Подбор ручки

[SanTix]

MSF, перья с толщиной Х Паркер выпускает и стальные, притом и для недорогих ручек, например, для Фронтьера. Только их сложнее найти в продаже, чем ходовые M и F. Х не сказать, чтобы сверхтонкий, как некоторые старые китайские ручки, но гораздо тоньше, чем F. Для обычного повседневного письма тольше уже и не нужно.

С уважением, SanTix.

[PavelU]

Всем привет. Будучи в Москве приобрел ручку Parker Sonnet, Matte Black с пером F. Изначально поехал, как и планировал в магазин Ручка.ру в Атриум на Киевском. Выбор оказалсся не таким и богатым как я планировал, что меня значительно опечалило и, ненайдя искомой ручки, я подумал, что мое приобретение откладывается на неопределенный срок. Но на следующий день я попал в другой магазин Ручка.ру, что в ТЦ Европейский. Выбор там побагаче оказался, да и сам ТЦ мне больше понравился.

К сожалению Фронтьера ни в том, ни в другом магазине не оказалось, Хармони внешне мне не особо понравился, да и в руке как-то не так лежал. Пробовал Parker 45, если не ошибаюсь он был с закрытым пером, но что-то было не то, точно не помню, так как времени уже прошло более 2 недель. То-ли конвертера не было, то-ли перо толстое. Рассматрвал вариан приобретения Эксперта, но там стоял картидж и конвертеров в продаже не было. Поэтому остановился на Sonnet, Matte Black. Была ручка из нержавейки, но действительно, как здесь говорилось ранее, она выглядела как бюджетный вариант.

Впечатления от ручки только хорошие. Писать ею как-то необычно поначалу, так как почерк не особо крупный а пишет она значительно толще шарика. придется почерк немного исправлять.

PS При заправке чернил я ожидал, что увижу как поршень затягивает их в конвертер - как было на советской ручке, но этого не произошло. Видимо они остаются в той части конвертера, которая закрыта грипом. Так это или непорядок с конвертером. Если так и должно быть, то как узнать, что чернила заканчиваются? когда кончатся чернила?
И еще один вопрос. Сегодня писал и примерно минуты 2-3, может и побольше ручка не использовалась. После этого начал опять писать, а она не пишет, я подумал, что кончились чернила. Однако ручка расписалась и дальше все было ОК. Они что успевают засыхать за это время? и необходимо одевать колпачок?

[mkor]

Поздравляю с обновкой!

Зря отказались от Эксперта. Ручка достойная во всех отношениях. И чернила в ней не сохнут и колпачок не имеет вентиляционных отверстий (о них - ниже). Но и Соннет приобретение намного лучшее, чем Паркер 45 или Хемисфер.

Судя по всему, Вы приобрели Паркер со стальным пером. Это нормально. Я, например, особой разницы не чувствую между стальным и золотым Соннетовским пером. Более того, вероятность нарваться на подделку ниже. Что касается пересыхания - это да, грешит Соннет этим. Очевидно связано с конструкцией "фида". Выход один - ненасыщенные чернила типа Вотермана или Шиффера, или чуть разбавить чернила. Или организоваться (что наиболее сложно) и не оставлять перо открытым, когда ручка бездействует. Другая особенность Паркеров и Ватерманов (хозяин то один!) - вентиляционные отверстия в колпачке. Конструкторы объясняют их необходимость тем, что при резком снятии колпачка образуется вакуум и возможен выброс чернила в колпачок, на руки, одежду и так далее. Плюс безопасноснее при полетах (в самолете). По-моему - фигня. Только чернила сохнут если долго не пользоваться ручкой.

