Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Борис495 Новичок
Зарегистрирован: 02.01.2017 Сообщения: 27
|
Добавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 12:08:42 Заголовок сообщения: Какого года примерно этот Montblanc 146. |
|
|
Хотелось бы узнать, если это возможно, какого года примерно этот Montblanc 146, и как кажется перо это M или F? Лучших фото нет, то что прислали
[/img]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zertyuiop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.02.2016 Сообщения: 163 Откуда: Москва/Долгопрудный/Пенза
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zertyuiop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.02.2016 Сообщения: 163 Откуда: Москва/Долгопрудный/Пенза
|
Добавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 14:09:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Перо по-моему M, могу ошибаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Борис495 Новичок
Зарегистрирован: 02.01.2017 Сообщения: 27
|
Добавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 15:23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stan Завсегдатай
Зарегистрирован: 27.03.2014 Сообщения: 814 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Вс 19 Фев 2017 г. 21:55:42 Заголовок сообщения: Re: Какого года примерно этот Montblanc 146. |
|
|
Борис495 писал(а): | ...какого года примерно этот Montblanc 146... |
zertyuiop писал(а): | Могу предположить, что середина - конец 70-х... |
Соглашусь. Разбирался с вопросом, когда хотел выяснить возраст своего подобного инструмента. Читал на www.fountainpennetwork.com . Отличительная особенность серое окошко без полос. _________________ Самый темный час перед рассветом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yura Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2013 Сообщения: 693 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 28 Фев 2017 г. 17:19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Похожий дизайн (перо, кольцо и окошко) у 146-х был в 80-е.
http://www.fountainpen.de/old-80er-146.htm
(и кстати, обратите внимание. На кольце 146 написано!!! Это к старым спорам. Адресат поймет о чем я)))
С уважением,
Юрий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
тим Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.02.2011 Сообщения: 1156 Откуда: Florida
|
Добавлено: Вт 28 Фев 2017 г. 18:04:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Yura писал(а): |
(и кстати, обратите внимание. На кольце 146 написано!!! Это к старым спорам. Адресат поймет о чем я)))
. |
а мне расскажите - у моего тоже написано...)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yura Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2013 Сообщения: 693 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 28 Фев 2017 г. 18:15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
тим писал(а): | а мне расскажите - у моего тоже написано...)) |
Cтолько было "копий сломано". Не хочется уже повторяться))
С уважением,
Yura. |
|
Вернуться к началу |
|
|
zertyuiop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.02.2016 Сообщения: 163 Откуда: Москва/Долгопрудный/Пенза
|
Добавлено: Вт 28 Фев 2017 г. 19:39:44 Заголовок сообщения: |
|
|
В 80-е на фидерах появился "излом", на вашем фото, Юрий, его видно, хотя и плохо. Здесь же на фидере этого излома нет, поэтому 70-е. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yura Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2013 Сообщения: 693 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 28 Фев 2017 г. 19:48:23 Заголовок сообщения: |
|
|
zertyuiop писал(а): | В 80-е на фидерах появился "излом", на вашем фото, Юрий, его видно, хотя и плохо. Здесь же на фидере этого излома нет, поэтому 70-е. |
Разумеется, Вы то специалист куда больший, нежели "неучи" с уважаемого немецкого сайта))
Привел, и всегда привожу ссылки или фото в подтверждение своих слов. Ваши же утверждения пока голословны.
В любом случае я на этом полемику прекращаю. Борис495 сам, при желании, сможет сделать свои выводы.
С уважением,
Yura. |
|
Вернуться к началу |
|
|
zertyuiop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.02.2016 Сообщения: 163 Откуда: Москва/Долгопрудный/Пенза
|
Добавлено: Вт 28 Фев 2017 г. 20:34:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Yura писал(а): | Разумеется, Вы то специалист куда больший, нежели "неучи" с уважаемого немецкого сайта))
Привел, и всегда привожу ссылки или фото в подтверждение своих слов. Ваши же утверждения пока голословны.
В любом случае я на этом полемику прекращаю. Борис495 сам, при желании, сможет сделать свои выводы.
С уважением,
Yura. |
В первом же своём сообщении в этой теме я дал ссылку на иконографику для Montblanc 149, по которой можно определить период производства разных версий ручки. Если почитать тему, где лежит иконографика, можно увидеть, что там люди определяют и другие модели, в том числе и 146. В подтверждение своих предположений, дам ссылку на ещё одну страницу: http://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/197605-montblanc-meisterstuck-146-1940s-1970s-including-the-rare-transitional-model/ Здесь можно воочию увидеть модель 70-х. Про уважаемый немецкий сайт — сам несколько раз пользовался их сайтом, проблема в том, что там не полная коллекция, в частности, модели 70-х годов там нет. Поэтому я и могу утверждать, что это именно модель 70-х. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yura Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2013 Сообщения: 693 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 28 Фев 2017 г. 21:32:51 Заголовок сообщения: |
|
|
zertyuiop писал(а): | ...в частности, модели 70-х годов там нет. Поэтому я и могу утверждать, что это именно модель 70-х. |
Логично, если нет то это именно оно!!!))
