ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Cross и Sheaffer, страна производства.
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Cross и Sheaffer, страна производства.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Cross
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xzx
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 529
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 22 Май 2007 г. 22:14:44    Заголовок сообщения: Cross и Sheaffer, страна производства. Ответить с цитатой

Читал, что некоторые американские ручки производятся в Китае. Не могу понять, то ли это страшилки, то ли на самом деле так. У меня Sheaffer Prelude в коллекции, на коробке написано, что произведен в США. Но самая интересная история с Cross Townsend Medalist. Меня очень волнует этот вопрос. Просматривал сайт Кросс: http://www.cross.com/catalog/pendetail.aspx?cat_name=Cross+Townsend+Pens
Там у всех таунсендов внизу колпачка как бы двойное кольцо с черным ободком посередине. На моем же таунсенде просто позолоченное кольцо без выемки для черного ободка посередине. Почему так? На верху колпачка написано Cross но ниже подписи нет гравировки USA. Хотя я не знаю, должна ли она быть. В принципе, в итоге этого поста хотелось бы задать вопрос, всем кто осведомлен, почему мой кросс отличается от представленных на сайте? Может быть его произвели в Китае? Хотя надпись на коробке, опять же сделано из американских комплектующих.

_________________
Просто авторучка? - Нет, элемент престижа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A1090M
Новичок


Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 37
Откуда: Saint-Petersburg, Russia

СообщениеДобавлено: Вт 22 Май 2007 г. 22:39:06    Заголовок сообщения: Re: Cross и Sheaffer, страна производства. Ответить с цитатой

Добрый вечер.

xzx писал(а):
Читал, что некоторые американские ручки производятся в Китае. Не могу понять, то ли это страшилки, то ли на самом деле так.


Это на самом деле так:

http://biz.yahoo.com/e/070316/atx10-k.html

Цитата:
Может быть его произвели в Китае? Хотя надпись на коробке, опять же сделано из американских комплектующих.


Townsend теперь собирается в Китае из частей, произведенных частично в Китае, частично в США.

_________________
Justice is incidental to law and order.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср 23 Май 2007 г. 04:53:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не стоит боятся Китая. Хотя бы потому, что нет смысла и постепенный пренос производства всего и всея в Поднебесную почти неизбежен. По крайней мере на ближайшие годы (лет на 10-20, не меньше). Качество китайских товаров прогрессирует. К тому же авторучки в Китае почти национальный товар - не должны оплошать (разговор, конечно, не о ручках по 3 рубля за ведро Smile ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пт 10 Окт 2008 г. 01:37:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Влезаю в немного староватую тему, но всё же.

И в этой ветке, и в теме "Cross ATX" написано, что Cross'ы сейчас в продаже практически все - из Китая.

В связи с этим несколько вопросов:

1. Действительно ли качество не пострадало?
2. Неужели стало невозможным найти настоящий американский Кросс, изготовленный "на родине"?
3. С учётом вопроса №2, есть ли смысл искать американский именно Кросс?

4.* Является ли гравировка "USA" под названием фирмы на колпачке гарантией того, что ручка изготовлена и собрана в США?

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Валерий
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.02.2005
Сообщения: 1612
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 10 Окт 2008 г. 09:23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже недавно приобретя серебрянный Шеффер, посвященный 20-м годам Америки, увидел на коробке в качестве страны производителя - Чехию. И ни про какой USA.
_________________
С уважением,
Валерий

Все Будет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pavlosh
Посетитель


Зарегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 64
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пт 10 Окт 2008 г. 19:24:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
Влезаю в немного староватую тему, но всё же.

И в этой ветке, и в теме "Cross ATX" написано, что Cross'ы сейчас в продаже практически все - из Китая.

В связи с этим несколько вопросов:

1. Действительно ли качество не пострадало?
2. Неужели стало невозможным найти настоящий американский Кросс, изготовленный "на родине"?
3. С учётом вопроса №2, есть ли смысл искать американский именно Кросс?

4.* Является ли гравировка "USA" под названием фирмы на колпачке гарантией того, что ручка изготовлена и собрана в США?


Фирма Bexley утверждает, что она осталась единственной фирмой из США, которая весь производственный процесс выполняет на территории США. Судя по "сумме" информации так оно и есть. Далеко не все фирмы использують аутсорсинг в Китай (Валерий привёл пример с Чехией, есть сведения об аутсорсинге в Италию, впрочем, многие итальянские фирмы в свою очередь делают аутсорсинг в Китай), но Cross - в Китай.