А чтобы проверить работу поршня - сразу после заправки просто переверните ручку пером вверх и оцените объем чернила. Это нормально что часть конвертора остается пустой, но не более 1 см. Также проконтролируйте себя при заправке - как правило, перо должно быть погружено в чернила выше своей "макушки". А может конвертер неплотно сидит? В Соннете используется люксовский конвертер с металлическим кольцом с одной стороны и винтовым поршеньком с другой. Могли дать и простой конвертер. Он тоже работает, но требует более плавного движения поступательно вверх.

Фу, устал. Дам другим пофлудить

[PavelU]

[SanTix]

Приветствую всех
PavelU, поздравляю с покупкой . Чернила должны быть видны в конвертере. Я обычно наполняю один конвертер, отдельно от ручки и потом его присоединяю. Так можно наполнить его практически доверху, а при дозаправке и без всякого "практически" - полностью. Из преимуществ такого подхода - меньше протирочных работ .
По поводу расписки немного странновато, если заполнять с пера, но если сейчас всё нормально, то скорее всего это объясняется тем, что капилляры пропитывались - запрвака чернил в поршень идет не по ним. Сейчас Соннетами не пишу (предпочтения изменились), но опыт тесного общения имеется и немалый. Мне эти ручки не показались "сыхучими" - минут 5-10 со снятым колпачком выдерживают без проблем, а дольше я не пробовал (привык ручку закрывать и убирать в карман, когда её не использую). В закрытом положении опять же не заметил чрезмерно быстрого засыхания, хотя больше недели пожалуй не делал перерывов (как то всегда было что пописать ), на Дуо делал один раз вынужденый простой в месяц - не засохла, даже расписывать особо не пришлость, но первые штрихи были очень тёмными (у Дуо тоже есть вентиляционное отверстие под клипом). А так обычно промываю ручки, которыми не собираюсь пользоваться в течении длительного времени.
Почерк укрупняйте, не сороковые же, чтобы бумагу экономить . С перьевой не зачем мельчить, т.к. писать легко и экономии сил особо не наблюдается . Так и красивее будет.

mkor, вентиляционные отверстия не имеют никакого отношения к уплотнению пера, для этого в колпачке есть специальный практически не вентилируемый отсек. Нужны эти дырочки для ручек с глубоким колпачком и небольшим расстоянием между стенками оного и гриппа, особенно ежели последний имеет околцилиндрическую форму. Если у такой ручки быстро снять колпачок (а на ручках с колпачками не на резьбе это часто и делается) то возможно создание некоторого разряжения в колпачке со всеми вытекающими, т.к. грипп в этих условиях может неплохо обтюрироваться (скорость течения воздуха у стенок, как известно равна нулю) и работать, как своеобразный поршень. Для ручек с гриппом имеющим отчётливо конусообразную направленность ИМХО така вентиляция не актуальна.

Кстати, скорость высыхания очень зависит от влажности воздуха. При влажности менее 20 % ИМХО высыхает что угодно.

С уважением, SanTix.

[PavelU]

[mkor]

PavelU:

Все чернила Вотермана - ненасыщенные, "жидковатые".

Золотое перо Соннет: под надписью Parker - надпись 18К, ниже слева - клеймо и справа - 750.

Ни в одной ручке с колпачками, которые очень плотно одеваются на ручку (не защелкиваются как у современных ручек и не резьбовые), например, как древние Шеферы, Паркеры (семейство 51, 180), Кросс Verve, никогда выброса или подсоса чернил не замечал, даже при энергичном открывании.

Поршень должен вставляться достаточно плотно, он не на резьбе, как у некоторых Кроссов или Монбланов.

Перо при заправке окунается вместе с грипом. Ручку затем надо вытирать. Многим не нравится эта процедура. Меня лично не напрягает. Ручка люксовского конвертора крутится по часовой стрелке, а простого - движется вверх-вниз.

