ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Вопросы о прошедших выборах в Думу
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Вопросы о прошедших выборах в Думу
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 16:47:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Насчет теслы это ты зря. У нас ребята приехали с очередной выставки в США и им между делом удалось покататься на тесле. Писают в потолок.

Те, кто получал первые деньги в МММ от Мавроди, тоже писали в потолок. А потом устраивали манифестацЫи - "верните нашы деньги". Smile))))
Слышал поговорку - "А ты не путай туризм и эмиграцию". (С)
Это как с оружием - одно дело пострелять на чистеньком стенде или в чистеньком тире, а совсем другое - уйти с этим оружием на промысел на пару месяцев в глухую тайгу к медведям.

На Ганзе было уже немало тем - и про клоунаду Маска, и про Теслу. Только обсуждали не выставочные покатушки, а реальное обслуживание этого пепелаца. И кадровые инженеры и конструкторы говорили много чего про весь этот цырк с конями.


Roo писал(а):

Другой вопрос - машина скорее опередила время. Нет еще емких и быстрых на зарядку аккумуляторов.

Если нет требующихся аккумуляторов - нет и собственно машины. Ты бы согласился ездить на машине, которую надо заправлять бензином каждые 2 часа, образно говоря? Или покупать ружьё, к которому нет патронов ни в продаже, ни в виде самокрута?
Вот то-то и оно. Товар - это КОМПЛЕКС характеристик. При этом, как говорят спецы - Тесла необслуживаемая. Т.е., многое идет просто под замену. Арабским шейхам, может, и понравится такой вариант. У них денег много.

Это как у американцев с космосом. Нет нормальных движков - закупают у России. И при этом покупают места в кораблях Союз, т.к. своими силами им доставлять своих же астронавтов на орбиту не на чем.


Roo писал(а):

Маск это такой Тони Старк. Если бы его небыло, то нужно было бы выдумать. Джобс умер - городу нужен новый герой. Молодежи кумир, хомякам новая икона. Возможно на наших глазах рождается новый подход к прорывному изобретательству. Некий мозговой штурм, когда сгоняется огромное число инженеров с огромным же финансированием и задается вектор движения мысли. Даже само количество обязанно перейти в качество и что нибудь на выходе да и получится. А цена вопоса... деньги. А что деньги для США? Ток в розетке и масло в шестеренках станка. Скольлко надо столько и напечатают.

Сереж, дело не в этом. Дело в ПРОФАНАЦИИ. Этот цЫркач громко заявляет, что, мол, государство неэффективно, потому что строит космические корабли задорого и долго. А вот он, такой перчик чОткий, построит всё это за три доллара и быстро. Вот над чем усмехаются спецы, слушая этого экономисто-физика. Потому что это ПРОФАНАЦИЯ!!!

Более того - это диверсия. Потому что эффективные менеджеры вроде Димона и его окружения, слыша такие вещи, могут запросто убить последние остатки советской космической промышленности. Ибо же вон оно чё мужык-то говорит - государство неэффективно, у государства дорого и долго. Ату его, государство, надо всё сломать нахрен и пригласить Маска, пусть в сарае сделает космицкий пепелацъ за сто долларов.
Вот что вредно и опасно! А, зная наших "эффективных", можно смело считать, что оно так и будет. Более того - проект Маска по гиперпоезду в вакуумной трубе уже активно пиарят в России. И даже деньги ищут. Т.е., цырковые номера, придуманные экономисто-физиком, уже пытаются начать воплощать в жызнь.

А насчет Тони Старка - так американцы в этом на первом месте - в выдумывании героев. Супермен, Капитан Америка.. Это они умеют - придумать героя при отсутствии оных в реальности. Главное - "пипл хавает". (С) Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 16:53:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Насчет теслы это ты зря. У нас ребята приехали с очередной выставки в США и им между делом удалось покататься на тесле. Писают в потолок. Другой вопрос - машина скорее опередила время. Нет еще емких и быстрых на зарядку аккумуляторов.

По-моему, это и есть основное. Нет таких аккумуляторов - нет и машины, как доступного массового средства передвижения. Остальное вторично и неново. Внимательно не следил, но что-то там ведь есть с постоянными отсрочками выпуска аккумуляторов с заявленными параметрами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 18:17:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прагматик лучше Маска все знает. Только где Маск и где Прагматик-специалист обо всем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 19:35:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):

...
По-моему, это и есть основное. Нет таких аккумуляторов - нет и машины, как доступного массового средства передвижения. Остальное вторично и неново. Внимательно не следил, но что-то там ведь есть с постоянными отсрочками выпуска аккумуляторов с заявленными параметрами.


Ну хорошо. Давайте воспринимать Теслу как выставочный концепт. Но она ездит. И ездит офигенно. Хотя бы есть что руками пощупать. Не голые проекты. Пройдет время и будущее будет за ней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 23:09:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
Прагматик лучше Маска все знает. Только где Маск и где Прагматик-специалист обо всем.

Smile

Сергей, ничего-то вы не понимаете))) Ни в паевых фондах, ни в бесперспективности Масковских проЖЭктов. Smile

Рассуждения Прагматика напоминают картинку:

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 23:52:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
Прагматик лучше Маска все знает. Только где Маск и где Прагматик-специалист обо всем.

В отличие от Маска и здешних форумных в каждой бочке затычек, Прагматик имеет диплом радиотехника и диплом радиоинженера. Для в каждой бочке затыкек появняю - это оконченный техникум (4 года после 8-го класса) и оконченный радиотехнический ВУЗ (5 лет после техникума).
Второе высшее - тоже 5 лет. В итоге у Прагматика 9 лет полноценного советского технического образования и 5 лет нормального российского юридического, в общей сложности 14 лет обучения. В отличие от американо-канадских экономисто-физиков, которые за пять лет стали бакалаврами экономисто-физиками.
В каждой бочке затычки могут завидовать. Им-то таким похвастаться нечем. Вот и дёргаются.

P.S.
А потом мне снова скажут, что это я лезу к сергеймаку. Very Happy

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 05 Окт 2016 г. 00:08:34), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 23:55:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):

Ну хорошо. Давайте воспринимать Теслу как выставочный концепт. Но она ездит.

Образец пистолета-пулемёта, который смастерил старший сержант Калашников с семью классами образования - вроде бы стрелял.
Только этот образец и принятый на вооружение АК - это вещи из разных вселенных.


Roo писал(а):

И ездит офигенно.

Если взять жестяную пластинку, заточить её и что-то порезать, например, грязную верёвку - то она, пластинка, тоже будет резать. Офигенно. Первые несколько резов. Smile

Roo писал(а):

Хотя бы есть что руками пощупать. Не голые проекты. Пройдет время и будущее будет за ней.

