ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - рука к перу, перо к бумаге
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

рука к перу, перо к бумаге
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
duna
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 1297
Откуда: Северодвинск

СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 2011 г. 20:56:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые москвичи!
А кто-нибудь уже держал в руках такое:

http://getpen.ru/pentel-ergonomix-winggrip-07-black/i/115

поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.
Как-то усложнённо выглядит.

_________________
Юрий: Montblanc PL146 italic F, Platinum 3776 demonstrator F, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
penfan
Новичок


Зарегистрирован: 21.04.2011
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2011 г. 12:44:14    Заголовок сообщения: Pentel Ergonomix Ответить с цитатой

Юрий, добрый день.
У меня такая относительно давно, уже месяца три.
С удовольствием отвечу на вопросы по инструменту.

Если кратко - очень необычно. Сначала неудобно, потом привыкаешь, потом начинает нравится. Стержень из самых простых, фишка только в корпусе.

Для любителей экзотики, я бы сказал.

С уважением
Антон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Gaurven
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 1069
Откуда: Стольный град Москов

СообщениеДобавлено: Сб 04 Фев 2012 г. 19:14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Diamond писал(а):
К "волосатой" бумаге вообще как-то не хотелось бы ничем прикасаться... :D

К волосатой бумаге надо прикасаться бритвой. )
Совершенно случайно наткнулась в местном канцелярском магазине на блоки для студенческих тетрадей на кольцах. Производитель не указан вообще, информации на упаковке никакой. Но перо пишет прилично, насквозь не промокает. Что меня удивило, поскольку тестировала эти образцы ручкой с обильной подачей (Rotring Skynn).
Вторая случайность - вместе с заказанной ручкой брала в интернет-магазине схожие блоки. Заказывала японские, привезли московские. Совсем было собралась ругаться, но надпись "идеально подходит для всех видов пишущих принадлежностей, включая гелевые, капиллярные и перьевые ручки" меня остановила. Первый раз вижу, чтобы перьевые ручки были упомянуты! Блоки выкупила, опробовала. И вы знаете, уважаемые коллеги, вполне довольна качеством. Бумага достаточно тонкая и легкая, чтобы в письмо уместилось большое количество листов, но при этом не промокает.
Производитель ООО "Хатбер-М", Россия

_________________
Urf.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TriVX
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 2196
Откуда: г. Харьков Украина

СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2012 г. 09:29:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас такие довольно популярны. Может бумага и не премиум, но всегда неплохого качества. Мне их желтая бумага для блоков нравится.
_________________
Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пани Л
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 1678
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2012 г. 14:45:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я тоже пробовала писать на Хатберовских листах для блочных тетрадей. Согласна, весьма достойные листы. Особенно учитывая их толщину. Конечно они не сравнятся с японскими, но зато для писем эти будут намного удобнее. Их легче согнуть.
А вот листочков с цветной рамкой я не встречала. Цветастенькие мне только Доминантовские попадались. Красивые, ничего не скажешь, но бумага очень посредственная. Далеко не каждая ручка будет на них нормально писать. Если подача щедрая или чернила текучие, то на обратную сторону обязательно протекут.

_________________
Меня зовут НаталЬя
пишу Parker Vector X
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
TrustyVic
Гость





СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2012 г. 15:45:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишу на обычной бумаге, а ля формат А4.
Типа HP 210.
И стоит недорого и чернильная ручка отлично пишет!

Отдельная ручка, отдельная бумага, отдельные чернила, отдельные мысли...


Последний раз редактировалось: TrustyVic (Чт 09 Фев 2012 г. 19:45:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2012 г. 16:02:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TrustyVic писал(а):
А мулескин - это всё пижонство. Smile


Странно сие читать,однако...

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
TriVX
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 2196
Откуда: г. Харьков Украина

СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2012 г. 16:22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
TrustyVic писал(а):
А мулескин - это всё пижонство. Smile


Странно сие читать,однако...


Примерно с этого я и начал. А разве нет?!

