ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Flex-перья, деформация, физика, ? (физики есть на форуме?)
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Flex-перья, деформация, физика, ? (физики есть на форуме?)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Ремонт и обслуживание
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2016 г. 18:02:53    Заголовок сообщения: Flex-перья, деформация, физика, ? (физики есть на форуме?) Ответить с цитатой

Приветсвую!

Есть физики на форуме для объяснения такого(теоретического?) вопроса: флексовые(гибкие) перья постоянно подвержены деформации при письме, но при этом они упругие, чтобы принимать первоначальную форму. Однако при падениях(или иных ситуациях) перо может деформироваться не совместимо с письмом. Для исправления("выпрямления") пера использую матрицы и ригеля, при этом перья "рихтуются" в матрицах достаточно легко, с помощью минимальных усилий и "неагрессивными"(не металлическими) молотками (щядящими: деревянные кийки, резиновые молотки), т.е. в принципе метал в перьях достаточно мягкий. Так вот первый вопрос, как так? Т.е. метал мягкий, правится легко, но при нажимах не деформируется?

Второй же вопрос в следующем: при вариативном письме, как часто нужно "править" перо? Ведь при том что метал упругий он в тоже время мягкий и рано или поздно(по чуть чуть) он все-таки должен менять форму, выгибаться? Или тут работают другие правила?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kudryashoff Alexander
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 27.01.2013
Сообщения: 232

СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2016 г. 18:21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У материалов есть так называемый предел упругости. Это максимальное напряжение, при котором еще не происходит остаточных деформаций. Этому напряжению соответствует максимальная относительная деформация. Максимальная абсолютная или реальная деформация (применительно к перу это будет, скажем, отклонение кончика пера при нажиме) будет тем больше, чем тоньше пластина пера и больше ее длина.
Если не превышать величину этой деформации, то рихтовать перо не придется. Исключением является ситуация, когда перо оставить в деформированном состоянии на очень длительное время. При этом вступают в действие эффекты релаксации материала.
При рихтовке же возникают напряжения, превышающие предел текучести, что приводит к остаточным деформациям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rs
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.01.2015
Сообщения: 521

СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2016 г. 18:27:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://vintagepensblog.blogspot.ru/2015/03/seeking-and-using-flexible-nibs.html
Вкратце - Flex пера это не стандартный способ его использования, и он вредит перу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alro
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 502
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2016 г. 18:28:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проще говоря, используемый металл достаточно мягок, чтобы поддаваться рихтовке, но достаточно упруг, чтобы перо писало флексом. Абсолюта ведь не существует. Пластилину тоже присуща некоторая упругость, хотя в его реологических свойствах преобладает (и еще как преобладает) пластичность. А вот с алмазом полностью наоборот. Twisted Evil
_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2016 г. 19:12:47    Заголовок сообщения: Re: Flex-перья, деформация, физика, ? (физики есть на форуме Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Второй же вопрос в следующем: при вариативном письме, как часто нужно "править" перо? Ведь при том что метал упругий он в тоже время мягкий и рано или поздно(по чуть чуть) он все-таки должен менять форму, выгибаться? Или тут работают другие правила?

Собственно, Вам уже рассказали, так что просто маленькое добавление. Вы совершенно правы, и рано или поздно произойдут необратимые изменения. Нужно будет править, причем еще не факт, что поможет механическая правка без какой-нибудь термической обработки. Вопрос только в том, сколько это - рано и поздно? Конкретно, применительно к тем сплавам, которые использовались в перьях, подозреваю, Вам здесь никто не ответит. Что совершенно определенно можно сказать - чем сильнее Вы деформируете перо при письме, тем меньше циклов оно выдержит без необратимой деформации, но это Вы и так понимаете. Причем зависимость здесь страшно нелинейная, так что для маленьких деформаций число циклов практически бесконечно, я думаю. Короче, умеренность и аккуратность, как советовал Молчалин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2016 г. 21:34:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо всем за информацию.

Я так понимаю, по поводу деформации, весь вопрос в кинетической энергии. Во время письма она не большая, поэтому упругость материала возвращает ее к(в) "запомненому" состоянию, во время рихтовки, даже "легким" молотком(кийком) кинетическая энергия превышает порог упругости(деформации), тем самым искривляя поверхность.

Если перо начало деформироваться, без применения дополнительной кинетической энергии: падение, удар, ..., значит ему пора на пенсию(в коллекцию под стекло, если оно того заслуживает).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2016 г. 21:47:33    Заголовок сообщения: Re: Flex-перья, деформация, физика, ? (физики есть на форуме Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):

"неагрессивными"(не металлическими) молотками (щядящими: деревянные кийки, резиновые молотки)

любопытно, откуда информация, что перья выправляются в матрицах и на ригелях ударными инструментами (и видимо ударами)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alro
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 502
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2016 г. 22:11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С кинетической энергией погорячились несколько. При упругом деформировании тела запасается потенциальная энергия.
Энергия не может превышать порог упругости по той же причине, по которой 5 метров не могут быть больше 3 килограммов - разные единицюы измерения.

_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2016 г. 22:13:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Спасибо всем за информацию.