По вопросам:
1. Мнения противоречивые, однако неизвестно, осталось ли бы прежним качество, если бы всё производилось в США.
2. Видимо только винтажные (произведенные ранее неустановленной покамест даты начала аутсорсинга).
3. Каждый решает для себя сам Smile
4. Мнения противоречивые, ссылки на официальный документ покамест не найдено. К тому же если "собрана в США" - достаточно однозначно понимаемое определение, то "изготовлена в США" - размытое определение.

Павло Шевело
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 2008 г. 00:51:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответ, уважаемый Pavlosh.

Ds-то сами как думаете, не стоит ли бояться Китая в этом смысле? Smile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 2008 г. 10:47:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Незнаю, конечно, насчет Cross и Sheaffer, но от Монблана и Монтеграппы, сделанных в Китае, я бы унесла ноги. Вообще, ручки, о которых идет речь, стоят дорого, так почему они должны быть из Китая? Китайские ручки, в моем понимании и есть те, которые 3р за ведро.
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 2008 г. 11:08:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Натали писал(а):
Незнаю, конечно, насчет Cross и Sheaffer, но от Монблана и Монтеграппы, сделанных в Китае, я бы унесла ноги. Вообще, ручки, о которых идет речь, стоят дорого, так почему они должны быть из Китая? Китайские ручки, в моем понимании и есть те, которые 3р за ведро.


Тоже верно, уважаемая Натали...

Сложно поспорить.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pavlosh
Посетитель


Зарегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 64
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 2008 г. 22:50:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, что бояться китайского не стОит.

Что касается Cross, то я купил модель далеко не самую дешёвую Verve (правда на тот момент не знал о Китае, но не думаю, чтобы это принципиально изменило что-то) и ничуть не жалею и ничего "китайского" в бытовом понимании (типа "рупь ведро") в ней нет - пишу с удовольствием.

Кстати, Натали пишет о китайскости Монблана и Монтеграппы, так пусть присматривается повнимательнее - идут серьёзные разговоры и об аутсорсинге (и именно в Китай) и в этих марках (принадлежащих, как известно, одному и тому-же хозяину).

Дело в том, что аусорсинг (как вообще, так и конкретно в Китай и практически во всех отраслях промышленности) - это неизбежное явление, а что касается
"китайское"="рупьведро"
то это всё больше становится мифом. Уже давно никто не боится китайского в электронике, а ручка - это ведь несложное изделие (и вдвойне стыдно, что в СССР так и не сумели наладить их производство - кстати китайские тогда за счастье считались). Кроме того, китайские ручки сейчас всё больше импортируются в США.

Давайте вспомним, что над первыми японскими автомобилями Америка покатывалась со смеху... Smile

Павло Шевело
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 2008 г. 12:50:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pavlosh писал(а):

Кстати, Натали пишет о китайскости Монблана и Монтеграппы, так пусть присматривается повнимательнее - идут серьёзные разговоры и об аутсорсинге (и именно в Китай) и в этих марках (принадлежащих, как известно, одному и тому-же хозяину).

Павло Шевело


Я, как экономист, конечно, прекрасно понимаю, что производство в Китае - это выгодно для компаний Америки, Европы, там производство будет стоить дешевле и все такое. НО! Скажется ли производство в Китае Монблана или Монтеграппы на их себестоимости, точнее, цене продажи? Себестоимость-то точно уменьшится, но значит ли это, что Монблан Мейстерстук будет стоить 5000 рублей, к примеру? Сомневаюсь! Мы, покупатели, так и купим эту ручку за 20000 р, а разницу Монблан себе в карман положит.
Думаю, что качество товаров тоже пострадает. Китай ориентирован на производство ширпотреба, а не предметов класса люкс.
Конечно, у каждого свое мнение, но я однозначно против Китая!

_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanTix
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн 13 Окт 2008 г. 06:48:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Натали, если Мейстерстук 149-й будет стоить 20000 р., то это будет хорошо, т.к. сейчас он в среднем стоит дороже...

С уважением, SanTix.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн 13 Окт 2008 г. 19:56:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну это я так, теоретически рассуждаю. Просто я обращала внимание на цены Мейстерстук Шопен, так они где-то около 20000 р и стоят. А 149й-то, конечно, дороже. Rolling Eyes
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_BY
Новичок


Зарегистрирован: 20.03.2008
Сообщения: 28
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пн 13 Окт 2008 г. 20:14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Где-то слышал вот такую историю, чтобы китайских производителей не тоскали по международным судам за нарушения патентов и копирования чужих товаров, они просто начинают покупать компании-правооблодатели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GGP
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 1291
Откуда: МО г. Лобня

СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 08:29:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Мейстерстук"
Извините, что вмешиваюсь, но всё-таки правильнее будет "Майстерштюк" Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 16:07:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Монблан с Монтеграппой у китайцев ума не хватит, чтобы производить их в том же качестве, в каком они сейчас производятся в Европе.
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GGP
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 1291
Откуда: МО г. Лобня

СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 16:45:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На Монблан с Монтеграппой у китайцев ума не хватит, чтобы производить их в том же качестве, в каком они сейчас производятся в Европе.