_________________
Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2012 г. 16:36:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Под "мулескином",я так понял,подразумеваются блокноты,в.ч. и Bruno Visconti, Leuchtturm, Brunnen и т.д. (всего насчитал 64 различных брендов).И использование их для записей - пижонство? По мне - нет.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
TriVX
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 2196
Откуда: г. Харьков Украина

СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2012 г. 16:48:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, вы в ЭТОМ смысле. Ну тогда прошу прощения. Записную книжку как таковую пижонством пока не считаю.
_________________
Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2012 г. 21:34:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подарили мне в магазине, где покупал три разных ручки OHTO, ежедневник AVANZO|DAZIARO А5. Made in Italy. Стоит в этом магазине 380-420 р.(тиснёная-не тиснёная обложка) Бумага белая, тонкая. Чернила почти не расплываются (почти-потому, что вооружённым глазом таки видно "шерсть" на следе от пера ручки с обильной подачей). То есть бумаге надо скупую ручку с тонким пером. След от такого пера не просвечивает. Обложку выбрал цвета бордо-бургунди мелкотиснёную "под кожу". Обложка из кожи молодого дермантина, но "животное" явно кормили хорошо, "шкурка" отличного качества! Laughing
Ещё мне нравится бумага в пачках по 500 листов А4 плотностью 100 г\см кв. для струйных принтеров. Конкретный пример-PREMIUM 100 g IncjetPaper Bright White 2566 papier. По штрихкоду-Германия. Клякса не расплывается! Не расплываются никакие чернила из тех,что есть.
Кстати, это не только к бумаге применима такая удивительная единица измерения плотности -"вес на площадь". Применяется для многих листовых и рулонных материалов, для удобства (толщина материала не принимается в расчёт). А вообще-то она для измерения удельного давления! (Танкисты\трактористы знают-удельное давление гусеницы на грунт). А удельный вес\плотность-это "граммы на кубический см".

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 13:55:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я фотограф, много бумаги для печати именно фотографий. конечно там чернила расплываться не будут. скажу по секрету, я неудачные отпечатки не выбрасываю и пишу пером на обратной стороне. тоже все великолепно. НО... это же бумага для струйной печати, там и не должны чернила расплываться. и самое главное - это слишком кучеряво получается. и плотность все же на сантиметр квадратный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 14:03:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вернее так. уточню. для плотности бумаги на пачках пишут значение 80,100,230 и тд и тп.
это значит 80 граммов на метр квадратный . просто возьмите любую пачку бумаги и посмотрите. и означает это прежде всего толщину листа. чем цифра больше-тем лист толще. а "промокаемость" бумаги не только от плотности зависит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 1877
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 14:21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не всегда плотность = толщина листа... А бумага для фотопринтеров - она тем и для фотопринтеров), что быстро впитывает распыляемые в обильном количестве принтерные краски - на простом листе получается размыв, смешение, перед тем, как засохнет... Ну, вообщем), и так все это знают, наверное)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 18:34:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
вернее так. уточню. для плотности бумаги на пачках пишут значение 80,100,230 и тд и тп.
это значит 80 граммов на метр квадратный . просто возьмите любую пачку бумаги и посмотрите.

Просто так принято для листовых материалов, где толщина второстепенна.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 22:20:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lu писал(а):
Не всегда плотность = толщина листа... А бумага для фотопринтеров - она тем и для фотопринтеров), что быстро впитывает распыляемые в обильном количестве принтерные краски - на простом листе получается размыв, смешение, перед тем, как засохнет... Ну, вообщем), и так все это знают, наверное)

но согласитесь что бумага где стоит 80 г/м тоньше той где 100 г/м. а та что имеет 200 толще и первой и второй. я к тому что на эти цифры стоит ориентироваться, они дают представление о толщине бумаги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 22:23:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прочел еще раз предыдущие сообщения, свои и чужие и понял. непонятно объяснил. в общем нужна сравнивать сравнимые вещи. скажем если 200 листов бумаги стоит почти 2000 тыс рублей а другая пачка из 500 листов стоит 450 рублей, то понятна стоимость листа. и понятно что первая должна быть лучше второй.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012 г. 23:14:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
прочел еще раз предыдущие сообщения, свои и чужие и понял. непонятно объяснил. в общем нужна сравнивать сравнимые вещи. скажем если 200 листов бумаги стоит почти 2000 тыс рублей а другая пачка из 500 листов стоит 450 рублей, то понятна стоимость листа. и понятно что первая должна быть лучше второй.

Какую дорогую бумагу Вы где-то раскопали...с примесью сусального золота,поди? Very Happy Или на каждом листе собственноручный автограф Елизаветы II? Laughing

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
stealth
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 376

СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 00:12:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет, кстати, очень даже обычная бумага от Смитсона стоит 1000 рублей за 50 страниц. не позолота и без автографов Smile но отменного качества!