SanTix:

Мы говорим об одном и том же - подсосе. Ваше замечание о форме гриппа могу только подтвердить - подсос не наблюдается. А в небезызвестном форуме FRN умельцы закапывают изнутри парафин дабы закупорить вентиляционные отверстия. Меня они особо не напрягают, как и Вас. Я также не снимаю каждый раз конвертер. Я пишу немного и перья у меня, как правило, F и EF. Заправки хватает надолго. И вообще, из современны ручек только пистонные (Пеликан Суверен, дорогие итальянцы, Пайлот 823) - рулят forever по полезному объему удерживаемых чернил.

[SanTix]

PavelU, недостатков заправки отдельно конвертера не заметил. Ну может сам конвертер быстрее изнашивается, но у меня за несколько лет не износился ни один (использую только делюксовые). Просто потяните конвертер вверх и он отсоединится, как картридж. Ну а затем всё просто опускаете его во факон заправляете, протираете и устанавливаете на место. При дозаправке: переворачиваете ручку пером вверх, чтобы все чернила перетекли к поршню, поднимаете поршень немного вверх, отсоединяеете конвертер, если образовался пузырёк - всасываете его внутрь, вытесняете поршнем лишний воздух, заправляете конвертер чернилами доверху. Результат - абсолютно полный конвертер и чистые пальцы (если Вы держите горлышко флакона в чистом состоянии). Уфф, ничего, что я так подробно?

ЗЫ: Держите горлышко флакона чистым и не усердствуйте при закручивании крышечки, иначе рискуете подолгу откручивать свой флакончик - присохнет.

mkor, насчёт древних Шефферов: есть у меня один, недавно купил у Валерия, так у него аж два отверстия в колпачке, хотя ИМХО они там совершенно не нужны, т.к. ручка не резьбе и с довольно короткой по современным меркам грипп-секцией, существенно меньшего диаметра, чем колпачок. В современных ручках вся эта вентиляция, как правило, хорошо замаскирована и меня совершенно не напрягает (Я уже писал про свой Дуо, который пару раз забывал промыть перед простоем, в последний раз такое случилось совсем недавно и ручка больше месяца пролежала заправленной. Но когда я вспомнил о ней и попробовал пописать, она начила писать, как только я коснулся кончиком пера бумаги (как в рекламе ), правда первые штрихи были почти чёрными. Наши старые Союзы, те сохли заразы, помню, а у нормальных ручек с этим всё в порядке.).

С уважением, SanTix

[PavelU]

[Натали]

PavelU, примите и мои запоздалые (по уважительной причине! ) поздравления с новой ручкой!

[Kashtan]

[Kashtan]

И какую литературу порекомендуете, чтобы начать ориентироваться в ручках?
Навсидку на Амазоне понаходил:
http://www.amazon.com/Fountain-Pens-World-Andreas-Lambrou/dp/0302006680/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1276005685&sr=1-1
http://www.amazon.com/Fountain-Pens-Past-Present/dp/1574323857/ref=pd_sim_b_1
http://www.amazon.com/Illustrated-Guide-Antique-Writing-Instruments/dp/0764309803/ref=pd_sim_b_2
http://www.amazon.com/Fountain-Pens-Pencils-Instruments-Collectors/dp/0764328395/ref=pd_sim_b_3
http://www.amazon.com/Fountain-Pen-Collectors-Companion/dp/0762400080/ref=pd_sim_b_4
http://www.amazon.com/Fountain-Pens-Collectors-Guide-Crowood/dp/1847971148/ref=pd_sim_b_5
http://www.amazon.com/Pens-Pencils-Collectors-Handbook-Schiffer/dp/0764312146/ref=pd_sim_b_2
http://www.amazon.com/Fountain-Pens-Collectors-Selecting-Enjoying/dp/1561382213/ref=pd_sim_b_4
http://www.amazon.com/Book-Fountain-Pens-Pencils/dp/0887403948/ref=pd_sim_b_3
http://www.amazon.com/Identifying-Fountain-Pens-Compact-Identifier/dp/0785807748/ref=pd_sim_b_2
http://www.amazon.com/Collectible-Fountain-Pens-Sheaffer-Wahl-Eversharp/dp/0910173001/ref=pd_sim_b_3

Предпочтение наверное первому варианту, так как самая большая, тяжелая, самое большое количоство страниц, и в аннотации упомянуто больше всего моделей ручек - 2000.

