ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Вопросы о прошедших выборах в Думу
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Вопросы о прошедших выборах в Думу
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2016 г. 21:45:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Полностью согласен.
Именно на пункте "а" всё и заканчивается. Главный вопрос - кто будет отбирать хороших и честных и кто будет отбирать тех, кто и будет отбирать хороших и честных.
...


При союзе была система вертикальных лифтов и она РАБОТАЛА. Возможно нельзя было добраться до самого верха, но простому человеку попасть в среднее руководящее звено было более чем реально. Без денег и связей. Достаточно было хорошо и честно работать. Далее местная комсомольская организация или партийная обращала внимание и давала возможность продвижения. Народ помоложе конечно может сейчас на меня накинуться и начать пересказывать разоблачения новейших историков с НТВ. Я же говорю то, что видел сам и с чем встречал сам.

Надо что-то подобное делать сейчас. Чтобы активные и достойные профессионалы могли выдвигаться на руководящие посты. Сначала на местах. Эти люди на местах будут налаживать горизонтальные связи между такими же. Создадут некую сеть. Получив опыт руководства их можно будет продвигать выше. В результате, на всех уровнях руководства смогут оказаться нормальные люди.

Только я не вижу что могло бы стать этим лифтом. У нас же всеобщее просветление. Государство, страна, общность это для лохов. Это прошлый век. Россияне это же стадо баранов, куда не вывези везде сбиваются в кучу. А весь передовой мир это торжество индивидуальности. Рассчитывай на себя, никто ничего тебе не обязан. Бла, бла, бла... Вот и хаваем результаты естественного отбора. Наверху пищевой пирамиды оказались самые достойные? И не поспоришь. Чего теперь ныть. Перестройка, ускорение... Я помню с каким "э-ге-гей щас заживём" все крушили. Рынок все расставит по местам. Вот и расставил. Только у подавляющего большинства их место оказалось "у параши".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий14
Новичок


Зарегистрирован: 26.05.2016
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 02:41:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):

Надо что-то подобное делать сейчас. Чтобы активные и достойные профессионалы могли выдвигаться на руководящие посты. Сначала на местах. Эти люди на местах будут налаживать горизонтальные связи между такими же. Создадут некую сеть. Получив опыт руководства их можно будет продвигать выше. В результате, на всех уровнях руководства смогут оказаться нормальные люди.

По воле обстоятельств часто сталкиваюсь с работой компании Транснефть. В принципе на местах у них дела обстоят именно подобным образом. Хотя это возможно и только из за того что люди туда пришли работать с рабочими специальностями (на коих всюду кадровый голод), а не юристы и экономисты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 03:04:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):

При союзе была система вертикальных лифтов и она РАБОТАЛА. Возможно нельзя было добраться до самого верха, но простому человеку попасть в среднее руководящее звено было более чем реально. Без денег и связей. Достаточно было хорошо и честно работать. Далее местная комсомольская организация или партийная обращала внимание и давала возможность продвижения.

Причем, Комсомолом и Партией социальный лифт не ограничивался.
Был социальный лифт по профессиональному признаку. Т.е., когда ты двигался по профессиональной лестнице вплоть до самого большого началиника и выше, в органы управления, министерства и т.п.

Были профсоюзы.

Roo писал(а):

Народ помоложе конечно может сейчас на меня накинуться и начать пересказывать разоблачения новейших историков с НТВ. Я же говорю то, что видел сам и с чем встречал сам.

При этом сами эти "новейшие историков с НТВ", нередко, сами не знали то, о чем они говорят. На заводах не работали, в комсомоле и Партии не состояли. Поэтому поют с чужого голоса


Roo писал(а):

Надо что-то подобное делать сейчас. Чтобы активные и достойные профессионалы могли выдвигаться на руководящие посты.

Не для того ломали всё, чтобы сейчас заново выстраивать.

Если всё это заново выстроить - очень много нынешних "эффективных менеджеров" лишатся своих сытных мест. Кто же на это сам пойдёт?

Roo писал(а):

Только я не вижу что могло бы стать этим лифтом.

А это смотря что считать лифтом.

Если под лифтом понимать продвижение в органы власти, в т.ч. Думу - то такие лифты есть. Просто их мало. Ну так и раньше в Верховный Совет СССР могли попасть единицы.

Если считать лифтом министерства - то вакансий в разных министерствах просто избыток. Берут "с улицы", тех, кто согласен занедорого выполнять сложную работу, которой много. Глянь сайты Хедхантер, Суперджоб - вакансии министерств, правительства Москвы - постоянно есть. Желающие - велкам. Вот уж социальный лифт. Только желающих немного.


Roo писал(а):
Я помню с каким "э-ге-гей щас заживём" все крушили. Рынок все расставит по местам. Вот и расставил. Только у подавляющего большинства их место оказалось "у параши".

Тут есть оправдание. Люди ИНОЙ системы не знали. Не с чем было сравнивать. Именно поэтому, кмк, и прошла эта афёра у кучки "элиты", которая и развалила страну.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 10:39:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

...
Тут есть оправдание. Люди ИНОЙ системы не знали. Не с чем было сравнивать. Именно поэтому, кмк, и прошла эта афёра у кучки "элиты", которая и развалила страну.


Этого мало. Та "элита" еще умудрялась сидя в красных (Москва) и зеленых (Питер) пиджаках, объяснять остальным какие они ничтожества. Типа пока вас как стадо на веревке водили, вы попусту расходовали кислород. А как пришло время "никто никому ничего не должен" так сразу стало ясно какие вы никчемные людишки.