Smile
"Ничего не будет. Ни театров, ни библиотек. Будет одно сплошное телевидение" (С) ("Москва слезам не верит")

Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 23:59:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рассуждения Долгорукого прэлэстны. Взяты два поста - откровенной либеральной либшизы и блондинки. Которые в технике понимают как раз на уровне этой блондинки.
Как всегда - гуманитарии лезут поспорить с технарями и даже не понимают, в каком смешном свете они сами себя выставляют.

При этом этим "знатокам" даже невдомёк, что недавно сам Маск на вопрос, полетит ли он сам на Марс, сказал, что нет, не полетит, т.к. это очень опасно. А уж он-то знает надёжность своих космических пепелацев. Недавно один взорвался на старте. Говорят, обвинили русских и даже, местами, лично Путина. Дескать, кто-то видел, как ВВП лично убегал от рванувшей потом ракеты Маска. Very Happy

Блондинки форева.

Так что, гуманитарии, не лезьте в технику. Оставьте это блондинкам.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2016 г. 00:48:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Как всегда - гуманитарии лезут поспорить с технарями и даже не понимают, в каком смешном свете они сами себя выставляют.


У Макса компании с капитализацией миллиарды долларов, не однодневки кстати, а уже 10+ лет, котирующиеся на бирже весьма успешно. И целый штат инженеров который на него работает. Вот и расскажите всем этим людям, что они ничего не понимают, и работать это все не должно и не будет, потому что МММ.

МММ ничего не создавал - тупо стриг купюры, а тут строятся заводы и реальный продукт выпускается. Идеальный продукт? Нет, конечно, но языком Макс треплет на публику на презентациях, а параллельно реальное дело делает, при том, за 20 лет ведения бизнеса, я не слышал, чтобы какая-то из его компаний пошла прахом - все достигли капитализации миллионов или миллиардов долларов.
Но он же недоучка, поэтому не может понимать ни в бизнесе, ни в инженерном деле, правда? Smile

Кстати, Билл Гейтс и Стив Джоб вообще образование высшее не завершили, бросили после пары курсов, но при этом создали крупнейшие IT корпорации мира.

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2016 г. 01:01:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
В итоге у Прагматика 9 лет полноценного советского технического образования и 5 лет нормального российского юридического, в общей сложности 14 лет обучения. В отличие от американо-канадских экономисто-физиков, которые за пять лет стали бакалаврами экономисто-физиками.


А сколько у Прагматика компаний, известных на весь мир?
Я не спорю, что у Вас образование и инженерные знания могут быть в 10 раз лучше, чем у Макса, но ему не надо быть самому супер-инженером, он таких может десятками нанимать. Или Вы думаете Билл Гейтс гениальный программист?

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2016 г. 01:28:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):
Pragmatik писал(а):
Как всегда - гуманитарии лезут поспорить с технарями и даже не понимают, в каком смешном свете они сами себя выставляют.


У Макса компании с капитализацией миллиарды долларов, не однодневки кстати, а уже 10+ лет, котирующиеся на бирже весьма успешно. И целый штат инженеров который на него работает. Вот и расскажите всем этим людям, что они ничего не понимают, и работать это все не должно и не будет, потому что МММ.

Во-первых - эта фраза была сказана мной не в Ваш адрес. А в адрес конкретных лиц. С которыми я даже не разговариваю, но они ко мне настырно лезут пообщаться. Very Happy

Далее. Тут надо понимать - "капитализация" ничего не значит, когда дело касается разработки космической техники. Маск может создать ПейПал и т.п., но конструировать космическую технику ПейПал не сможет. Поэтому без разницы, какая капитализация у ПейПала.

А вот если Вы посмотрите, каким компаниям достались первые сытные гос. заказы - то там Вы не найдёте ни известных технических компаний, ни капитализаций в миллиарды долларов.

Вы же не пойдёте лечиться к владельцу Брабуса, по той причине, что у него "капитализация" большая. Вы пойдёте лечиться к врачу. Причем, желательно, хорошему.
Так и в сфере конструирования. Если у кого-то есть ПейПал, то это не значит, что он, экономисто-физик, может разрабатывать космические корабли.


DaneSoul писал(а):

МММ ничего не создавал - тупо стриг купюры, а тут строятся заводы и реальный продукт выпускается.

Ещё раз - посмитрите, как там всё начиналось. Когда пошли заказы, не было там никаких "продуктов". Продукты появидлись позже.
Это вам не компьютер КОммодор в гараже собирать на коленке. Это КОСМОС. Здесь сам-себе-конструкторА дальше детского авиамоделирования не идут. Не получается.



DaneSoul писал(а):

Кстати, Билл Гейтс и Стив Джоб вообще образование высшее не завершили, бросили после пары курсов, но при этом создали крупнейшие IT корпорации мира.

Ну так известный "конструктор" Калашников вообще был сержантом с семью классами образования. Даже чертить не умел. Поэтому-то в последнее время люди и понимают, что не он создал АК, а громадный коллектив конструкторов, технологов и т.д. и т.п.
Вот, кстати, если Вам будет интересно почитать на эту тему.

http://www.mk.ru/social/2013/07/14/883678-zabyityiy-konstruktor-kalashnikova.html


Только вот повторю - собирать в папином гараже компутеры и строить космические корабли - это ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ипостаси. Почему же тогда американцы закупают наши космические движки и покупают места в кораблях Союз для доставки астронавтов на МКС? Почему не летают на кораблям Маска? Вон ведь уже блондинки на Марс собрались.Правда, сам Маск категорически туда лететь не собирается. Наверное, что-то знает про свои разработки. Very Happy Smile

Так что, вот такие дела, коллега.
Кстати, то же самое сейчас наблюдается в атомной отрасли. Вдруг неожиданно оказалось, что РФ имеет самые передовые разработки и наработки в этой технологичнейшей отрасли. А у США не очень. Недавний скандал с разрывом договора по оружейному плутонию это высветил.
Ну и что - когда же Маск предложит ещё и свой ядерный реактор на быстрых нейтронах? Ну хотя бы на паях с Биллом Гейтсом?

Вот поэтому и говорю - "технари", слыша про "достижения" Маска, криво ухмыляются и говорят "ну-ну". Ну а блондинки и их почитатели уже собирают сумачки, на Марс лететь. Smile

Так что, надо отличать пиар от серьёзных вещей.Умные люди говорят, что Маск просто ширма. А вот за ним стоят серьёзные люди. Которые хорошо знают, что экономисто-физики ничего космического сами не воздадут.Иначе бы никто у России не покупал бы космические движки и посадочные места в космических стартах. А покупали бы всё это у Маска. Но почему-то не покупают. И почему бы? Даже вон санкции против России ввели - а покупают двигатели и места в космических кораблях. Интересные какие санкции. Сами себе назло маме отморозили уши? Или это такие санкции - купить у России как можно больше космических двигателей?