Я так понимаю, по поводу деформации, весь вопрос в кинетической энергии.

В кинетической - это когда ручка падает пером вниз на пол и над ней распростерто побелевшее лицо владельца. Другой вариант, более близкий к режиму письма - владелец м-е-е-е-дленно, но долго давит на ручку, перо уперто в лист бумаги. Кинетическая энергия - практически нулевая, а результат (соотв. побелевшее лицо) - тот же самый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alro
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 502
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2016 г. 22:17:18    Заголовок сообщения: Re: Flex-перья, деформация, физика, ? (физики есть на форуме Ответить с цитатой

alex7912 писал(а):
Nick_Z писал(а):

"неагрессивными"(не металлическими) молотками (щядящими: деревянные кийки, резиновые молотки)

любопытно, откуда информация, что перья выправляются в матрицах и на ригелях ударными инструментами (и видимо ударами)?
да, этого я как-то не заметил и тоже думаю о несоответствии такой технологии желаемому конечному результату. Особенно сомнительно насчет матриц. Если только не имеются в виду предприятия " Росглавперьепрома", производящие перья на таких матрицах массово. Так оные предприятия не рихтуют, наверное.
_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2016 г. 22:49:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):
это когда ручка падает


Это потенциальная энергия переходит в кинетическую и при ударе(соприкосновении с препятствием) в деформацию.

Я имелл виду, что нажим при письме - это очень малая кинетическая энергия которая не может деформировать(я не имею ввиду дурную силу, которая преодолеет порог упругости) при нормальном использовании. А удар - это и есть передача кинетической энергии, которая может деформировать материал, это абсолютно не значит что этот удар должен быть "дурной" силы, речь же не идет о "расплющить".


Последний раз редактировалось: Andrew_Lensky (Пт 02 Дек 2016 г. 22:54:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2016 г. 22:52:51    Заголовок сообщения: Re: Flex-перья, деформация, физика, ? (физики есть на форуме Ответить с цитатой

Alro писал(а):
не заметил и тоже думаю о несоответствии такой технологии желаемому конечному результату. Особенно сомнительно насчет матриц.




Если, не напрягу сильно, можете поделится своим мнением(видением) на счет правки(рихтовки) деформированных перьев? Как и чем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
rs
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.01.2015
Сообщения: 521

СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 2016 г. 23:52:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть известное видео на youtube, как японский мастер выправляет погнутое перо резиновым молоточком, зажав перо между стопкой бумаги. Делал как он, все получилось. Впрочем перья Pilot'а как пластилин, если бы было более жесткое перо не думаю что так легко поправил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 2016 г. 00:39:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно поделится ссылкой или названием, а то с наскока не нашел?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
rs
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.01.2015
Сообщения: 521

СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 2016 г. 02:03:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Можно поделится ссылкой или названием, а то с наскока не нашел?

Было в серии Masters of fountain pen, но сейчас только 6 видео из минимум 8 на youtube Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alro
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 502
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 2016 г. 10:02:54    Заголовок сообщения: Re: Flex-перья, деформация, физика, ? (физики есть на форуме Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Alro писал(а):
не заметил и тоже думаю о несоответствии такой технологии желаемому конечному результату. Особенно сомнительно насчет матриц.




Если, не напрягу сильно, можете поделится своим мнением(видением) на счет правки(рихтовки) деформированных перьев? Как и чем?
Не напряжете. Преимущественно давлением, но не короткоимпульсным, каковым является удар.
_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 2016 г. 10:09:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так-с...Инженеры! Знайте теперь,что лично мне вы сделали приятно! Very Happy Очень интересно! Всегда не хватало именно такого инженерского подхода,по причине сами знаете какого образования.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kudryashoff Alexander
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 27.01.2013
Сообщения: 232

СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 2016 г. 05:20:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):

Я так понимаю, по поводу деформации, весь вопрос в кинетической энергии.

Можно и так сказать. Кинетическая энергия падающей ручки переходит в работу пластической деформации ее пера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 2040
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 2016 г. 06:51:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kudryashoff Alexander писал(а):
У материалов есть так называемый предел упругости. Это максимальное напряжение, при котором еще не происходит остаточных деформаций. Этому напряжению соответствует максимальная относительная деформация. Максимальная абсолютная или реальная деформация (применительно к перу это будет, скажем, отклонение кончика пера при нажиме) будет тем больше, чем тоньше пластина пера и больше ее длина.
Если не превышать величину этой деформации, то рихтовать перо не придется. Исключением является ситуация, когда перо оставить в деформированном состоянии на очень длительное время. При этом вступают в действие эффекты релаксации материала.
При рихтовке же возникают напряжения, превышающие предел текучести, что приводит к остаточным деформациям.

Даже незнаю, что еще можно добавить по сути топика!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 28 Дек 2016 г. 00:05:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rs писал(а):
Есть известное видео на youtube, как японский мастер выправляет погнутое перо резиновым молоточком, зажав перо между стопкой бумаги. .


Поделитесь пожалуйста кто-то этим видео(наверняка кто-то себе скачал его в загашник) или ссылкой на него, если его гдето можно посмотреть. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Ремонт и обслуживание Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group