Я до сих пор не могу забыть, когда приехал на побывку к себе, увидел как моя учительница по английскому стоит зимой на рынке и чего-то продает. Рядом с такими же "скрипач не нужен". Даже не представляю что бы ей сказал. Так и не подошёл.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 10:48:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолий14 писал(а):

...
По воле обстоятельств часто сталкиваюсь с работой компании Транснефть. В принципе на местах у них дела обстоят именно подобным образом. Хотя это возможно и только из за того что люди туда пришли работать с рабочими специальностями (на коих всюду кадровый голод), а не юристы и экономисты.


Ну вот. Там где живое дело а не купи-продай система работает. Жаль только на всех нефтянки и газпрома не хватает. Надо развивать свое производство. Пусть на первых порах не конкурентроспособное, пусть для внутреннего рынка. Появится продукт подешевле, появится нужда в специалистах, импортозамещение вот это всё. Одно за другое потянется.
Если явно видно что в глобализацию нас не пустят, надо разворачивать оглобли и поднимать всё у себя. Раньше могли, а сейчас придется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 12:50:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

...
Причем, Комсомолом и Партией социальный лифт не ограничивался.
Был социальный лифт по профессиональному признаку. Т.е., когда ты двигался по профессиональной лестнице вплоть до самого большого началиника и выше, в органы управления, министерства и т.п.

Были профсоюзы.
...


Абослютно верно!
Это я просто все в кучу смешал, но имел в виду это тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 14:37:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Надо развивать свое производство. Пусть на первых порах не конкурентроспособное, пусть для внутреннего рынка. Появится продукт подешевле, появится нужда в специалистах, импортозамещение вот это всё. Одно за другое потянется.


Проблема в том, что если просто заливать неконкурентное производство деньгами, как делали неоднократно с ВАЗом, конкурентней оно не станет...
А чтобы реально поднимать производство, нужны не просто деньги, а грамотные опытные управленцы, которых, как уже было сказано, большой дефицит...

Roo писал(а):
Если явно видно что в глобализацию нас не пустят, надо разворачивать оглобли и поднимать всё у себя.


Продукция ВПК, строительство энергетических объектов - вполне реально продвигать это в странах БРИКС (ну кроме Китая, у которого все свое), тем более, что в этих отраслях есть хороший задел и репутация.

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 16:32:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):

Этого мало. Та "элита" еще умудрялась сидя в красных (Москва) и зеленых (Питер) пиджаках, объяснять остальным какие они ничтожества. Типа пока вас как стадо на веревке водили, вы попусту расходовали кислород. А как пришло время "никто никому ничего не должен" так сразу стало ясно какие вы никчемные людишки.

Чванство - это их обычное состояние. Это ж действительно была советская "элита" - советская номенклатура и её детишки. Люди, которые очень хорошо жили по сравнению с остальной страной. И чувство превосходства было у них по объективным причинам - они действительно имели много больше всех остальных. Но им было мало. Потому что они ориентировались на свой любимый Запад и считали, что там у элиты всего гораздо больше. И они, "элита", хотели того же. И стремились к этому. Любой ценой. "Надо уметь жить". Это ведь ещё во времена СССР практиковалось - "умение жить". Чуть ли не идеология и оправдание своим действиям.
Только всё это умение зиждилось на том, чтобы, используя ресурсы СССР (доступные и дешёвые), извлекать из этого пользу в одно лицо... своё.

Само по себе стремление к лучшей жизни - не криминал. Весь вопрос - как к этому идти.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 16:38:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Анатолий14 писал(а):

...
По воле обстоятельств часто сталкиваюсь с работой компании Транснефть. В принципе на местах у них дела обстоят именно подобным образом. Хотя это возможно и только из за того что люди туда пришли работать с рабочими специальностями (на коих всюду кадровый голод), а не юристы и экономисты.


Ну вот. Там где живое дело а не купи-продай система работает. Жаль только на всех нефтянки и газпрома не хватает. Надо развивать свое производство. Пусть на первых порах не конкурентроспособное, пусть для внутреннего рынка. Появится продукт подешевле, появится нужда в специалистах, импортозамещение вот это всё. Одно за другое потянется.

Моё ИМХО - это было возможно на начальном этапе. Когда это всё только формировалось. Тогда да - нынешние боссы приходили туда ИНОГДА работягами и поднимались. Но уже давно этот "лифт" не работает. Если придёшь работягой, то дорастёшь, максимум, до мастера или начальника цеха.
Как в том анекдоте про внука полковника: "Нет, внучек, у генерала есть свои внуки". (С)

Это как с телевидением. Кто-то сумел стать звёздами ТВ. Остальные были на подхвате. И многие нынешние звёзды так бы и были на подхвате, если б с того же НТВ в своё время не ушла команда "звёзд". Их место тут же заняли аутсайдеры, которые, таким образом, в одночасье заняли хорошие места. И теперь уже хрен кому эти места уступят.


Roo писал(а):

Если явно видно что в глобализацию нас не пустят, надо разворачивать оглобли и поднимать всё у себя. Раньше могли, а сейчас придется.

Они этого не видят. А если и видят, то им на это начхать. Что, pжд, тpaнcнeфть, poснeфть или гaзпpoм так уж по этому поводу переживают? Чё то не похоже. Получают свои ништяки и вполне довольны. "На наш век хватит". А там хоть потоп.
Свое шубохранилище ближе.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 16:42:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):

Проблема в том, что если просто заливать неконкурентное производство деньгами, как делали неоднократно с ВАЗом, конкурентней оно не станет...
А чтобы реально поднимать производство, нужны не просто деньги, а грамотные опытные управленцы, которых, как уже было сказано, большой дефицит...

Согласен!!!


DaneSoul писал(а):

Продукция ВПК, строительство энергетических объектов - вполне реально продвигать это в странах БРИКС (ну кроме Китая, у которого все свое), тем более, что в этих отраслях есть хороший задел и репутация.