Вот такие дела, коллега.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 05 Окт 2016 г. 01:44:30), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2016 г. 01:36:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):

А сколько у Прагматика компаний, известных на весь мир?
Я не спорю, что у Вас образование и инженерные знания могут быть в 10 раз лучше, чем у Макса, но ему не надо быть самому супер-инженером, он таких может десятками нанимать. Или Вы думаете Билл Гейтс гениальный программист?

А сколько было компаний у Мавроди? А про некогда известнейший мировой проект "Панама", ставший именем нарицательным для афёр мирового уровня, Вы не прочитали? А я предлагал, почитайте.
Вопрос не в том, у кого лучше образование - у меня или у Маска. Вопрос в том, что цырк с конями овладел блондинками всего мира.
Выше я сказал - был бы Маск таким же, как, например, владелец компании Вирджин Ричард Брэнсон - это был бы другой разговор.ю Потому что Бренсон много чего делает, причем - САМ.
Но Маск именно что устраивает цырк с конями - потому что впаривает блондинкам, что он может сделать космические корабли много дешевле, чем это получается у государства. Вот поэтому инженеры и конструкторы и ржут как кони, когда это слышат.
Именно поэтому понятно им, что Маск - ширма. Что ни сам он, экономистофизик, ни его коллеги, такие же эколномисты, ничего космического сделать не могут. Зато они, например, могут делать так же, как в России - когда никому не известная компания выигрывает гос. контракт, а работу по нему отдаёт на субподряд профильной организации, оставляя себе немалую часть денег.
Вот ТАКАЯ схема и может быть. И никак иначе.

Вот про это Вам и говорят.

Поэтому к тому же Ричарду Бренсону во всем мире относятся уважительно. А Маска спецы считают ширмой, шоуменом.

Это как Алеша Навальный. Белоленточники и хипстеры считают его фигурой. Нормальные люди давно поняли, что это просто мелкий гринмейлер.

Кто считает Маска великим конструктором - да ради Бога. В мавроди тоже чуть не вся страна верила. И во влacтилинy. И в xaпёp инвecт, и несть им числа. А уж как в Алёшу демшиза верила и верит - слов нету.
Гуманитарии, что с них взять.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2016 г. 01:45:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Так что, надо отличать пиар от серьёзных вещей.Умные люди говорят, что Маск просто ширма. А вот за ним стоят серьёзные люди. Которые хорошо знают, что экономисто-физики ничего космического сами не воздадут.Иначе бьы никто у России не покупал бы космические движки и посадочные места в космических стартах. А покупали бы всё это у Маска. Но почему-то не покупают. И почему-бы? Даже вон санкции против России ввели - а покупают двигатели и места в космических кораблях. Интересные какие санкции. Сами себе назло маме отморозили уши? Или это такие санкции - купить у России как можно больше космических двигателей?


Дракон (https://ru.wikipedia.org/wiki/Dragon_%28%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29) от компании SpaceX разрабатывается с 2004 года, 12 лет для космической отрасли срок небольшой (но весьма показательно, что за столько лет компания не рухнула), при этом у него уже есть вполне успешные полеты к МКС, есть и провалы, но говорить что все это чистый распил и ничего реального нет - это несколько не справедливо.

Почему покупают у нас? Потому что сейчас у нас лучше, ПОКА лучше. А вот что будет еще через 10 лет - очень большой вопрос. Потому и вкладывает НАСА в разработки Макса, чтобы в будущем иметь альтернативу нашим движкам и рейсам.

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2016 г. 01:54:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
А сколько было компаний у Мавроди? А про некогда известнейший мировой проект "Панама", ставший именем нарицательным для афёр мирового уровня, Вы не прочитали? А я предлагал, почитайте.


Так все эти аферы работают пару лет и с треском лопаются, а у Макса компании по 10+ лет работают, в том и отличие. И второе отличие, есть реальный продукт - Тесла, Дракон, Falcon.

Pragmatik писал(а):
Именно поэтому понятно им, что Маск - ширма. Что ни сам он, экономистофизик, ни его коллеги, такие же эколномисты, ничего космического сделать не могут. Зато они, например, могут делать так же, как в России - когда никому не известная компания выигрывает гос. контракт, а работу по нему отдаёт на субподряд профильной организации, оставляя себе немалую часть денег.
Вот ТАКАЯ схема и может быть. И никак иначе.


Может и такая схема быть, не спорю, собственно не так важно кто конкретно делает, важно что прогресс есть, пусть и не такой громкий как на презентациях.

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2016 г. 06:36:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):

Дракон ... от компании SpaceX разрабатывается с 2004 года, 12 лет для космической отрасли срок небольшой (но весьма показательно, что за столько лет компания не рухнула), при этом у него уже есть вполне успешные полеты к МКС, есть и провалы, но говорить что все это чистый распил и ничего реального нет - это несколько не справедливо.

Вот когда НАСА пошлёт Россию в баню (ну или нахрен, это кому как приятнее), с её российскими двигателями и местами в корабле "Союз" и будет летать исключительно на "Драконах" Маска - тогда и будет предмет для разговоров.
А пока что без России не получается. Как бы Маск ни старался.


DaneSoul писал(а):


Почему покупают у нас? Потому что сейчас у нас лучше, ПОКА лучше.

А Вы не думали - а почему у нас ПОКА лучше? И это несмотря на то, что в стране 25 лет разруха, фактически? А лучше потому, что до того, как пришла разруха, в СССР 40 лет государство вкладывало в эти исследования и разработки колоссальные деньги, начиная с 1920-тых годов с маленькой лаборатории ГИРД. И НАСА, кстати, тоже вкладывали колоссальные деньги в свою космическую программу. Вернее, не в свою, а, сперва, в программу Вернера фон Брауна. ИМЕННО ПОЭТОМУ у нас даже сейчас, несмотря на то, что ЕБН-нь творил со страной, космическая отрасль на высоте. А вот у американцев шаром покати. И это несмотря на то, что у них не было разрухи, как у нас в 1990-тых.

DaneSoul писал(а):
А вот что будет еще через 10 лет - очень большой вопрос.

Ой ли? Вопрос ли?
Посмотрите, что делает Роскосмос. Пока Маск корячится с небольшими корабликами, Роскосмос возобновляет программы по тяжелым и сверхтяжелым носителям. А наработки у нас были - причем, на уровне летавших машин - та же "Энергия". Маск нервно курит в стороне, окучивая блондинок на полёты на Марс.