[GGP]

[quote="Kashtan
... Можно поподробнее о таких золотых серединах цена-качество?
Пока не определился, перо или роллер, точно не шариковая, но одно точно: хочу как можно тоньше, Х у Parker, или около того.
Ручка нужна для ношения каждый день в кармане пиджака, в любом положении я не должен обнаружить пятно у себя в кармане. ...[/quote]

Трудно что-либо советовать, когда параметры поиска такие размытые...

Для начала надо определить бюджет, а потом:

1. По поводу золотой середины: качество письма ручек при цене от 200 долл. и выше примерно одинаковое, и на ценообразование уже влияют - материалы, отделка, лимитированность, имя производителя и проч.

2. Толщина пишущего узла - если эктра-тонкое перо можно купить, то про стержни для роллеров, калибра EF (X) я не слышал. Хотя возможно такие и существуют...

3. Исправная и правильно заправленная ручка, при должном хранении и использовании не протекает.

А вообще есть смысл походить по магазинам, подержать в руках, примериться. Как лежит в руке? Тут уже параметры подбора очень индивидуальные: размеры и материал корпуса, масса, эргономичность, ну и т.д.

Ну вот как-то так...

[Kashtan]

[Dolgorukii]

Роллеры Кросс посмотрите.

У них и стержни хорошие, и ручки достойные.

Например, модель Cross Townsend rollerball в любом из цветовых оформлений. В зависимости от элементов и материалов дизайна и цена разнится, часто весьма существенно.

[Kashtan]

[GGP]

[Dolgorukii]

Думаю, не так уж и много найдется ручек в районе 200 долларов, которые нельзя было бы "перегнать".
Это раз.

Вообще, "догонялки" в этой сфере, как и любые другие оценки пользователей, впрочем, достаточно субъективны.
Один считает нажим мягким, другой крайне жестким, а говорят об одной модели...
Вам ведь уже посоветовали - попробуйте походить, определиться, подержать в руках те или иные инструменты.
Это два.

Я ведь написал о цене. Что в зависимости от варианта оформления будут и цены разнится в этой отдельно взятой линейке, коллеги могут подтвердить.
Тем более, мы ведь даже не видим и не знаем, из какого вы города, какой у вас там ассортимент и уровень цен, как вы сами относитесь к варианту заказа из инткернет-магазина, к примеру.
Вам одна и та же ручка может обойтись в 120 долларов, а может и в 350.
Мы же не знаем, какая у вас ситуация.
Это три.

[Kashtan]

[GGP]

Ну, в таком случае. я бы рекомендовал Parker Sonnet и стержни с пишущим узлом F.

Объясню почему:

1. Классический дизайн и потрясающая эргономичность, я ещё не слышал чтобы кому-либо Соннет не "лёг в руку".
2. В бюджете ~ 200 долл., большой выбор материалов и расцветок корпуса.
3. Хорошее качество.
4. Расходные материалы (стержни) проще найти.

[Kashtan]

[GGP]

Все три перечисленные модели находятся в одной "весовой" категории. Пишут они одинаково хорошо, собственно у роллеров характер письма от марки мало зависит, там же стержень а не перо, а стержни у этих марок одинаково хорошие. Дальнейший выбор уже зависит от персональных предпочтений в дизайне, и от доступности расходников. Если в Ваших краях стержни для Паркера найти можно, то со стержнями для Кросса и Уотермана могут быть проблемы. А заказывать их издалека , в общем дело хозяйское...