Проблема в том, что то же ВПК давно всё частное. А так быть не должно.
Вон, банки порываются банкротить Уралвагонзавод периодически, за долги. Это же уму непостижимо!
Гоним наши деньги в экономику Америки за несколько процентов, а своя оборонка ищет деньги по ставкам коммерческих банков...

Термин "Петля Kyдpинa" не вчера появился. А Kyдpин вон возвращается, как терминатор. Опять сочиняет, куда и как иттить России.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 17:55:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Проблема в том, что то же ВПК давно всё частное. А так быть не должно.


А почему собственно не должно? Почему Вы считаете что гос.управление принципиально лучше?

В США тоже и ВПК и космонавтика - коммерческие компании, которым государство дает гос-заказы в рамках обеспечения армии, финансирования космических программ и т.д, не лезя при этом в прямое управление их бизнесом.

У них же все это прекрасно работает, и работает долго и стабильно, почему у нас не может работать по такой же схеме?

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 18:59:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

...
Потому что они ориентировались на свой любимый Запад и считали, что там у элиты всего гораздо больше. И они, "элита", хотели того же.
...


Их больше бесило что уже то что нахапали невозможно показать. Помнишь такие буквы - ОБХСС ? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 19:49:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):
Pragmatik писал(а):
Проблема в том, что то же ВПК давно всё частное. А так быть не должно.


А почему собственно не должно? Почему Вы считаете что гос.управление принципиально лучше?

Тут есть несколько аспектов.
1) То, что уже было государственным - таковым должно и остаться. Кто хочет создать НОВОЕ - пожалуйста! Только вот с нуля никто ничего не создал. Доедают советские предприятия. Практически вся советская оборонка, "космос" - всё акционировано. Т.е., частное. Sad А должно быть КАЗЁННЫМ. НЕ акционерами строилось - не им и владеть.
2) Секретность. Раньше "почтовые ящики" были секретными. Теперь любой бомж по телевизору видит руководство и разработчиков секретной техники. Которые спокойно ездят за границу, кстати. Кто мешает взять их там за ... ну, Вы поняли, за что - и они выложат всё, что знают. И всё, что только ещё в перспективе. В СССР того же Королёва до поры никто не знал в лицо. Более того - даже фамилию не знали. Про ядерную программу даже не говорим. Про неё в СССр вообще знали единицы. Топ-секрет, как говорится.
3) Финансирование. Президент дает задание - обновить парк вооружения. Но предприятия вынуждены брать деньги в коммерческих банках. И эти банки начинают банкротить эти предприятия! Это даже не бред, это вредительство. Банкротят предприятие, выпускающие танки по указу Верховного главнокомандующего.


DaneSoul писал(а):

В США тоже и ВПК и космонавтика - коммерческие компании, которым государство дает гос-заказы в рамках обеспечения армии, финансирования космических программ и т.д, не лезя при этом в прямое управление их бизнесом.

И вот поэтому американские вояки требуют, чтобы для них создали оружие, аналогичное по надёжности АК и СВД.
Поэтому НАСА покупает российские движки, а клоун Мacк пудрит мозги лопоухим, втирая им, что частное лицо даже без инженерного образования может "за сто долларов" создать то, что государство создает за многие миллиарды. И хомячки ведутся, как коты на валерьянку. Инженеры грустно усмехаются, но хомячки их не слушают. А у Маска даже инженерного образования нет. Но он "изобретает" космические корабли и движки к ним, причем, много дешевле, чем то же самое делает государство - что США, что СССР/РФ. Ага, канешна! В цырк пусть идёт, ерунду гнать.


DaneSoul писал(а):

У них же все это прекрасно работает, и работает долго и стабильно, почему у нас не может работать по такой же схеме?

Вы шутите? Smile Что там прекрасно работает? Купленные у России космические движки? Купленные у России места в кораблях "Союз", на которых американцев и прочих возят на орбиту на МКС?
Smile
Или клинящее от песка американское стрелковое оружие?
Даже наши бывшие граждане, ныне граждане США, ехидно говорят, что в США давно уже не выпущено ничего СВОЕГО в области тгго же стрелкового оружия, а что есть - то уступает по параметрам стрелковому оружию из других стран. И американские вояки это подтверждали неоднократно. Та же Беретта в качестве пистолета для вояк и полиции. Гляньте, с какими пистолетами ходит американская полиция. Чисто американские там где, с того момента, как они перешли от револьверов к пистолетам? Глоки, Беретты, Хеклер и Кох, Зиг Зауэр.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 03 Окт 2016 г. 19:53:56), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 19:50:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):

Их больше бесило что уже то что нахапали невозможно показать. Помнишь такие буквы - ОБХСС ? Wink

ОБХСС хорошая контора была. Годная. Smile А главное, была статья - "конфискация имущества". Эту статью потом в "России, вставшей с колен" первым делом и изъяли из УК РФ. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 20:02:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
2) Секретность. Раньше "почтовые ящики" были секретными. Теперь любой бомж по телевизору видит руководство и разработчиков секретной техники. Которые спокойно ездят за границу, кстати. Кто мешает взять их там за ... ну, Вы поняли, за что - и они выложат всё, что знают. И всё, что только ещё в перспективе. В СССР того же Королёва до поры никто не знал в лицо. Более того - даже фамилию не знали. Про ядерную программу даже не говорим.


В США ядерная программа была засекречена не меньше нашей.
Собственно говоря, отдельные НИИ и производства для особо секретных вещей могут быть государственными или сильно им контролироваться. Но это не значит что ВЕСЬ ВПК должен быть сугубо государственным.

Pragmatik писал(а):
3) Финансирование. Президент дает задание - обновить парк вооружения. Но предприятия вынуждены брать деньги в коммерческих банках. И эти банки начинают банкротить эти предприятия! Это даже не бред, это вредительство. Банкротят предприятие, выпускающие танки по указу Верховного главнокомандующего.