DaneSoul писал(а):

Потому и вкладывает НАСА в разработки Макса, чтобы в будущем иметь альтернативу нашим движкам и рейсам.

Ой ли? Потому ли?
Вы не спрашивали себя - а почему НАСА вдруг стала вкладывать в Маска, перестав вкладывать в самоё себя? До появления Маска НАСА зело удачно разрабатывала что-то. Десятилетия. Маск тогда даже рядом не стоял, даже в проекте его ещё не было. А НАСА была. И строила, и летали. А тут вдруг шасть - и НАСА перестала работать сама и стала вкладывать в Маска. А что так? Все инженеры НАСА резко ушли в декрет? Или у них забастовка?


Кстати, не читали новости? Совбез РФ рассматривает вопрос о прекращении поставок в США ракетных двигателей РД-180.
Казалось бы - вот Маску раздолье, может сразу что-то своё предложить взамен. Некто Дмитрий Рогозин давеча предлагал батут. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2016 г. 06:53:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):

Так все эти аферы работают пару лет и с треском лопаются, а у Макса компании по 10+ лет работают, в том и отличие. И второе отличие, есть реальный продукт - Тесла, Дракон, Falcon.

Маск не аферист. Люди говорят - он ширма. Причем,Ю ширма вредная для РФ, потму что втирает нашим "димонам", что космос, ЯКОБЫ, можно осваивать "за сто долларов" и любому экономисто-физику. И "димоны", что характерно, уши развесили. Вот это и есть афёра - считать, что частники "потянут" космическую программу. А именно на этом настаивает Маск, всячески давая понять, что государство тут неэффективно, а вот частники - супер-пупер.
Только вот реальность доказывает обратное. Частник Маск даже близко не может сделать что-то похожее на российские двигатели РД-180. И не только он, но и всё НАСА, вместе взятое не может.


Касаемо "есть продукт" - так это смотря какой продукт. Пока что мы имеем факт - американцы летают на российских двигателях и кораблях "Союз" возят своих астронавтов.
А Маск пока что только делает первые шаги. Про автомобиль Тесла уже говорили. Если нет нормальных основных компонентов (аккумуляторы), если это неремонтопригодная вещь - то это не товар, а так, витрина.

Возьмите наш корабль "Протон". Свыше 400 (Четыреста!!!) пусков, успешных 364, неудачных 27, частично неудачных 20. Первый запуск 16.07.1965.
Вот когда Маск хотя бы приблизится к чему-то подобному - тогда и поговорим. Ему как раз 40 лет и понадобится. С учетом, что уже лет 12 он этим занимается - ещё остаётся чуть менее 30 лет, чтобы создать что-то, что вот так же будет иметь свыше 400 запусков, 364 из которых будут успешными.


DaneSoul писал(а):

Может и такая схема быть, не спорю, собственно не так важно кто конкретно делает, важно что прогресс есть, пусть и не такой громкий как на презентациях.

Извините, коллега, не соглашусь. Есть отрасли, которые может потянуть ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВО.
Вот имено потому, что в СССР вкладывали колоссальные средства в космос, в специалистов - прогрессивная Империя Добра покупает у нас и ракетные двигатели, и места в кораблях, идущих на орбиту. Именно поэтому. И никакие илоны маски не смогут изменить это. Так же, как никакие илоны маски не будут вкладываться в фундаментальные отрасли. Это удел только госудаства. Причем, большого и сильного, маленькому государству это не по карману.

Я говорил - в мире всего несколько стран, кто сам разрабатывает авиадвижки. Про ракетные и не говорим. Потому что это суперсерьёзные технолологии.

Поэтому пусть Илон Маск будет, но пусть он будет в США. И пусть наши "димоны" будут от него подальше. Тогда всё будет ОК. Но увы, "димоны" уже развесили уши. Потому что среди них "технарей" нет, поэтому лапшу им на уши развешивать очень приятно.

Поэтому, подытоживая этот наш с Вами разговор, я бы сказал так. Пусть в США будет много таких, как Илон Маск. Чем больше они будут вот так распылять финансирование - тем лучше. Smile
А наш Роскосмос единым государевым кулаком и государевым финансированием продолжит делать то, что делали в СССР. А в этой отрасли преемственность поколений ой как нужна. Экономистам это не понять. Тут нужны "технари". Именно поэтому Америка и покупает наши двигатели и места в "Союзах". Экономистов-то у них много, а вот инженеров и конструкторов грамотных не очень. Smile))))

Поэтому, больше Масков всяких и разных. Только - на территории США. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2016 г. 10:19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
DaneSoul писал(а):
Pragmatik писал(а):
Проблема в том, что то же ВПК давно всё частное. А так быть не должно.


А почему собственно не должно? Почему Вы считаете что гос.управление принципиально лучше?

Тут есть несколько аспектов.
1) То, что уже было государственным - таковым должно и остаться. Кто хочет создать НОВОЕ - пожалуйста! Только вот с нуля никто ничего не создал. Доедают советские предприятия. Практически вся советская оборонка, "космос" - всё акционировано. Т.е., частное. Sad А должно быть КАЗЁННЫМ. НЕ акционерами строилось - не им и владеть.
2) Секретность. Раньше "почтовые ящики" были секретными. Теперь любой бомж по телевизору видит руководство и разработчиков секретной техники. Которые спокойно ездят за границу, кстати. Кто мешает взять их там за ... ну, Вы поняли, за что - и они выложат всё, что знают. И всё, что только ещё в перспективе. В СССР того же Королёва до поры никто не знал в лицо. Более того - даже фамилию не знали. Про ядерную программу даже не говорим. Про неё в СССр вообще знали единицы. Топ-секрет, как говорится.
3) Финансирование. Президент дает задание - обновить парк вооружения. Но предприятия вынуждены брать деньги в коммерческих банках. И эти банки начинают банкротить эти предприятия! Это даже не бред, это вредительство. Банкротят предприятие, выпускающие танки по указу Верховного главнокомандующего.


СергеЙ, про частный или государственный капитал в оборонных предприятиях - вы снова пишете ерунду, не разобравшись.

