ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Очень спорный взгляд, но если глянуть вглубь...
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Очень спорный взгляд, но если глянуть вглубь...
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2016 г. 11:32:28    Заголовок сообщения: Очень спорный взгляд, но если глянуть вглубь... Ответить с цитатой

Статья о том,как и почему в русских семьях мало детей (и напротив,много в нерусских семьях)
Предупреждаю: много мата, неприязнь по расово-национальному признаку и экстремизм. Кто не хочет - не читайте.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1443110.html

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.09.2014
Сообщения: 398
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2016 г. 16:57:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну давайте вглубь. так как по ссылке глупость а не экстремизм. кстати, само понятие "экстремизм" и статья 282 - тоже глупость.
что происходит, мое виденье, на истину последней инстанции не претендую, готов изменить тч.зр при достаточных контраргументах.
итак: нравится это кому то или не нравится - идет объективный общий исторический процесс. и он идет абсолютно для всех народов, но с разной скоростью. это связано с тем, что некоторые родоплеменные общины (которые на поздних исторических этапах назвали этносами, народами, нациями и т.д.) проявляли бОльшую миграционную активность, а другие жили обособленно кто веками, а кто и тысячелетиями, ну как индейцы в дельте амазонки. большая миграционная активность рождала более конкурентные сообщества, вбиравшие в себя опыт многих народов, обособленность тормозила развитие. но в конце концов, с окончанием эпохи великих географических открытий образовалось единое историческое движение. некоторые народы идут чуть впереди, другие чуть позади. слово "ЧУТЬ" я использовал не случайно, потому что на исторических часах человечества туземцев в набедренных повязках и академика РАН разделяют доли секунды.
Мы, кстати, где-то в лидирующей группе. хоть и пытаемся от них оторваться, замедляя движение. консерватизм, изоляционизм - это путь в консервы, т.е. просто тормоз развития.
вообще Россия уникальная страна. вместе с революцией при всех ужасах гражд.войны и прочего, прочего , прочего мы сделали гигантский прыжок из архаики в современное общество, мало того мы с собой еще прихватили окружающие нас архаичные народы под идею о мировом пролетариате. это, конечно, все было чушь. и батраки в средней азии никаким боком не были пролетариями. они даже не понимали, что такое капитализм. ну или наши малые народы, которые с родоплеменного строя до феодализма то толком не добрались - все равно, записали всех в пролетарии и точка.
идем далее. передовые сообщества развиваются параллельно двумя путями технологиями и, так сказать, социокультурно. вторая часть запаздывает, технологии появляются гораздо легче, чем культурные изменения. далее, вслед за лидерами, остальные народы перенимают технологии почти сразу же, а вот социокультурные изменения дают там повторный и очень значительный лаг. извините если длинно, мы уже подходим к вопросу.
а, да.. тут еще один момент. может ли движение вперед повернуть вспять? в историческом процессе , конечно же, нет. а вот откатиться на время - очень даже может. ну и чем меньше шел процесс (особенно социокультурный) , тем легче такому обществу откатиться назад. ну посмотрите, если в той же Европе так легко откатилось куда-то в дремучие древние дебри немецкое общество времен третьего рейха? ведь все те ужасы , которые мы знаем - это типичная "тотальная война", которую мы знаем еще по истории с монголами, а вообще в древнейшей истории это было практически нормой, почитайте библию - кто только геноцидом не увлекался: и египтяне и евреи. т.е. это реально очень древний способ решения вопросов одной группы людей тотальным уничтожением другой группы людей. И вот так просто произошел откат в Германии, а ведь процессу модернизации там было под 1000 лет начиная с римской империи. так что же говорить о народах , которых модернизировали всего 70 лет и то внешним фактором жесткой руки советской власти? тяга к откату есть даже в России, ну есть такие настроения. а у них, как только убрали внешний фактор - сработала пружина отката. конечно, как прежде там уже ничего не будет, но откат налицо.
еще толика терпения, если уже решил все это прочитать, скоро подойдем к ответу Very Happy
что такое архаичное общество в области демографии? недавно читал интересную литературу по крестьянской России начала 20го века. 7-8 детей это норма, нищета это норма, питание крайне скудное: только хлеб - это норма. и внимание! детская смертность: до 1 года - 30%, до 3 лет - 50%. это архаичное общество.