Так государство должно давать не указания, а прямой заказ с финансированием.
Нужно x-танков - вот вам y-денег. При чем тут государственный завод или частный? Если государственному также не дать денег (ресурсов), а дать только приказ, какой будет результат?

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 20:21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Поэтому НАСА покупает российские движки, а клоун Мacк пудрит мозги лопоухим, втирая им, что частное лицо даже без инженерного образования может "за сто долларов" создать то, что государство создает за многие миллиарды. И хомячки ведутся, как коты на валерьянку. Инженеры грустно усмехаются, но хомячки их не слушают. А у Маска даже инженерного образования нет. Но он "изобретает" космические корабли и движки к ним, причем, много дешевле, чем то же самое делает государство - что США, что СССР/РФ. Ага, канешна! В цырк пусть идёт, ерунду гнать.


У Макса образование физика и экономиста, но суть не в этом, естественно не он это все проектирует. У него для этого есть целый штат специалистов.
По поводу его космической программы - особо за ней не слежу, спорить не буду, хотя, насколько знаю, успехи там определённые есть.
А вот та же Тесла его весьма хороша и пользуется спросом, так что фантазером-пустословом я бы его не стал называть, посмотрим что будет дальше.

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности


Последний раз редактировалось: DaneSoul (Пн 03 Окт 2016 г. 23:33:32), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 23:22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):

В США ядерная программа была засекречена не меньше нашей.
Собственно говоря, отдельные НИИ и производства для особо секретных вещей могут быть государственными или сильно им контролироваться. Но это не значит что ВЕСЬ ВПК должен быть сугубо государственным.

Я с Вами согласен, но при одном условии - то, что было советским - то должно было бы остаться казённым.А вот с чистого листа - да ради Бога, пусть создают что угодно, никто слова не скажет. Только ведь не создают. А пилят то, что взяли из СССР.



DaneSoul писал(а):

Так государство должно давать не указания, а прямой заказ с финансированием.
Нужно x-танков - вот вам y-денег. При чем тут государственный завод или частный? Если государственному также не дать денег (ресурсов), а дать только приказ, какой будет результат?

Так в том-то и дело, что ДОЛЖНО быть так. А на деле - "Денег нет, но вы держитесь, хорошего настроения". И предприятия вынуждены кредитоваться по коммерческим ставкам. А гос. деньги идут тропою Kyдpинa в Америку.

Вот для этого и нужна государственная форма собственности. Казённое бюджетное предприятие. На полном содержании у государства.

А желающие создать частные компании - ради Бога. Создавайте. Только желающих нет как-то.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 23:31:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Я с Вами согласен, но при одном условии - то, что было советским - то должно было бы остаться казённым.А вот с чистого листа - да ради Бога, пусть создают что угодно, никто слова не скажет. Только ведь не создают. А пилят то, что взяли из СССР.


Почему сохранение формы собственности это такой принципиальный момент?
Если проводить приватизацию честно, то государство в любом случае не в убытке.
А если с честностью проблема, то и без приватизации деньги будут идти в левый карман из гос. предприятия через всякие хитрые левые схемы.
К тому же, форма собственности УЖЕ частная во многих случаях, все забрать и поделить?

DaneSoul писал(а):
А желающие создать частные компании - ради Бога. Создавайте. Только желающих нет как-то.


Чтобы были желающие, должны быть четкие неизменные правила ведения бизнеса и отсуствие чиновничьего произвола.
А когда постоянно непредсказуемо меняются законы, когда у чиновника куча рычагов влияния на бизнес, то какой нормальный бизнесмен захочет вкладывать деньги с такими рисками? Особенно, если речь идет о инвестициях в промышленность, у которых сроки окупаемости десятилетия...

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 23:36:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):

У Макса образование физика и экономиста,

У Macкa экономическое образование. Уже во взрослом возрасте он прослушал годичный курс по физике. Не "защитился по курсу физика", а "прослушал годичный курс". Назвать человека с таким образованием физиком - тогда по сравнению с ним наши советские ПТУ-шники это минимум кандидаты наук физмата. Потому что они физику изучали и сдавали, а не "прослушивали". Про наших выпускников техникумов и ВУЗов даже не говорим. Smile


DaneSoul писал(а):

но суть не в этом, естественно не он это все проектирует. У него для этого есть целый штат специалистов.
По поводу его космической программы особо за ней не слежу, спорить не буду, хотя, насколько знаю, успехи там определённые есть, а вот та же Тесла его весьма хороша и пользуется спросом, так что фантазером-пустословом я бы его не стал называть, посмотрим что будет дальше.

Про Macкa много уже обсуждений. Инженеры и конструкторы открыто смеются на этого шоумена. И на тех, кто ему верит.
Почитайте хотя бы в Википедии информацию. Никому не известная мелкая фирмочка вдруг неожиданно, ни с того, ни с сего, стала получать громадные заказы от гос. структур, ещё даже ничего не имея из разработок. И понеслось.

Но технарей-то не обманешь. Можно сколько угодну дурить гуманитариев, но конструкторы знают, что создать тот же двигатель - это серьёзнейшая задача.
Вы знаете, чт ов мире всего несколько стран, которые освоили технологию производства двигателей для самолётов? Для космоса таких стран ещё меньше. Американцы покупают наши движки космические, как и китайцы. И те, и эти до винтика их разбирали. Но повторить не смогли. Потому что это ТЕХНОЛОГИИ. Smile
А экономист Macк пытается втирать людЯм, что он может сделать вот ровно то же самое, но "за пять долларов". Ну делай.

Про ту же Теслу споров было и есть много. Конструкторы и инженеры полны скепсиса и подробно объясняют, что это всё далеко не то, чем пытаются выставить. Машина неремонтопригодна.