Во-первых, УВЗ - не частная лавочка, вообще-то, а принадлежащее на 100% Росимуществу предприятие. Ну так, на минуточку.
Во-вторых - заказы по ГОЗу размещаются не только в государственных, но и в частных предприятиях.
В-третьих - для вас сюрприз сейчас - колоссальное количество "частных лавочек" является, например, ответхранителями имущества Росрезерва. Не смущает ничего?
В-четвёртых - по многим зданиям "частных лавочек" есть "бронь" в части мобподготовки и мобпланов.
В-пятых - нормам обеспечения секретности как-то сугубо фиолетово, есть ли в структуре капитала частные инвестиции. Потому что есть нормы обеспечения ограничения доступа к информации, прописанные на законодательном уровне, и бывшие "первые отделы" прекрасно себя чувствуют на тех негосударственных заводах, где они есть.
В-шестых - к вашему примеру о банкротстве. И таким-растаким плохим банкам, желающим обанкротить Уралвагонзавод. А вы знаете, какие задержки обспечивает иногда МО и МФ по ГОЗ-овским контрактам?

А вы не думаете, что если такое замечательное и мудрое государство, которое вы так хвалите и распинаетесь, не обеспечивает финансированием специфические оборонные производства в населённых пунктах, где такие производства - градообразующие (т.н. "моногорода") - то вне зависимости от всего этого людям хочется кушать? И людям, по большому счёту, не хочется совсем выходить на трассы, перекрывать их и требовать песни "Путин, Путин едет в Пикалёво, Путин, Путин сделает нам клёво". Люди просто хотят кормить семьи.
И для того - при задержках - предприятия вынуждены привлекать кредитные средства. А если бы не рынок - то возможности привлекать средства у банков не было бы. А если играете по рыночным правилам - значит, будьте добры отвечать в соответствие с нормами ответственности, прописанными в кредитных договорах.
Так что вопрос к попыткам обанкротить - это не банки такие-растакие растреклятые, а родное государство не может вовремя оборонным предприятиям денюжку перечислять. Да-да, то самое государство, в котором, как вы сказали пафосно так? "Танки по приказу Главковерха"? Smile Ну-ну.
Ой, а знаете, из-за чего задержки такие? Нефть рухнула - и как-то и валюта рухнула, и экономика просела.
Как же так - вроде движки разрабатываем, а, оказывается, без нефти и ренты никуда... Парадокс-с....

В-седьмых - про двигатели ракетные. Подумайте на досуге, почему американцы решили не тратить миллиарды на собственные разработки именно аналогов эрдэшек наших. А мы пока довольны и брызжем кипятком от восторга - у нас покупают двигатели эти. На советских заделах сделанные.
А у американцев - тот же Маск, ГЧП по космосу, планы на Марс и т.д. Дураки американцы, конечно же. Весь мир их дурит, видимо. Да? Что же нас весь мир так не дурит?


Надо же изучать матчасть иногда, ё моё, а не продолжать клясть "проклятых демократов".


Думать надо головой, а не фантомными болями по советскому прошлому. И читать учебники по экономике. И читать нормативные акты. И ездить по стране и загранице. И смотреть, как живут люди и как работают реальные производства.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2016 г. 10:43:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С точки зрения инженера понятно что Маск ничего нового не делает. Электромобили появились до машин с ДВС. Первыми автомобилями в мире были электромобили. Морские пуски тоже не новость. Платформы пытаются под это дело приспособить давно. Про гиперпоезда в ваукумной трубе даже тему заводить не хочу. Задача изначально невыполнимая, зачем он трындит про нее на всех углах - непонятно. С Марсом не решена банальная проблема защиты от радиации. Даже если удастся туда долететь.

Что касается двигателей для ракет, то с Маском, привлечением госфинансирования и инженеров НАСА либо без Маска и со всем вышеобозначенным, американцы свой двигатель сделают. Это вопрос времени. Не вижу что им помешает. А вот что заставит - прекрасно вижу. Национальная гордость. Особенно в сегодняшней ситуации.

А вот у нас боюсь не все так радужно в этой сфере. Потому что мы сидим на жопе и проедаем наследие Королева. Имея такую фору, нам бы сейчас упереться рогом и пока США изобретут наш двигатель 1965 года, выкатить бы уже движок 22 века. Но изобретать некому. Разрыв в 90 не позволил передать эстафету молодым. Молодые вместо кульманов предпочли бейсбольными битами палатки шерстить. В результате в КБ остались только "эффективные менеджеры". Которые могут только эффективно пильнуть финансирование или продать наработки за рубеж. Может я ошибаюсь, но выглядит это так. Вспомнить хоть Ангару.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2016 г. 11:02:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):


А вот у нас боюсь не все так радужно в этой сфере. Потому что мы сидим на жопе и проедаем наследие Королева. Имея такую фору, нам бы сейчас упереться рогом и пока США изобретут наш двигатель 1965 года, выкатить бы уже движок 22 века. Но изобретать некому. Разрыв в 90 не позволил передать эстафету молодым. Молодые вместо кульманов предпочли бейсбольными битами палатки шерстить. В результате в КБ остались только "эффективные менеджеры". Которые могут только эффективно пильнуть финансирование или продать наработки за рубеж. Может я ошибаюсь, но выглядит это так. Вспомнить хоть Ангару.

Совершенно верно, о чём и речь.

И на тему двигателей - достаточно вспомнить то сидение на пятой точке и шок, который наступил в части турбинных установок для фрегатов наших, закупавшихся ранее у Украины.

И эффективность наших гражданских авиа-движков. И много чего ещё.

И способность (на самом деле - нет) эффективно проецировать силу дистанционно.
Достаточно сопоставить имеющиеся сейчас у России военно-технические возможности на том же сирийском ТВД с тем, что могут себе позволить другие региональные игроки, не говоря уже о Штатах.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2016 г. 11:07:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы всё вернём. (с) Вопрос времени. Если только Димон до власти не доберется. Тогда да, оборонку на айфоны разменяем. Времени много упущено, но я верю в хорошее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2016 г. 18:51:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г-н Dolgorukii, разрешите я Вам напомню, что мы с Вами не разговариваем.
В конце предыдущего нашего "сеанса общения" Вы пафосно просили всех коллег
напомнить Вам сей факт, если Вы, паче чаяния, забудете про это. Так вот - напоминаю.
Хотя Вы могли бы и сами понять - с учётом того, что я игнорирую Ваши посты в свой адрес.
Общение в Вами для меня давно не интересно. Поэтому хотел бы точно такой же реакции и от Вас.
А это значит - не только не обращаться ко мне со своими взглядами и мыслями,
но и не упоминать обо мне всуе. Т.е., делать ровно то же самое, что и я.
Т.е., полный взаимный игнор друг друга как участников Форума.
При этом повторяю - я безусловно соблюдаю правила Форума и реагирую на Вас только как на модератора,
т.е., когда Ваши обращения ко мне будут исключительно по линии модераторства
и нарушения мной Правил форума.
Надеюсь, это не очень сложно.
Засим спасибо за внимание.
Всех благ.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 05 Окт 2016 г. 19:08:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2016 г. 19:04:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Мы всё вернём. (с) Вопрос времени. Если только Димон до власти не доберется. Тогда да, оборонку на айфоны разменяем. Времени много упущено, но я верю в хорошее.