теперь представим, что такому обществу на голову свалились технологии: дешевое разнообразное питание, лекарства, мед услуги.
что произойдет понять не сложно. общество не изменится никак. а зачем? и при этом произойдет взрывной рост численности населения.
собственно это мы и наблюдаем в некоторых бедных регионах планеты и нашего государства в том числе.
теперь, что происходит в современном обществе. в 60х годах ТАМ и в 80х ТУТ произошло очень важное социокультурное событие, которое легкомысленно называется "сексуальная революция". на мой взгляд, оно сильно недооценено, поскольку встряхнуло и перевернуло общество во многих смыслах. но не суть.. главное, что случилось - женщина вдруг поняла, что она может собой распоряжаться и нравится вам это или не нравится, но женщина больше не хочет рожать. тут я не имею ввиду что совсем не хочет, но много ли вы видели европейских и наших семей с тремя-четырмя детьми? именно столько нужно для воспроизведения, а этого нет и никакие деньги, никакие условия жизни не могут помочь развитым странам решить этот вопрос. численность населения там поддерживается только и исключительно за счет мигрантов. а если вы возьмете статистику по воспроизводству в России, она более менее пристойная, мы почти не уменьшаемся. но! если взять статистику по русским регионам - она аховая. а ведь очередная отрицательная демографическая волна, которая идет от послевоенного провала в рождаемости, сейчас только начинается.
все, заканчиваю. последний рывок. Razz
теперь вернемся к историческому процессу. повторяю: он один для всех и не имеет обратного хода. это означает, что все народы, которые на данном коротком историческом этапе получили задарма продвинутые технологии , но пока еще пребывают на архаичном социокультурном этапе, они конечно значительно увеличивают свою численность. но отрезок этот очень мал. и скоро все это закончится.
вот недавно читал интересный доклад в ООН о демографических прогнозах. там ооочень интересные вещи. например рост населения в Китае прогнозируется в течении ближайших 50 лет, а к 2100 прогнозируется начало депопуляции. видимо они тоже что-то знают про "сексуальную революцию" и общий исторический процесс.
теперь все. постарался копнуть поглубже. критика приветствуется Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2016 г. 18:18:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже считаю что идет глобальный процесс. Очередная волна "варваров" развалит очередную "римскую империю". В глобальном смысле. Расплодятся, про...рут свалившиеся технологии, откатятся в каменный век. Потом у них наступит отток рождаемости и далее по спирали со всеми остановками. Какие-то более толерантные и продвинутые нации сожрут быстрее, какие-то "отсталые лапотники с медведями и балалайками" возможно чуть подольше потрепыхаются. Конец один.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.09.2014
Сообщения: 398
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2016 г. 18:53:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть такое распространенное мнение, что все идет по кругу. жаль, но оно не объясняет, почему мы живем в более развитом обществе, чем кто-либо до нас.
а еще она фаталистичная до полного уныния. а мне это не нравится. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2016 г. 21:46:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Влад,прошу простить,но первый Ваш текст я не дочитал (запнулся на первом же абзаце.). Оказалось сложно. Ничего личного, не подумайте, чисто технические причины.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 2016 г. 23:35:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юра, ты моё мнение знаешь. Ну или догадываешься. Smile Высказывать его здесь не буду, во избежание, так сказать. Изображать толерантность и подбирать слова, чтоб всем понравилось и было политкорректно - неохота. Ну ты понял. Smile
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Сб 03 Сен 2016 г. 07:26:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Юра, ты моё мнение знаешь. Ну или догадываешься. Smile Высказывать его здесь не буду, во избежание, так сказать. Изображать толерантность и подбирать слова, чтоб всем понравилось и было политкорректно - неохота. Ну ты понял. Smile
Любопытно то,что подобная схожесть мнений-отношений вполне коррелируется с возрастом.С чего бы это? Very Happy
Может,пора подумать о Совете Старейшин?То есть,тех,кто не позволит порчи борозды?

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб 03 Сен 2016 г. 15:46:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Может,пора подумать о Совете Старейшин?То есть,тех,кто не позволит порчи борозды?