А если учесть, что многое в американской космической программы было только кинофильмом, то Macк, получается, это вторая серия съёмок про полёт на Луну.

Вы подумайте - почему при всём своём величии Америка покупает российские (советские) космические двигатели и покупает места в корабле "Союз" для доставки своих астронавтов на МКС? Уж что-что, а деньги считать американцы умеют прекрасно. Однако же - и движки покупают, и места своих космо-пассажиров оплачивают. А когда у них на орбите ломается американский туалет - они бегают пысать на российскую часть МКС. Ибо у русских даже если сломается космосортир, они его починят.

Зато как красиво в американских кинах Брюс Виллис прыгает на автомобильчике по астероидам, а российский космонаут в ушанке кувалдой починяет орбитальную станцыю. А на деле не могут починить на орбите свой же американский космический сортир.

Вот такие дела. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 2016 г. 23:52:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):

Почему сохранение формы собственности это такой принципиальный момент?

1) Секретность. Нормы секретности и управление частной компанией очень не совпадают.
2) Финансирование. Многие разработки - это "длинные" деньги. Коммерсантам это не интересно. Пример - космические двигатели, системы запуска. В Америке сейчас всё это покупают у русских. Вот Вам и частный бизнес. Такому бизнесу не интересны вложения на 20-30 лет. Но в стратегических отраслях, там, где фундаментальные исследования, где от начала разработки самолёта до принятие на вооружение порой проходит 10-15 лет - там коммерсантам не интересно. Только государство и способно финансировать.


DaneSoul писал(а):

Если проводить приватизацию честно, то государство в любом случае не в убытке.

И где можно на всё это посмотреть?


DaneSoul писал(а):

А если с честностью проблема, то и без приватизации деньги будут идти в левый карман из гос. предприятия через всякие хитрые левые схемы.

В гос. структурах придать к ногтю проще простого. Слышали про бюджетные организации? Там пилить бюджет куда сложнее.


DaneSoul писал(а):

К тому же, форма собственности УЖЕ частная во многих случаях, все забрать и поделить?

Если у Вашего ребенка кто-то отжал мобилу - что плохого, чтобы вернуть её законному владельцу? Или Вы предпочтёте выкупать заново?

Но тут всё несколько проще. В виде частных компаний такие фирмы загнутся. Так же, как многие давно загнулись. Так что, просто сделать аналог залоговых аукционов, только наоборот. Кстати, эта идея давно была предложена. Но увы, наверху очень тесная случка власти и бизнеса. Элита.


DaneSoul писал(а):

Чтобы были желающие, должны быть четкие неизменные правила ведения бизнеса и отсуствие чиновничьего произвола.

Кто мешал нынешним бизнесменам, вчерашним чиновникам, это сделать? Кто мешал Потанину, когда он был вице-премьером? Кто мешал Грефу, когда он был министром? А сейчас Греф вякает, что Россия это страна-дауншифтер.
Так что, вопрос про правила - это как раз к элите.

DaneSoul писал(а):
А когда постоянно непредсказуемо меняются законы,

Это не так, говорю как юрист.
Законы, как раз, меняются именно по желанию лоббистов. А пролоббировать - это нужно мноооого средствов. Сантехникам не по карману.
Так что, наш российский бизнес жалуется сам на себя. Сначала обгаживается всё вокруг, потом начинается плач ярославны на тему "так в России жыть нельзя".

Это кк атволюбители жалуются на взятки гайцам. А ты не нарушай и не давай. И брать не будут. Знаю людей, которые не нарушают и не дают взяток гаишникам принципиально. И не жалуются на коррупцЫю.

DaneSoul писал(а):

когда у чиновника куча рычагов влияния на бизнес, то какой нормальный бизнесмен захочет вкладывать деньги с такими рисками?

это всё плач ярославны, рассчитанный на незнающих.
А на деле - проверять тот же магазин можно раз в три года одним ведомством. Поэтому в магазинах количество контрафакта зашкаливает. НАпример, что касается молОчки, сыра. Проверяющие организации открыто говорят - мы давно не можем проверять бизнес. В результате бизнес потерял всяческие берега. Но продолжает, по советской привычке смоветских элит, жаловаться на то, как им плохо живётся, какие они бедные.


DaneSoul писал(а):

Особенно, если речь идет о инвестициях в промышленность, у которых сроки окупаемости десятилетия...

Здесь ТОЛЬК ООДНА проблема - отсутствие возможности брать "средние" и "длинные" кредиты под вменяемые проценты.

Недавно знакомый сказал - сбербанк в одной европейской стране выдает тамошним жителям кредиты под несколько процентов годовых. А у нас - под 23-25 процентов. Причем, в то же самое время деньги от граждан брали под 7-9 процентов. Нехилая такая маржа, продавцы оружия и дури нервно курят с досады.

Наши деньги по тропинке кyдpинa идут в Америку под несколько процентов годовых, а наши предприятия кредитовались за границей под 12-14 процентов. А сейчас даже эти коммерческие кредиты перекрыты - санкции. А в России первое, что сделал тот же сбер при наступлении кризиса - в одностороннем порядке поднял ставки по процентам. У нас вот так было. После чего наш бывший заводик, не имея совершенно оборотных средств, загнулся и был продан. Проблема была именно в том, что не могли находить оборотные средства.

Так что, весь этот плач ярославны, что звучит - не верьте ему.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вт 04 Окт 2016 г. 05:25:56), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 00:20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Если у Вашего ребенка кто-то отжал мобилу - что плохого, чтобы вернуть её законному владельцу? Или Вы предпочтёте выкупать заново?


Проблема в том, что сейчас в большинстве случаев владельцами являются держатели акций, то есть эта "мобила" поделена на миллионы частей, и новые приобретатели этих частей не все мошенники и воры.