Именно так, братка.
Собственно, именно про это я и говорил, когда сказал про Маска - что главное, чтобы "димоны" и "эффективные менеджеры"
не стали бы раскручивать идеи Маска в России. А идейки уже раскручиваются, например,
тот же гиперпоезд в вакуумной трубе. "Эффективные" гуманитарии уже сделали стойку
и вовсю пиарят этот цырк с конями. почувствовали сытный запах распилов. А попилить там ой сколько было бы чего.

Что касается космоса - я давно слежу за этой темой. Здесь у нас дела не такие и плохие. Более того!!!
Мы нисколько не отстали, наоборот, по сравнению с американцами, у нас всё нормально.
И не мы покупаем у американцев двигатели и космические пуски, а они у нас.
Поэтому пусть они и дальше финансируют своих масков и снимают киношки,
где русские в ушанках починяют орбитальные станции кувалдами.ю "Дебилы, ля". (С) (Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров) Smile
Нам бы в эту отрасль финансирования, в космическую отрасль. И чтоб зарплаты "эффективных менеджеров"
не превышали бы многократно зарплаты простых конструкторов и инженеров.

Что касается ядерной энергетики - Россия находится на самом передовом участке этой отрасли.
Те же американцы пока что не знают, что делать с тем же оружейным плутонием,
чтобы его необратимо переработать. Нет у них такой технологии. У наших есть.
Реакторы на быстрых нейтронах. Можно погуглить тему, если интересно.

Так что, у нас в России далеко не всё так плохо, как пытаются убиваться белоленточники.
И это несмотря на почти 25 лет разваливания отраслей в "новой России".
А почему так? Потому что во времена СССР были вложены колоссальные средства, которые создали БАЗУ,
которая и работает до сих пор. Правда, наработки уже заканчиваются. Ног и наши не спят. Работают.
Поэтому белоленточникам можно напомнить известную одесскую хохмочку: "Что ж вы так убиваетесь, вы ж так никогда не убьётесь". (С).
Smile

Гуманитарии не понимают, что если мы что-то не делали, чтобы дать возможность сохранить
промышленность у бывших "братьев" по СССР, то понятное дело, что у нас этого производства и не было.
Гуманитарии не могут понять, что если 20 лет мы что-то закупали, чтобы "братья" без порток не остались,
то за полгода это всё не восстановить. Это только гуманитариев можно за год наплодить,
хотя дельного экономиста за год не вырастешь. Нужно лет 5, т.е., стандартный ВУЗовский курс.
Что касается "технарей" - тут даже выпустить их из ВУЗа мало. Надо, чтоб они набрали опыт.
А это ещё минимум лет 5-10.
И так во всём мире!!! Но гуманитариям это неведомо. Они этого не знают.
Поэтому они уверены, что если возникла потребность в тех же вертолётных движках - то
это можно наладить "с нуля" за полгода, ну, год. Только за год не получается. Нужно больше времени.
Вот это время и используется для ВОЗОБНОВЛЕНИЯ нами того производства,
что мы, по доброте, закупали у "братьев". Но ничего, работы идут.

Это как с детьми. Если ты сегодня захотел ребенка, то хоть ты обстарайся - в лучшем случае он появится через 9 месяцев.
И здесь, как в старой поговорке - "Если взять 9 женщин, то они не смогут вам дать ребенка через 1 месяц". (С)
Но гуманитарии этого не знают. Поэтому продолжают биться в истерике - ой, российские ученые не смогли сразу и за три копейки
сделать то-то или то-то. При этом даже их любимый гуру Маск - он тоже не смог. И у него аварии и взрывы идут постоянно.
Хотя он космосом занимается уже лет 12 - а находится ещё только в самом начале пути.
И НАСА закупает двигатели и места для астронавтов на запусках не у него, а у России.
Пока что нет желающих живьём летать на кораблях Маска. Потому что они для этого не предназначены. Не могут.
Поэтому американских астронавтов на орбиту возит только "отсталая Россия" на кораблях "Союз" - проверенных,
самых надёжных машинах, что есть на этом рынке. А вот продвинутый Маск людей не доставляет на орбиту.
Кишка тонка, несмотря на весь его пафос, на все его "миллиарды в активах" и, казалось бы, уже лет 12 занятия этой темой.
А белоленточники продолжают петь песни на тему "отсталости" России.

Гуманитарии, что с них взять.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 2016 г. 22:09:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не-не, г-н Pragmatik, не надо юлить, как обычно, и забывать, что я делал важную оговорку - если вы не будете нести откровенную чушь.

А что про УВЗ, что про СРП - вы писали полную ерунду. Посему не смог удержаться. Smile
Даже сейчас про оружейный плутоний. Ура-патриотическая не имеющая отношения к физике ерунда.
Советуете гуглить - ну так сами хоть погуглите, что да как.



В остальном, если вы могли заметить, я не обращаю внимание на эти смешные шапкозакидательства.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2016 г. 12:30:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):

...
Даже сейчас про оружейный плутоний. Ура-патриотическая не имеющая отношения к физике ерунда.
Советуете гуглить - ну так сами хоть погуглите, что да как.
...


Мне кажется что тыкать носом в гугл по поводу физики, человека который сдал курс физики в рамках инженерной специальности ВУЗа выгляди как то... неуместно что-ли.

Где там ерунда? Что мы номер один в ядерных исследованиях? Ну Сергей же не знал, что Украина Россию обскакала! Новость только сегодня появилась. Very Happy Теперь заживут! Wink

"Украина стала ассоциированным членом ЦЕРНа — Европейской организации по ядерным исследованиям. В ведущей мировой лаборатории по физике элементарных частиц Россия до сих пор имеет статус наблюдателя. Об этом сообщает ЦЕРН."

https://lenta.ru/news/2016/10/06/cern/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2016 г. 16:46:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа (я не к прагматику), ну вы же давно должны были понять: собственное эго и доказательство собственной правоты незнакомым людям - для прагматика идея-фикс. Он готов упорно и настойчиво доказывать свое, вопреки очевидным фактам. Поэтому лучше всего оставить прагматика с его грезами наедине. Маску и Гейтсу абсолютно все равно на прагматика и ему подобным. Ну как примерно африканскому слону до российской моськи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт 2016 г. 22:21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Dolgorukii писал(а):

...
Даже сейчас про оружейный плутоний. Ура-патриотическая не имеющая отношения к физике ерунда.
Советуете гуглить - ну так сами хоть погуглите, что да как.
...