Если серьезно. Вы до конца прочитали тему о 146-м? по предоставленной Вами же ссылке?
Так вот, там в конце имеется ручка точная копия нашей искомой. С пером 14k, а не 14С как в 70-е. Со всеми бумагами и стикером "W. Germany".
http://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/197605-montblanc-meisterstuck-146-1940s-1970s-including-the-rare-transitional-model/page-4
Читайте внимательно, и обрящете!))
А еще лучше, храните бумаги, коробочки и чеки!
И да, если собираетесь спорить о чем то в профильном форуме, потрудитесь изучить вопрос поглубже. А не так поверхностно.
Это просто совет)).
С уважением,
Yura. |
|
Вернуться к началу |
|
|
zertyuiop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.02.2016 Сообщения: 163 Откуда: Москва/Долгопрудный/Пенза
|
Добавлено: Вт 28 Фев 2017 г. 22:42:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Почитав вот это: http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php/topic/49210-how-to-determine-production-date-on-a-146/ могу сказать, что мы с вами, Юрий, скорее всего, правы оба. Если мы не узнаем, какая была надпись на кольце клипа, Germany (конец 70-х, конкретнее с 1976) или W.Germany (80-е), мы не поймем, конец это 70-х, или 80-е. На этом предлагаю закончить наш спор. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yura Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2013 Сообщения: 693 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 28 Фев 2017 г. 22:45:41 Заголовок сообщения: |
|
|
zertyuiop писал(а): | На этом предлагаю закончить наш спор. |
Нет уж, отступать поздно)). Коли втянули меня в этот спор.
Что скажете о наличии на фото монотонного пера 14k? |
|
Вернуться к началу |
|
|
zertyuiop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.02.2016 Сообщения: 163 Откуда: Москва/Долгопрудный/Пенза
|
Добавлено: Вт 28 Фев 2017 г. 23:15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Yura писал(а): | zertyuiop писал(а): | На этом предлагаю закончить наш спор. |
Нет уж, отступать поздно)). Коли втянули меня в этот спор.
Что скажете о наличии на фото монотонного пера 14k? |
По данным из поста, ссылку на который я давал выше, ручка произведена до начала 90-х, но не раньше 1976-го. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yura Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2013 Сообщения: 693 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 28 Фев 2017 г. 23:31:10 Заголовок сообщения: |
|
|
zertyuiop писал(а): | По данным из поста, ссылку на который я давал выше, ручка произведена до начала 90-х, но не раньше 1976-го. |
Обозначение 14К появилось у 146-х в 80-х!!! Заменив 14С.
Изучайте мат. часть прежде чем вступать в дискуссии.
Просто совет)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
zertyuiop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.02.2016 Сообщения: 163 Откуда: Москва/Долгопрудный/Пенза
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yura Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2013 Сообщения: 693 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 01 Мар 2017 г. 01:26:26 Заголовок сообщения: |
|
|
О том и речь, что топик стартер FPN банально ошибся в датировании своей ручки.
Об этом кстати упомянуто вскользь пользователем entertainment в конце темы, по Вашей же ссылке.
http://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/197605-montblanc-meisterstuck-146-1940s-1970s-including-the-rare-transitional-model/page-4
В разные годы были разные маркировки, и 14к появилась впервые на ручках Монблан в 1900-х еще. Но, мы то 146 здесь обсуждаем. А так то были и Kt и Kr и CT и даже 14 KAR на перьях.
На этом хочу завершить данную дискуссию, ибо не вижу смысла в ее продолжении. Все ваши суждения в корне не верны и почерпнуты, как мне представляется, исключительно из форумов.
Серьезные люди посвящают изучению ручек всю жизнь. Приобретают винтаж, выписывают каталоги и старинные рекламные проспекты. И не могут до конца разобраться в маркировках. А тут появляются такие понахватавшиеся из интернетов "спецы всезнайки")).
Вы хоть Монблан то винтажный в живую видели?
Посмотрите, повертите в руках прежде чем высказывать свое экспертное мнение)). |
|
Вернуться к началу |
|
|
zertyuiop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.02.2016 Сообщения: 163 Откуда: Москва/Долгопрудный/Пенза
|
Добавлено: Ср 01 Мар 2017 г. 02:51:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, я видел это сообщение, и в нем человек предполагает, что, возможно, топик-стартер ошибся, известно, что смена с C на K на 149 модели была где-то в 1985, что тоже не точно, для остальных моделей таких данных нет. Более того, нет точных данных, какие ручки с какими перьями поставлялись на рынки Европы, Америки и Азии, какого вида они были и какой пробы. Из Montblanc я вживую видел современную модель 149 и такую же винтажную 50-х. Все наши с вами разглагольствывания здесь сводятся к тому, что мы точно знаем, что ручка была изготовлена в период не ранее 1976 года (возобновление производства 146 модели) и не позднее начала 90-х (появление двухцветного пера), но не можем точно сказать, в какой именно более малый промежуток она была произведена по причине недостатка данных. Вы сами просили подкрепить мои суждения какими-либо ссылками и фотографиями, вы же не доказали мне того, что 14K на 146 появилось именно в 80-х. Более надежных источников я, к сожалению, привести не могу. И я ни разу не говорил, что я точно знаю, что ручка произведена именно в 70-е, по той же причине, что вы упомянули - даже мастистые коллекционеры не всегда могут точно датировать ручки. Я лишь утверждаю, что, вероятно, ни мои, ни ваши суждения не являются абсолютно верными. В какой промежуток была произведена эта ручка точно нам смогут сказать, наверное, только работники Montblanc, производившие ручки в те годы. На этом предлагаю дискуссию окончить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yura Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2013 Сообщения: 693 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 01 Мар 2017 г. 03:19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Извините,
все Ваши доводы смехотворны.