Знаю совершенно обычных не богатых людей, которые часть своих небольших потом нажитых сбережений хранят в акциях или паевых фондах акций, более того, пенсионные накопления фондов хранятся во многом в этих же акциях.

Помните дело ЮКОСА? Вот тогда далеко не только виновные пострадали, но и вот такие простые акционеры, сбережения которых вдруг резко обесценились. Но то была одна компания, в сбережениях большинства она составляла небольшую долю, а глобальный пересмотр приватизации обрушит всю финансовую систему.

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 00:25:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Недавно знакомый сказал - сбербанк в одной европейской стране выдает тамошним жителям кредиты под несколько процентов годовых. А у нас - под 23-25 процентов. Причем, в то же самое время деньги от граждан брали под 7-9 процентов. Нехилая такая маржа, продавцы оружия и дури нервно курят с досады.


Ну вот когда у нас в стране будут такой же уровень инфляции и стабильность экономики и национальной валюты, как в этой европейской стране, тогда и проценты будут сопоставимые. А когда за пару месяцев курс нац. валюты может просесть практически в два раза, о каких европейский процентах можно говорить?

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 00:34:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

У Macкa экономическое образование. Уже во взрослом возрасте он прослушал годичный курс по физике. Не "защитился по курсу физика", а "прослушал годичный курс". Назвать человека с таким образованием физиком - тогда по сравнению с ним наши советские ПТУ-шники это минимум кандидаты наук физмата. Потому что они физику изучали и сдавали, а не "прослушивали". Про наших выпускников техникумов и ВУЗов даже не говорим. Smile


В Википедии другая информация, она конечно может быть ошибочной, но чем Ваш источник достоверней?
Судя по "прослушал годичный курс" - это неправильный перевод того, что написано в википедии, где говорится, что он продлил обучение на год, чтобы завершить обучение по второму направлению.

Цитата:
At the age of 19, Musk was accepted into Queen's University in Kingston, Ontario, for undergraduate study. In 1992, after spending two years at Queen's University, Musk transferred to the University of Pennsylvania, where, at the age of 24, he received a Bachelor of Science degree in physics from its College of Arts and Sciences, and a Bachelor of Science degree in economics from its Wharton School of Business. Musk extended his studies for one year to finish the second bachelor's degree.[41]

https://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk#University

Он отучился 5 лет в университете, в обычном возрасте (продлил стандартное обучение на год чтобы закончить второе направление) - получил степень бакалавра по физике и бакалавра по экономике.
Бакалавр - это на год меньше чем наш "специалист", и получение бакалавра предполагает и сдачу экзаменов, и защиту квалификационной работы.
Так что все у него в порядке с образованием.

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 05:38:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):

Проблема в том, что сейчас в большинстве случаев владельцами являются держатели акций, то есть эта "мобила" поделена на миллионы частей, и новые приобретатели этих частей не все мошенники и воры.

Ой лиииии? На миллионы ли? У Вас есть акции наших танкостроителей, авиастроителей? Или у Вас есть акции тех, кто строит атомные подлодки? Может, супруге в булочной на сдачу дали? Smile)))) ВОт и у меня нету. Smile

Акции - это инструмент, на котором можно прогореть. И владельцы акций это знают. Так что - вот он, рынок.

Только когда всё это приватизировали и акционировали - наши с Вами ваучеры учли? Кстати, где Ваш ваучер? Мне за мой как-то прислали рублей 5. Лет 15 назад. А кто-то ведь всей этой собственностью владеет, которую на ваучеры скупили.И на залоговые аукционы.

Да и приватизация предприятий известно, как шла. Вы гляньте в ЕГРЮЛ. Там владельцы указаны для многих бывших гос. предприятий. Я, например, как-то смотрел данные из ЕГРЮЛ по нашему району. Крупные предприятия записаны ноне на нескольких физ. лиц. Как удачно приватизировали - всего несколько рыл из трудового коллектива на несколько тысяч сотрудников.
Так что, кому как, а таких собственников кто пожалеет? Не те ли, кому давеча Димон сказал "Денег нет, но вы держитесь"?

Так что, коллега, тут бюджетники и пенсионеры плакать не станут.



DaneSoul писал(а):

Знаю совершенно обычных не богатых людей, которые часть своих небольших потом нажитых сбережений хранят в акциях или паевых фондах акций, более того, пенсионные накопления фондов хранятся во многом в этих же акциях.

И много из них имеют акции именно оборонки, "космоса", авиастроителей? Ой, сдаётся мне, что никто. Smile


DaneSoul писал(а):

Помните дело ЮКОСА? Вот тогда далеко не только виновные пострадали, но и вот такие простые акционеры, сбережения которых вдруг резко обесценились.

Угу... Вы ещё скажите - пенсионеры пострадали, учителя и врачи.
Знаем мы этих "простых акционеров. Иногда таких по ТВ показывают - разбитая дорогая машина и её владелец - простой "безработный". Не, нуачо - действительно, бедный безработный. Только морда в салон еле влазит.
А ещё есть пенсионерки и алкаши, на которых действительно имущество записано. Иногда без их ведома.

Так что, коллега, про "простых акционеров" вот среди моих многочисленных знакомых никто не жаловался, что прогорел по "делу юкоса". А у меня не только алкашы заводские знакомые, но и приличные люди. И вот никто не пострадал. Smile))))

А уж если вспомнить, за какие копейки тот Юкос достался своим хозяевам... Даже говорить не о чем.


DaneSoul писал(а):

Но то была одна компания, в сбережениях большинства она составляла небольшую долю, а глобальный пересмотр приватизации обрушит всю финансовую систему.

Так глобального пересмотра и не будет.
К тому же я не предлагаю "отнять и поделить". Я говорю - без гос. поддержки многие эти акционерные общества разорятся. Как давно разорились бы многие банки и компании, которые щедрой ложкой кушали гос. поддержку и в кризис 1998, и в кризис 2008, и в кризис 2014. Причем, сперва сами себе выплатили дивиденды, а потом побежали за гос. поддержкой.