Мне кажется что тыкать носом в гугл по поводу физики, человека который сдал курс физики в рамках инженерной специальности ВУЗа выгляди как то... неуместно что-ли.

Сергей, даже 100 дипломов не являются гарантий чего либо, кроме как факта его наличия и умения/ способности тем или иным способом его получить. Это я не про Прагматика, это вообще.

А Сергей (не вы) не раз уже говорил некомпетентные перлы то про прецедентное право, то про дебиторку, то про внутренний аудит.

Поэтому и отметил ряд моментов, где неправота была вопиющей.




Что касается вопрос по плутонию и соглашению со Штатами.
Я к тому в очередной раз, что нельзя рассматривать вопрос однобоко и с точки зрения лишь "гениальности" очередной кремлёвской, нужно системно смотреть.
У нас было закрытие одного о-чём-нельзя-говорить предприятия в Железногорске, у нас был в 90-х серьёзный "провал" (в значении "провал на графике функции") в регламентном обслуживании ядерных зарядов, рассказы о периоде полураспада плутония в 24 т.л. - они корректны, конечно, но только мало имеют отношения к оружейному плутонию и способности заряда выдавать проектную мощность.

Так что, как любит говорить сам Прагматик, - "не всё так однозначно". Smile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2016 г. 00:03:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):

Мне кажется что тыкать носом в гугл по поводу физики, человека который сдал курс физики в рамках инженерной специальности ВУЗа выгляди как то... неуместно что-ли.

В техникуме у меня по физике, кстати, было 5. В институте 4. Smile
Но гуманитарии, конечно же, будут упорно доказывать, что диплом - это всё фигня. Very Happy Это ничё не значит, ваще ничё. С точки зрения гуманитариев, когда дело касается чужих дипломов, особенно в отраслях, которые гуманитарии даже близко не изучали. Т.е., тех, кто физику если и учил, то только в школе. Laughing Это пример того, как "димоны" лезут в технические отрасли, оторвавшись от вотсапа и айфона. Very Happy Very Happy Very Happy
Ты весьма точно подметил особенность некоторых гуманитариев - ничего не знают по теме, но очень имеют своё мнение. Причем, пафосное.


Roo писал(а):

Где там ерунда? Что мы номер один в ядерных исследованиях? Ну Сергей же не знал, что Украина Россию обскакала! Новость только сегодня появилась. Very Happy Теперь заживут! Wink

"Украина стала ассоциированным членом ЦЕРНа — Европейской организации по ядерным исследованиям. В ведущей мировой лаборатории по физике элементарных частиц Россия до сих пор имеет статус наблюдателя. Об этом сообщает ЦЕРН."

https://lenta.ru/news/2016/10/06/cern/

Smile))))))))))

И не говори.
Правда, у них большая проблема. Они, скакаючи, отказались от российских ТВЭЛов на своих АС. И им американцы поставили свои. За хорошие бабки, естественно. А американские ТВЭЛы совершенно не подходят технологически к реакторам, которые есть у скакунов. Технологии разные, реакторы разные. Собственно говоря, из-за этого случилась большая проблема. Пока что серьёзную аварию удалось предотвратить.
Оказалось, ядерным реакторам совершенно плевать на то, сколько скакунов будут вокруг него скакать. Если топливо не подходит по технологии - реакторы начинают нехорошо работать. Но скакунам пофиг. Тем более, если верхушка скакунов имеет, куда бежать. А они таки имеют. Сеня вон давно уже соскочил и доволен. Гражданину Канады очень хорошо. Very Happy

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вс 09 Окт 2016 г. 00:47:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2016 г. 00:15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
С точки зрения инженера понятно что Маск ничего нового не делает. Электромобили появились до машин с ДВС. Первыми автомобилями в мире были электромобили. Морские пуски тоже не новость. Платформы пытаются под это дело приспособить давно. Про гиперпоезда в ваукумной трубе даже тему заводить не хочу. Задача изначально невыполнимая, зачем он трындит про нее на всех углах - непонятно. С Марсом не решена банальная проблема защиты от радиации. Даже если удастся туда долететь.

Ну вот, мы с тобой одинаково говорим, только разными словами. Smile

Только вот "зачем он трындит про нее на всех углах " - очень хорошо понятно.
1) Бабло! Банально воровать - это уже моветон. Умные люди давно делают умнее. Заключаются контракты, официальные, "белые", на основании официальных конкурсов. И идёт туда финансирование. Что касается исследований - тот никто гарантий-то не даёт. То же самое - разработка того же F-35. Который ЯКОбЫ мало заметен, но который наши радары видят прекрасно. А сколько денег вбухано в его разработку - Сердюков нервно курит Rolling Eyes
2) Диверсия. Втемяшить в головы российских димонов, что космосом можно заниматься в сарае и занедорого. Чтобы димоны уничтожили то, что удалось сохранить в нашей космической отрасли в 1990-тые и "нулевые". И тут что Маск, что Сорос играют на стороне своих элит - финансовых, политических, военных. За это им кое-что прощается. А димонов в России, увы, много. Очень.

Так что, ничего сложного, если попробовать немного сопоставить отдельные факты. Smile


Roo писал(а):

Что касается двигателей для ракет, то с Маском, привлечением госфинансирования и инженеров НАСА либо без Маска и со всем вышеобозначенным, американцы свой двигатель сделают. Это вопрос времени. Не вижу что им помешает. А вот что заставит - прекрасно вижу. Национальная гордость. Особенно в сегодняшней ситуации.

Тут как в том анекдоте: "Но есть нюанс".
У китайцев национальной гордости поболее будет. Но даже они пока не могут создавать движки. Недавно предлагали нам обмен - они нам технологии по защите микросхем от вредного воздействия в обмен на нашу технологию по двигателям. Надеюсь, наши откажутся. Потому что микросхемы мы и сами защищать умеем, а технология производства двигателей у нас уникальная.

Да, амерниканцы могут это когда-то создать. Пока что они сами называют срок - минимум 5 лет. При этом никто не гарантирует, что результат будет.
Американцы движки и сами создают - но они у них слабые. Поэтому им нужно ставить несколько движков там, где стоит один наш.
И здесь просто так проблему не решить. Даже если дать кому-либо безразмерное финансирование - нужны будут специалисты и фундаментальные исследования. Спецы в НАСА ещё есть. Но фундаментальные исследования тем и интересны, что не гарантируют нужного результата, а деньги потребляют как пылесос.
ИМЕННО ПОЭТОМУ мы до сих пор в лидерах - потому что в своё время в СССР было вложено уйма денег в космос. Вот Россия этим и питается. Пока что. Но задел не вечен.



