03.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 2014 г. 16:17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Paganel писал(а):
Выкладываю ссылочку не в качестве рекламы, а лишь в качестве ознакомления. Уж больно интересные и красивые вещицы наши предки использовали в повседневной жизни. Оказывается и у них возникал вопрос ношения чернил с собойSmile http://steampunker.ru/blog/history/10114.html информации по чернильницам там правда никакой, но вот фото стоят просмотра...


Супер вещи!!

_________________
..от избытка сердца говорят уста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татарин
Посетитель


Зарегистрирован: 01.12.2013
Сообщения: 147
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 2014 г. 16:59:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Paganel писал(а):
Выкладываю ссылочку не в качестве рекламы, а лишь в качестве ознакомления. Уж больно интересные и красивые вещицы наши предки использовали в повседневной жизни. Оказывается и у них возникал вопрос ношения чернил с собойSmile http://steampunker.ru/blog/history/10114.html информации по чернильницам там правда никакой, но вот фото стоят просмотра...


Даа... вот это бы я добавил в коллекцию...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 2014 г. 21:39:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто-нибудь просто шприц предлагал? И дёшево,дальше некуда,и довольно практично.Игла имеет собственный колпак. Правда,её после заправки хорошо бы промыть...Или иметь потолще. И к шприцу понадобится футляр.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mr. Hardey
Посетитель


Зарегистрирован: 24.12.2013
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Вс 26 Янв 2014 г. 22:37:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как заправить ручку из шприца?
А вообще, лучше для путешествий брать ручку на картриджи и пачечку самых картриджей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 2014 г. 09:59:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Со шприцом в самолете греха не оберешся. В салон не пропустят, надо сдавать в багаж. Там он потечет гарантированно, так как по сути не герметичен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 2014 г. 10:25:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Со шприцом в самолете греха не оберешся. В салон не пропустят, надо сдавать в багаж. Там он потечет гарантированно, так как по сути не герметичен.
Так как я писал о том,что сообразил сам (а следовательно,имея в виду прежде всего свой образ жизни),то самолёты (и иные летательные аппараты),а также надводные (и подводные) суда, не принимались во внимание. Имелся в виду в основном наземный транспорт (кроме гужевого),как то:авто- и ж\д- транспорт.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AstorS
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.03.2011
Сообщения: 739
Откуда: 35 RUS

СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 2014 г. 20:42:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr. Hardey писал(а):
А как заправить ручку из шприца?


Всё придумано до нас
http://penmania.ru/page/how2fill
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr. Hardey
Посетитель


Зарегистрирован: 24.12.2013
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 2014 г. 21:06:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AstorS, спасибо за ссылку. Но какой смысл брать в дорогу чернила, шприц и один картридж Laughing Намного удобнее взять пачку заводских картриджей и не морочить себе голову. А дома конвертер куда удобней любого шприца.
Я думал речь о том, что можно заправить ручку с поршневой системой заправки из шприца.
А вообще, у Висконти есть специальный резервуар для заправки ручек в пути, но, думаю, о нем уже здесь упоминали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falcon407
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 12.08.2013
Сообщения: 200

СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 2014 г. 21:58:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr. Hardey писал(а):

Я думал речь о том, что можно заправить ручку с поршневой системой заправки из шприца.

Можно и с поршневой. Балуясь смешиванием чернил в небольших объемах, заправить из емкости было невозможно, приходилось заправлять со шприца, капая по-немногу в фидер и подкручивая поршень. Но это не самый удобный и быстрый метод.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 10 Фев 2014 г. 23:00:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А такая штука была тут?

http://www.ebay.com/itm/INK-Aluminum-Waterproof-Pill-Shaped-Box-Bottle-Holder-Container-Keychain-Keyring-/131070268300?pt=LH_DefaultDomain_0&var=430242082216&hash=item1e8465938c
bootles.jpg
bootles.jpg [11.32 KB | Просмотрено: 425 раз(а)]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Шрёдингера
Новичок