И не так и много крупных предпринимателей, кто гордо говорит, что они в кризисы гос. поддержки не просили. Вот у них всё ОК.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 05:48:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):

Ну вот когда у нас в стране будут такой же уровень инфляции и стабильность экономики и национальной валюты, как в этой европейской стране, тогда и проценты будут сопоставимые. А когда за пару месяцев курс нац. валюты может просесть практически в два раза, о каких европейский процентах можно говорить?

А Вы про гос.ю долг САСШ не забыли? Его в принципе невозможно вернуть уже.

А инфляция.. Дело не в инфляции. Вы не в курсе, что делал президент Рузвельт во время Великой депрессии? Он строил дороги! Причем, во многом принудительно сгоняли туда граждан.

Опять же - потому и инфляция, что доходы были большие, а российская промышленность и коммерсанты захлёбывались от дорогих кредитов. Коммерсанты бы дали в бюджет в разы больше, чем тот бюджет получил от ценных бумаг США.

Так что, извините, не в инфляции дело. Ав том, что либеральная верхушка нацелена на свой идеал - Америку. И Kyдpин гнал деньги страны в САСШ, вместо того, чтоб дороги делать. НИКАКОЙ ИНФЛЯЦИИ это бы не вызвало.
А что мы видим сейчас? А сейчас Димoн проснулся и начал отливать в граните, что-де, а дороги-то надо строить! Да неужели? Когда были "тучные годы" - их не строили.А вот сейчас, при жутком дефиците бюджета - проснулся, наконец-то. И 10 лет не прошло. Понял, что без нормальных дорог ни хрена ж не работает ничего, особенно в ТАКОЙ стране. Только денег нету. Значит, на дороги будут резать по живому. И явно не у олигархов, а у тех, для кого "денег нет, но вы держитесь".

Так что, совсем не в инфляции дело было. Вложение в СВОЮ экономику принесло бы государству немалую прибыль. Или позволило бы, по схеме залоговых аукционов, за копейки вернуть себе многие предприятия. Только вот это не было нужно либеральным правителям. Ни процветание Отечества, ни, тем более, чтобы активы из бизнес-друзей вернулись к государству.
Поэтому, пока Пyтин занимался и занимается внешней политикой, пятая либеральная колонна делает своё либеральное дело. А заниматься всем один Пyтин не может. Физически невозможно.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 06:13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Ой лиииии? На миллионы ли? У Вас есть акции наших танкостроителей, авиастроителей? Или у Вас есть акции тех, кто строит атомные подлодки? Может, супруге в булочной на сдачу дали? Smile)))) ВОт и у меня нету. Smile


У меня небольшая сумма вложена в несколько паевых фондов акций, акции каких конкретно компаний в портфеле фондов точно не скажу, знаю что пакеты формируются из топовых компаний диверсифицированно, есть ли там акции ВПК не уточнял. К слову, вложить в паевый фонд не сложней чем открыть счет в банке, не надо для этого олигархом быть и миллионами распоряжаться.

Pragmatik писал(а):
Акции - это инструмент, на котором можно прогореть. И владельцы акций это знают. Так что - вот он, рынок.


В том и дело, что рынок, и когда рынок начинают делить не рыночными, а административными методами, рынок начинает очень сильно штормить.

Pragmatik писал(а):
Только когда всё это приватизировали и акционировали - наши с Вами ваучеры учли? Кстати, где Ваш ваучер? Мне за мой как-то прислали рублей 5. Лет 15 назад. А кто-то ведь всей этой собственностью владеет, которую на ваучеры скупили.И на залоговые аукционы.


У отца все ваучеры от семьи вложены в предприятие где он работал - в акции, в конце 90-х было реформирование компании и за акции выплатили деньгами. Не три копейки, но не очень много. Если бы хватило тогда ума купить на эти деньги акции крупнейших компаний, через 10 лет это было бы несколько квартир, фондовый рынок вырос многократно... А так пшик в итоге остался, но эти деньги помогли когда учился.

Pragmatik писал(а):
Так что, коллега, про "простых акционеров" вот среди моих многочисленных знакомых никто не жаловался, что прогорел по "делу юкоса". А у меня не только алкашы заводские знакомые, но и приличные люди. И вот никто не пострадал. Smile)))


А среди моих знакомых пострадал человек - стоимость пая в фонде акций уменьшилась именно из-за этого. И человек совсем не олигарх и даже не бизнесмен, кстати. Просто небольшие накопления на старость держал не в банке, а в паевом фонде...

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 06:16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):

В Википедии другая информация, она конечно может быть ошибочной, но чем Ваш источник достоверней?

Я их разные смотрел. А так как я не директор CBP, то конечно, про 100%-ую достоверность утверждать не могу.

Найти инфу про учёбу Maскa не так просто.Везде пишут про его проекты, но крайне мало про учёбу.Что уже наводит на размышления.


DaneSoul писал(а):

Судя по "прослушал годичный курс" - это неправильный перевод того, что написано в википедии, где говорится, что он продлил обучение на год, чтобы завершить обучение по второму направлению.

Поискал. Совпадает с Вашей англоязычной цитатой.
После двух лет обучения в Канаде, Maск перевёлся в Университет Пенсильвании, где и получил звание бакалавра сразу по двум специальностям: физика и экономика. В 1995 году Элон Maск переехал в Калифорнию, чтобы получить степень доктора наук, но не прошло и недели учёбы в Стэнфордском университете, как он решил заняться бизнесом, увидев, как много вокруг перспективных интернет-стартапов.

Только вот одновремено бакалавр по физике и экономике.. Это как гинеколог-программист. В принципе - возможно. В реальности - большой вопрос, что и как он там изучал по курсу физики?