Roo писал(а):
А вот у нас боюсь не все так радужно в этой сфере. Потому что мы сидим на жопе и проедаем наследие Королева. Имея такую фору, нам бы сейчас упереться рогом и пока США изобретут наш двигатель 1965 года, выкатить бы уже движок 22 века. Но изобретать некому. Разрыв в 90 не позволил передать эстафету молодым. Молодые вместо кульманов предпочли бейсбольными битами палатки шерстить. В результате в КБ остались только "эффективные менеджеры". Которые могут только эффективно пильнуть финансирование или продать наработки за рубеж. Может я ошибаюсь, но выглядит это так. Вспомнить хоть Ангару.

Да, всё так. Но молодые, на самом деле, есть. Был по весне в родном техникуме. Народ учится. Но проблема - им некуда идти после учёбы. Преподаватели, что нас ещё учили - они на местах. Ещё не старые. Еще смогут обучить несколько поколений выпускников. В моём ВУЗе то же самое - преподаватели есть, причем, они одной ногой в ВУЗе, другой - на профильных предприятиях. Т.е., как и во времена СССР - совмещают обучение и держат руку на пульсе разработок и производства.
Люди выходят из технарей (колледжей ныне) и ВУЗов. Им бы на работу, да лет 5 поработать, опыта поднабраться.

Но в тех же КБ директорат получает на порядок больше, чем инженер или конструктор. Именно бюджет пилят, как ты и сказал.

Так что, ПОКА ЕЩЁ не всё потеряно. И мы в космосе находимся на передовых местах. В отличие от американцев, которые даже собственный орбитальный сортир починить на МКС не смогли и бегали, позорники, облегчаться в российский туалет. Very Happy

Так что, вот сейчас тот момент истины, когда решается - будет у страны будущее или некоторые отрасли погубят.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вс 09 Окт 2016 г. 00:55:07), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2016 г. 00:40:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крайняя страница темы ещё раз показала то, о чём мы уже здесь говорили.

Наши либеральные либералы категорически не желают мириться с другими мнениями. Они категорически нетерпимы к любому мнению, которое не совпадает с их мнением! Они считают правильным только своё мнение. Когда их плющат, то они орут - требуем свободу слова, свободу демократии. Но сами при первой же возможности категорически не желают давать свободу слова своим оппонентам. В понимании либералов правы только они. Все, кто думают иначе, чем либералы - с точки зрения либералов это ватники, которые априори всегда и всюду неправы, зомбированы, глупы, ограничены, ими управляет злой Пyтин и т.д. и т.п. Только либералы знают, где она - Истина. И при этом либералы кричат и заставляют всех принять их "истину". А кто не согласен - либералы брызгают всеми возможными жидкостями, протестуя против любого иного мнения, отличного от их мнения.

Поэтому давно уже понятно - все эти "либералы" - суть гораздо более нетерпимые к иному мнению, чем самые упоротые коммунисты или диктаторы. Тот же Сталин прислушивался к мнению других. Либералы же категорически не желают слушать никого. Вначала они будут возражать, но если с ними не согласятся - они начинают брызгать слюной, начинают истерить и пытаться "давить авторитетом".Но т.к. авторитета у них как у воробья, как и знаний во многих отраслях, где они ни уха, ни рыла - они скатываются к банальной истерике. Слюни брызжут, желчь брызжет, истерика и апломб.
Достаточно посмотреть на посты в данной теме. Я говорю человеку - я с тобой давно не общаюсь, не лезь ко мне со своим желанием "пообщаться", тем более, что я на тебя и внимания не обращаю давно. Ему это похрен, он всё равно лезет. Как это называется? Это называется больные амбиции, совмещённые с болезненным самолюбием.
Вот и всё.

Если нормальному человеку предложить взаимный игнор на почве неприязненных отношений - он согласится. Ну так то - нормальный. Люди скомплексами будут всё равно к тебе лезть, доказывать, что это они всё за ради справедливости делают. Чтобы вывести "на чистую воду" тех, кто ничего не знает, не понимает. Ну, с их точки зрения.

А их точка зрения - обязательно самая правильная. И все, кто высказывают иную точку зрения, будут подвергаться с их стороны навязчивым и истеричным попыткам что-то доказать. А т.к. ДОКАЗАТЬ они это не могут, по причине отсутствия знаний в отраслях, по которым идёт спор, они будут переходить на личности.

Образчик такого поведения мы наблюдаем. Тот же cepгeймaк. ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА спорить со мной он не может - поэтому опять и снова брызгает адреналином и переходит на личности. А потом будет жаловаться, что это злой Прагматик опять к нему пристаёт. Laughing

Всё как в том анекдоте: "А нас-то за что?" (С)

Такие дела.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вс 09 Окт 2016 г. 17:26:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2016 г. 12:04:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

...
2) Диверсия. Втемяшить в головы российских димонов, что космосом можно заниматься в сарае и занедорого. Чтобы димоны уничтожили то, что удалось сохранить в нашей космической отрасли в 1990-тые и "нулевые". И тут что Маск, что Сорос играют на стороне своих элит - финансовых, политических, военных. За это им кое-что прощается. А димонов в России, увы, много. Очень.
...


Прямо вот так если - верится с трудом. Уж больно сложная многоходовочка для США. Они обычно предпочитают действовать подубовей. С другой стороны, нечто похожее один раз уже провернуть удалось. Там 90% заслуги была димонов.

Когда горбатый распахнул широко объятья, а наши забугорные дяди и братья, со злезой умиления заключили перестроившегося и ново мЫшленного блудного сына Россию в свои. Свободной рукой не забыв пошарить в карманах у сынка. Wink

Тогда все прогрессивное россиянство кричало - ура, глобализация. Занавес рухнул. Разрушим все что есть, потому что оно всё хуже чем у всех. Китайцы сделают нам шмот, японцы станки, немцы машины. Канада пришлет хлеб, С юга овощи и фрукты, американцы подкинут мяса и курятины. Мы будем продавать газ и нефть, лес и прочие ресурсы. Так заживём! В какой-то момент, старшим родственником перестал нравится подросший и окрепший сынок и его поставили в угол. Отрезали от кредитов, технологий, ввели ограничения на импорт. Того и гляди отключат от swift. Воспитатели хреновы.

И тут либералы вместо того чтобы смыть мочу с глаз и посмотреть на суть проблемы, включают стокгольмский синдром и находят виноватых. То есть нас. Сами виноваты, платить и каяться... далее со всеми остановками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group