Теперь по поводу Авроры: Аврора Тези - это шариковая (ballpoint) ручка. Дизайн оригинальный, а вот эргономика ОЧЕНЬ спорная. Металлический цилиндр, ни хвата, ни утолщения...В руке будет скользить, в общем очередная "стильная" штучка, малопригодная к регулярному использованию.

[Kashtan]

GGP, Dolgorukii спасибо огромное за советы!
Напоследок уточнение:
В порядке понижения качества следующая иерархия:
1. Кросс Таунсенд
2. Уотермен Експерт
3. Паркер Соннет
Более дорогие ручки это в основном материал отделки и дизайн.
Верно я понял?

[Philomel]

Я Эксперт и Таунсенд вровень бы поставил. Модели очень близки по качеству и даже по отделке, если сравнивать Эксперты 2008 модельного года, а не более ранние. Нужно подержать в руках. Сонеты в руках выглядят беднее. Но это на мой взгляд. Ну и сами стержни от Вотермана я бы поставил выше Паркеровских. Стержни от Кросса сравнить не могу - не являюсь обладателем.

[GGP]

[Dolgorukii]

Да и вообще, лично я не стал бы сравнивать роллерные Соннеты с Таунсендом.

По моему мнению, крайне субъективному , Таунсенд на голову выше.
(А может, это во мне нелюбовь к Соннетам говорит? )

У Кроссов очень оригинальный внешний вид (как-то в статье одной упоминалось, что в моделях Сенчури II и Таунсенд в колпачках сохраняются линии космических ракет, и послуживших прототипами дизайна колпачка у этих моделей...), история марки аж с 1846 года. Плюс ко всему, Таунсенд по размерам несколько "солиднее" Соннетов.

Теперь о главном в роллере - о стержнях.
Кроссовские на голову выше.
Во-первых, их хватает на более долгий срок, нежели паркеровский, во-вторых, они не текут, а паркеровские роллерные стержни любят иногда "пустить струю" в самый неподходящий момент.

ДОБАВЛЕНО:
Я, правда, не знаю насчет стержней роллерных и их качества, но по бюджету можно попытаться в ваш параметр впихнуть роллер Caran d'Ache Geneve Collection.
Можно и Экридор (тоже карандашевская модель), он даже поменьше по цене может быть.
Geneve collection на территории бывшего Союза может немного из вашего бюджета выходить, а за рубежом как раз быть.

[Kashtan]

Женеве коллекшен не нашел, а Екридор есть, он существенно дороже Кросса Таунсенда. Карандаш действительно лучше Кросса?

[Dolgorukii]

По ценам не соглашусь, Экридор карандашевский и Таунсенд кроссовские примерно в одном диапазоне находятся - от 6 до 7 тысяч рублей.

Фирмы знаменитые и одна, и другая.
Если попробовать взять "в общем и целом", что вряд ли понравится коллегам-форумчанам , то Карандаше фирма все-таки "выше", это да.
Просто лично у меня нет опыта общения с роллерными стержнями этой швейцарской фирмы, поэтому ничего плохого сказать не могу.

[Kashtan]

Жаль, что нет эмпирического опыта, значит остановлюсь на Кросс так как за бугром он в больше чем в полтора раза дешевле.
Сначала я так и выбирал, по престижности фирмы, сначала на Авроре остановился, уж больно она меня в своё время заинтересовала когда вживую видел, а потом прочитал что она сделала самую дорогую ручку в мире, затем на Монтеграппе, а теперь узнал что Тибалди впереди планеты всей, кстати минимальная цена за ручку тоже выше всего у Тибальда, насколько я заметил.
Речь шла разумеется о наиболее дешевых ручках в линейках фирм, зато это давало бы повод с помпой говорить знакомым, которые бы заинтересовались моей ручкой: "эта фирма делает самые дорогие ручки в мире!"
Затем решил узнать насчет качества, а не только имени фирмы, и забрел сюда.
И пока остановился на Кросс. Скорее всего окончательно.

[GGP]

Правильный выбор.