очень рекомендую Smile
http://www.smythson.com/stationery/plain-stationery/smythson-plain-writing-paper-4.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 07:36:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Айастан такую не завозят ли,уважаемый ынкер?
Какой,кстати,сайт "тяжёлый"...комп на нём подтормаживает!
Давно хотел спросить жителя седой Армении: как у Вас дела с русским языком? Очень прошу описáть состояние и приглашаю для этого в тему в Общении.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2012 г. 00:30:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
сергеймак писал(а):
прочел еще раз предыдущие сообщения, свои и чужие и понял. непонятно объяснил. в общем нужна сравнивать сравнимые вещи. скажем если 200 листов бумаги стоит почти 2000 тыс рублей а другая пачка из 500 листов стоит 450 рублей, то понятна стоимость листа. и понятно что первая должна быть лучше второй.

Какую дорогую бумагу Вы где-то раскопали...с примесью сусального золота,поди? Very Happy Или на каждом листе собственноручный автограф Елизаветы II? Laughing

ооооо. про бумагу рассказывать можно долго. и про цены на нее тоже. а еще если учесть что в советском союзе в универмаге канцтоваров такая лежала по три копейки лист а нынче пачка стоит что глаза на лоб - это еще и куча эмоций с эпитетами. у меня кстати где-то пачка мелованной 100 листов за 19 копеек размера чуть меньше а5 лежит. а нынче такую если найдешь то цена просто отобьет желание покупать. вернее пачек таких несколько с разной ценой и размерами, но примерно такая же. правда что касается не мелованной то нынешняя не чета советской. просто как мерседес от телеги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 2012 г. 22:22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Испытал классную бумагу.XEROX ColorPrint (старое название-X-Print)
плотности от 80 до160. На упаковке для ink jet- ***** Exclamation
В свободной продаже нет... Crying or Very sad

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Офтольмолог
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 722
Откуда: Геленджик

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апр 2012 г. 06:36:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что значит ink jet-?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kreept
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.01.2012
Сообщения: 747
Откуда: Москва-Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апр 2012 г. 07:39:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ink jet - это ближе к модели принтера. Обычно HP так "обзывает" свои принтеры. Inkjet - для струйных принтеров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Xelita
Посетитель


Зарегистрирован: 15.03.2012
Сообщения: 52
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апр 2012 г. 08:03:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Испытал классную бумагу.XEROX ColorPrint (старое название-X-Print)
плотности от 80 до 160.

А в каталоге указано до 120.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апр 2012 г. 16:11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Xelita писал(а):
ЮрийЮВ писал(а):
Испытал классную бумагу.XEROX ColorPrint (старое название-X-Print)
плотности от 80 до 160.

А в каталоге указано до 120.

А вполне вероятно,что я ошибся...Внимание уделил плотностям от 80до 100,а остальное видел краем глаза...
Да всё равно её у нас нигде нет-хоть 160,хоть 120... Sad

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Офтольмолог
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 722
Откуда: Геленджик

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апр 2012 г. 16:42:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я писала,на бумаге с плотностью 80 мг перо просто парит. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апр 2012 г. 20:30:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Испытал классную бумагу.XEROX ColorPrint (старое название-X-Print)
плотности от 80 до160. На упаковке для ink jet- ***** Exclamation
В свободной продаже нет... Crying or Very sad

Сам себе возражаю через сутки...
Уважаемый Игорь a.k.a.Shina из Кишинэу за 1000 км подсказал,где найти. А я за 100 км не смог...

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Пн 16 Апр 2012 г. 01:50:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати.
самое удобное "приспособление" для письма ученические тетради в линейку на 48 листов. размер, толщина тетради, качество листов. по всем параметрам очень удобно приятно и красиво. а если учесть цену то вообще получается умопомрачительная вещь. за такие деньги (17-18 рублей)- море удовольствия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex-Daos
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 28.02.2012
Сообщения: 268
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн 16 Апр 2012 г. 09:08:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
кстати.
самое удобное "приспособление" для письма ученические тетради в линейку на 48 листов. размер, толщина тетради, качество листов. по всем параметрам очень удобно приятно и красиво. а если учесть цену то вообще получается умопомрачительная вещь. за такие деньги (17-18 рублей)- море удовольствия.

Вроде как польские в клетку имеют чуть лучшую бумагу, чем отечественные в линейку. Более гладкую и проклеенную, меньше просвечивает первая страница и скользит чуть лучше перо. Цена та же. Но разница не очень большая.

Но у школьных тетрадок есть недостаток. ИМХО. Формат для очень больших текстов все таки маловат. Зато таскать удобно, особенно если много надо (конспекты). Да и на столе рядом с монитором не так много места занимает. Вот и думаешь, что лучше А4 тетрадь или обычная... И писать на 2 сторонах листа или на одной... Вопрос технологии и работы с текстом - может вторая сторона как место для правок используется?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group