Зарегистрирован: 12.02.2014
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2014 г. 19:21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему просто не носить чернила в родной таре? У радуги она герметичная, храню и ношу я её черти как, еще ни разу не текла. Емкости других производителей пока не пробовал (на недавно подаренный паркер пока ни чернила ни конвертер не купил). На крайняк можно с собой всегда вторую ручку (необязательно перо) или пару картриджей взять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2014 г. 20:22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В короткие поездки неудобно таскать целую бутылку чернил на случай если вдруг. Да и доверия у меня бутылки не вызывают. Если она всё таки протечёт, то мало не покажется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Шрёдингера
Новичок


Зарегистрирован: 12.02.2014
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2014 г. 20:46:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пару картриджей тогда с собой. я с паркером всегда рядом запасной беру. Когда руки дойдут конвертер к нему купить, все равно буду картридж на всякий пожарный брать. и ему точно ничего не будет.

если емкость изобретать самому, то лучше с широкой завинчивающейся крышкой. Я в поездки часто с собой шампунь и гель для душа в вот таких пробирках вожу http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B8%2015%20%D0%BC%D0%BB&fp=0&pos=22&rpt=simage&lr=47&uinfo=ww-1227-wh-673-fw-1002-fh-467-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fmaxi-farm.com%2Fdrug_photos%2Fsmall%2Fal-GMPt09500AA00002.jpg
емкости абсолютно неубиваемы, и герметичные. крышка сама не откроется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2014 г. 21:21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не все ручки заправляются из картриджей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 27.01.2013
Сообщения: 387
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Сб 19 Апр 2014 г. 00:02:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему очень интересный вариант
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Lkxhv7X8WfI

Где можно приобрести.
http://elec-sir.ru/sdelaj-sam/kontejner-innokin-u-can.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Erswell
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 14.11.2012
Сообщения: 364

СообщениеДобавлено: Ср 10 Сен 2014 г. 09:44:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Более дешевый вариант - пустая бутылочка из-под жидкости для электронных сигарет.

Рублей 100-150 10 штук из Китая.
Картридж можно сразу заправлять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7212
Новичок


Зарегистрирован: 29.01.2014
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Пт 12 Сен 2014 г. 12:32:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поршневой конвертор можно "закапать"

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VIPer
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 313
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 2014 г. 03:03:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кот Шрёдингера писал(а):

если емкость изобретать самому, то лучше с широкой завинчивающейся крышкой. Я в поездки часто с собой шампунь и гель для душа в вот таких пробирках вожу http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B8%2015%20%D0%BC%D0%BB&fp=0&pos=22&rpt=simage&lr=47&uinfo=ww-1227-wh-673-fw-1002-fh-467-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fmaxi-farm.com%2Fdrug_photos%2Fsmall%2Fal-GMPt09500AA00002.jpg
емкости абсолютно неубиваемы, и герметичные. крышка сама не откроется.

на счёт воды проверю, а вот органика в таких 15 или 50-мл центрифужных пробирках спокойно через закрытую крышку проходит. не герметичные они. расчёт только на процесс центрифугирования, когда у вас центробежной силой растворитель от крышек отдаляет...
вот центрифужные пробирки типа "эппендорф" 1,5-2 мл (как самой фирмы эппендорф, так и аналоги) герметичны. по крайней мере все доступные в лаборатории растворители они держат. я в таком возил как-то с собой чернила, но заправка не потребовалась. открывать же их не очень удобно - защёлка всегда провоцирует небольшой всплеск..
сейчас попробовал для себя отлить на работу нудлерс чернила в флакон из тёмного стекла с зелёной крышкой. у нас такие используются для метилирования образцов))) выдерживают высокие температуры и не подтекает там ничего. они от каких-то лекарств, как мне говорили. помещается туда 10 мл.. горлышко там тоже довольно широкое, так что можно предположить и заправку поршневых ручек тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group