Хватит, хватит, и ума и терпения. Коллективное сознание - страшная вещь. Главное - правильно поставить задачу и определить цели.
Ну уж если они освоили Cross и Sheaffer, и как я понимаю жалоб не поступало...То по крайней мере, до регулярных Montblanc и Montegrappa не так далеко, и это вопрос времени. Если только правообладатель марок не займёт "проевропейскую" позицию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 17:16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потребители займут. Лично я некомфортно себя бы ощущала с ручкой Монблан, на которой написано Made in China. Китай ассоциируется с ширпотребом, причем прочно. А элитные ручки - это эксклюзив. Их покупают именно из-за этого. Если бы человеку нужна была просто перьевая ручка, то можно было довольствоваться ручкой рублей за 300 без роду и племени. Ан нет, нужны элитные ручки, да еще и лимитированные! А это уж явно не для Китая.
Достаточно уже китайско-швейцарских часов. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BAGGIO
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 1208
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 17:29:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

поддержу Натали
никто не будет покупать китайские
товары сегмента люкс - это качество и эксклюзивность
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MSF
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 376
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 20:25:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоже +1. Одно дело когда китайцы штампуют кросовки и технику(речь не о подделках конечно, а о легальном производстве в этой стране), а другое - luxury ручки, которые чуть ли не вручную собираются. Тем более, что себестоимость таких ручек мала по сравнению с их ценой на рынке и нет особого резона удешевлять такое производство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GGP
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 1291
Откуда: МО г. Лобня

СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 2008 г. 09:03:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Натали писал(а):
Потребители займут. Лично я некомфортно себя бы ощущала с ручкой Монблан, на которой написано Made in China.

Там не будет написано"Made in China".Лично я на своём Cross`e ни слова про Китай не обнаружил. (Качество ручки- отменное! )Пробирные клейма, Cross, USA, и всё. На коробке и всех документах будет честно написано: полное название торговой марки, юридический адрес, и обязательно крупными буквами "Germany" или "Bundesrepublik Deutschland". И всё по честному, без обмана. Никто не сможет придраться, а уж в магазине Вам точно всей правды не скажут.
Остаётся надеяться на совесть производителя.
Или будет как с часами: клеймо "Swiss made"можно ставить на часы содержащие не менее 30% деталей (или что-то около того), сделанных в Швейцарии (такой закон был принят лет 25 назад).
Грустно однако. Но...время покажет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MSF
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 376
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 2008 г. 18:10:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут дело не столько в надписи, сколько в самом факте. Я ведь, так понимаю - здесь спор не о Cross'ах(при всём моём уважении к марке их цены не зашкаливают за 500USD), а о Монблане и Монтеграппе, у которых процентов 40 цены, если не больше - это имя, которым они вряд ли будут так рисковать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 2008 г. 18:48:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MSF писал(а):
Тут дело не столько в надписи, сколько в самом факте. Я ведь, так понимаю - здесь спор не о Cross'ах(при всём моём уважении к марке их цены не зашкаливают за 500USD), а о Монблане и Монтеграппе, у которых процентов 40 цены, если не больше - это имя, которым они вряд ли будут так рисковать.


Очень надеюсь, что это будет так.

_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg Mikhnich
Новичок


Зарегистрирован: 27.09.2013
Сообщения: 2
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 30 Сен 2013 г. 15:59:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="GGP"]
Натали писал(а):
Или будет как с часами: клеймо "Swiss made"можно ставить на часы содержащие не менее 30% деталей (или что-то около того), сделанных в Швейцарии (такой закон был принят лет 25 назад).
Грустно однако. Но...время покажет.

Не совсем верно, насчет часов. Часы с клеймом Swiss made должны быть окончательно собраны (и отрегулированы для механики) на территории Швейцарии. И в них должен стоять швейцарский механизм. Есть точное определение какой механизм является швейцарским: он должен быть окончательно собран и отрегулирован на территории Швейцарии, и в нем более 50 процентов деталей по стоимости должно быть произведено на территории Швейцарии. Позже, в 2007 году требования ужесточили, теперь стоимость производственных затрат производимых на территории Швейцарии должна быть не меньше 80% для механических и 60% для кварцевых часов. Причем стоимость сырья, драгоценных камней (не рубины в механизме),если они установлены, батареек не включается в стоимость произв затрат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Cross Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group