Только одного человека здесь я могу считать настоящим экспертом в данном вопросе. Потому хотя бы, что он имел аналогичную ручку 1989г., в аналогичной же коробочке.
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=4252
Вот теперь дискуссию действительно можно завершить))
Последний раз редактировалось: Yura (Ср 01 Мар 2017 г. 03:53:40), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
zertyuiop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.02.2016 Сообщения: 163 Откуда: Москва/Долгопрудный/Пенза
|
Добавлено: Ср 01 Мар 2017 г. 03:29:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Вижу, что спорить с вами абсолютно бесполезно. Я ни разу не называл себя экспертом, а уж тем более не экспертом Montblanc, способным по одному лишь взгляду на фото не очень высокого качества определить время производства. Я лишь сделал предположение из имеющихся у меня данных, и не более того. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yura Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.03.2013 Сообщения: 693 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 01 Мар 2017 г. 04:02:07 Заголовок сообщения: |
|
|
zertyuiop писал(а): | ...Я ни разу не называл себя экспертом, а уж тем более не экспертом Montblanc, способным по одному лишь взгляду на фото не очень высокого качества определить время производства... |
Я об этом и твержу на протяжении всей нашей переписки. Не стоит высказывать свое "экспертное" мнение понахватавшись поверхностных знаний в интернетах)).
Посидите тихонечко, послушайте более опытных людей. Или, если Вам действительно интересна данная тема, спрашивайте. Вам обязательно подскажут.
С уважением,
Yura. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Degre Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.04.2014 Сообщения: 609 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 01 Мар 2017 г. 08:16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Yura писал(а): |
Я об этом и твержу на протяжении всей нашей переписки. Не стоит высказывать свое "экспертное" мнение понахватавшись поверхностных знаний в интернетах)).
Посидите тихонечко, послушайте более опытных людей. Или, если Вам действительно интересна данная тема, спрашивайте. Вам обязательно подскажут.
С уважением,
Yura. |
Прошу прощения, что не по теме, но может не стоит "затыкать рот" своим экспертным всезнайством? Очень глаз режет наличие подобных интонаций на форуме...
Кроме того, Вы назвали экспертом человека, который разделяет Legrand и 146 на две разные ручки.
Цитата: | я обменял ручку Legrand, которую я сегодня отправил BAGGIO. А эта ручка Monblanc 146 |
Помнится, у нас был спор на эту тему...
И в том, что кто-то что-то предполагает и таким образом познает интересную для себя область, я не вижу ничего предосудительного! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74 Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
|
Добавлено: Ср 01 Мар 2017 г. 08:27:15 Заголовок сообщения: |
|
|
А как по мне, то тут оба переборщили. Но Юрий переборщил именно по причине "перебарщивания" утверждениями первого =)
Соглашусь, что не будучи знатоком, надо быть осторожнее в суждениях. Все таки в будущем, при использовании форума как кладези информации, будет сложно искать зерно истины при таких неопытных суждениях. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Degre Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.04.2014 Сообщения: 609 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 01 Мар 2017 г. 08:40:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Kostya_74, в любой теме можно сделать отдельное сообщение с итогами обсуждения, где в краткой форме изложить выводы дискуссии.
А дискуссия она на то и дискуссия, чтоб обмениваться мнениями, но хочется все-же присутствовать при культурной дискуссии... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 01 Мар 2017 г. 09:16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
ОТ МОДЕРАТОРА:
Уважаемый Yura, отдавая необходимую дань уважения вашим познаниям в специфике производства и маркировок моделей и перьев фирмы МБ, я бы хотел всё же именно с модераторских позиций обратить ваше внимание на недопустимость тех язвительных и пренебрежительных по отношению к другим пользователям тональностей, которые вы позволяете себе допускать при общении.
Вам никто ничего не должен и вы свои знания не снисходительно даруете всем, как манну небесную, чтобы позволять себе вести себя покровительственно-пренебрежительно с коллегами по увлечению, равноправными с вами.
Давайте стараться быть взаимовежливыми.
Спасибо!
П.С.
Уважаемые коллеги Kostya_74 и Degre, вы прямо опередили меня. Планировал утром обратить внимание на те аспекты, о которых вы как раз и написали. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
|