На западе инженер - это инженер. Конструктор - это конструктор. Экономист - это экономист. На них учатся как и у нас, лет 5-6. Именно на это и учатся. А тут получается - экономист-физик. Продлил обучение на год, чтобы получить вторую степень бакалавра. По физике. Не по конструированию, не по инженерии - а по физике. А что конкретно изучал?
Я вот, со своим первым техническим и вторым юридическим по каждому профилю учился честные 5 лет. Итого, 2 профессии - 10 лет учёбы. Поэжтому и дипломы - инженер-радиотехник, а также юрист. А вот что такое "бакалавр по фихике" - у меня, махрового технаря, есть большие вопросы. Smile

Поэтому фраза "завершить обучение по второму направлению" - это эчень интересно может быть на практике. Такая фраза-камуфляж. У военных есть такая фишка - говорят: "Я служил на майорской должности". При этом скромно умалчивают, что погоны при этом имели старшего лейтенанта. Главное - пыль в глаза пустить про майорскую должность.

Поэтому когда говорят про должность, знающие всегда спрашивают, в каком звании был человек. После этого вопроса говорящие обычно зело смущаются. Smile


DaneSoul писал(а):

Бакалавр - это на год меньше чем наш "специалист", и получение бакалавра предполагает и сдачу экзаменов, и защиту квалификационной работы.

Согласен с Вашими доводами.

Только вот повторю - я на радиоинженера учился честные 5 лет. А потом, спустя время - следующие честные 5 лет на юриста. Итого 10 лет.
А тут у нас экономист-физик. Нильс Бор, наверное, нервно бы курил, под руку с Курчатовым. Smile)))))

Кстати, можно поинтересоваться, какое образование получил Вернер фон Браун, который тянул на себе американскую космическую программу. Очень разительное отличие от экономиста-физика Maскa. Wink


DaneSoul писал(а):

Так что все у него в порядке с образованием.

Кому как. На уровне сантехника-гинеколога - может быть.
Я ж недаром говорю - инженеры и конструкторы со стажем криво усмехаются, слушая эту всю клюкву про "талантливого изобретателя".
А также про то, как он обещает занедорого строить космические корабли.

Другие вспоминают, как его никому не известная фирма получила хорошие сытные контракты.

Ну а дальше делайте выводы, коллега.

Например, про его проект скоростного поезда в трубе. Кстати, его активно пиарят в России. Это ж страна непуганых идиотов и громадных денег, кака известно. В стране недостаток обычных железных дорог - но всерьёз собираются строить этот гиперпоезд Maскa. Типа Москва-Лондон. Ну да, пассажиропоток с Лондоном-то громадный, простые поезда и самолёты не справляются. Very Happy

Просто иногда неплохо почитать про то, как появлялись в России всякие МMM и прочие пирамиды. И понять, что новое поколение тоже хочет свой кусок пирога.

Завершая этот опус, могу сказать, что многие серьёзные люди считают, что Maск - просто ширма. Да, талантливый - но на уровне именно ширмы. За которым стоят настоящие выгодоприобретатели. А уж то, как пилят военный бюджет в США - Сердюков по сравнению с этим жалкий неумеха.

Вот и думайте, коллега. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вт 04 Окт 2016 г. 06:22:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 06:20:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё напомню слово, которое некогда было синонимом суперафёры мирового масштаба. "Панама".
Так что, грандиозные прожекты, как и желающие на этом заработать, ничего не делая, появились не вчера и даже не позавчера.

Думайте, господа. Smile И не ведитесь на красивые конфетки в блестящих фантиках. А ещё спросите себя - почему акулы финансов не вкладываются в таких, как Macк? Люди, у которых миллиарды долларов, априори не дураки. Им лапшу на уши навесить сложно.

Ну а кто верит в Маска - мы не против. Верьте. В своё время уж как верили в Мавроди. Только результат оказался предсказуем. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 06:27:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Касаемо паевых фондов.
Есть хорошее правило - не играй на деньги там, где мало что понимаешь.
Россияне в начале и середине 1990-тых уже наигрались и в МММ, и в фонды, и во властилины, и т.д. Поэтому у моего поколения ко всему этому иммунитет.
Но есть люди, кто не терял деньги в 1990-тых. Те сейчас могут играть в паевые фонды и т.п. финансовые вложения личных средств. Лично я как-то давно послушал хорошего, даже матёрого, спеца по финансам - если ничего не понимаешь в финансовых инструментах - не играй в них. Smile
А т.к. я именно что ничего не понимаю в играх на финансовом рынке, то я даже внимания не обращаю на паевые фонды, рынки форекс и т.п. Smile

Ну а пенсионерам лучше иметь деньги в банках, особенно сейчас, когда есть агентство по страхованию вкладов. Ну это если они не пенсионеры гос. службы или пенсионеры газпрома. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 2016 г. 10:49:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет теслы это ты зря. У нас ребята приехали с очередной выставки в США и им между делом удалось покататься на тесле. Писают в потолок. Другой вопрос - машина скорее опередила время. Нет еще емких и быстрых на зарядку аккумуляторов. И конечно, сделать автомобиль это не космический корапь построить.

Маск это такой Тони Старк. Если бы его небыло, то нужно было бы выдумать. Джобс умер - городу нужен новый герой. Молодежи кумир, хомякам новая икона. Возможно на наших глазах рождается новый подход к прорывному изобретательству. Некий мозговой штурм, когда сгоняется огромное число инженеров с огромным же финансированием и задается вектор движения мысли. Даже само количество обязанно перейти в качество и что нибудь на выходе да и получится. А цена вопоса... деньги. А что деньги для США? Ток в розетке и масло в шестеренках станка. Скольлко надо столько и напечатают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group