Стрёмно. Обзовут ведь "старыми пердунами"... Smile))))

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Сб 03 Сен 2016 г. 16:00:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
ЮрийЮВ писал(а):
Может,пора подумать о Совете Старейшин?То есть,тех,кто не позволит порчи борозды?

Стрёмно. Обзовут ведь "старыми пердунами"... Smile))))
Хм...
Есть у меня приятель,армянин. Знаю,что их,кроме всего прочего,обзывают черножопыми. Спрашиваю его: в зеркало смотрел? Чёрная? Чего в этом плохого-обидного? Не нравятся слова-обзывай в ответ блядножопыми.
Не известно ещё,кто больше пердит. И что хуже-молодой пердун или старый. А возраст...он и отнимает,и даёт. А те, кто этого не понимает...что ж, это их беда.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб 03 Сен 2016 г. 16:01:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smile))))))
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.09.2014
Сообщения: 398
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 03 Сен 2016 г. 16:45:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Влад,прошу простить,но первый Ваш текст я не дочитал (запнулся на первом же абзаце.). Оказалось сложно. Ничего личного, не подумайте, чисто технические причины.


ничего. я сокращу до пары тезисов:
1. ситуация объективна и не имеет знака +/-
2. дальше все будет хорошо. но это "хорошо" будет не таким, как вы себе представляете.
Very Happy

и еще один добавлю
3. мы живем в очень интересное время радикальных изменений жизни человечества. эти изменения настолько глобальны, что весь опыт предыдущих поколений не сможет помочь нам ответить на вызовы нового времени.
так что ... герантократия не прокатит Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 10:21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Влад писал(а):

....
и еще один добавлю
3. мы живем в очень интересное время радикальных изменений жизни человечества. эти изменения настолько глобальны, что весь опыт предыдущих поколений не сможет помочь нам ответить на вызовы нового времени.
так что ... герантократия не прокатит Cool


Это иллюзия. Ничего радикально не меняется. Игрушки-погремушки не в счет. У человека третий глаз не вылез и лишняя нога не отросла. Движут им те же мотивы что и пару тысяч лет назад. Даже в той же последовательности сформулированной стариком Маслоу. Почти инстинкты, слегка прикрытые тоненьким слоем пыльцы цивилизованности. Которая слетает при малейшем дуновении опасности либо наоборот, благополучия. По этому, опыт старших полезен. Понимание только приходит после "подростковой" пляски по граблям. Но приходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 13:25:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Влад писал(а):

....и еще один добавлю
3. мы живем в очень интересное время радикальных изменений жизни человечества. эти изменения настолько глобальны, что весь опыт предыдущих поколений не сможет помочь нам ответить на вызовы нового времени. так что ... геронтократия не прокатит Cool
Это иллюзия. Ничего радикально не меняется. Игрушки-погремушки не в счет. У человека третий глаз не вылез и лишняя нога не отросла. Движут им те же мотивы что и пару тысяч лет назад. Даже в той же последовательности сформулированной стариком Маслоу. Почти инстинкты, слегка прикрытые тоненьким слоем пыльцы цивилизованности. Которая слетает при малейшем дуновении опасности либо наоборот, благополучия. Поэтому, опыт старших полезен. Понимание только приходит после "подростковой" пляски по граблям. Но приходит.
По большому счёту верно. Особенно про понимание. Но почему-то подоспевшая мОлодеж предпочитает опять и опять ходить по граблям, и только очень отдельные учитывают опыт предшествовавших поколений.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 14:04:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Влад, большое спасибо за глубокое и детальное сообщение, согласен практически со всем!
Не согласен с тем, что миграционная активность стимулировала развитие. На мой взгляд, как раз наоборот, кочевые народы развивались значительно медленней, чем оседлые, так как оседлость способствовала развитию сельского хозяйства, ремесел и в дальнейшем науки, а кочевой образ жизни более традиционен и не сильно располагает к прогрессу.

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 14:10:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Ничего радикально не меняется. Игрушки-погремушки не в счет.


Меняется, радикально изменились возможности взаимодействия между людьми.
С приходом интернета, стало возможным общаться и обмениваться опытом со всем развитым миром, раньше это было если и доступно, то очень медленно и только единицам, сейчас же это стало повсеместным.

И вот именно такая широкая доступность обмена опытом и получения информации даст колоссальный скачок развитию человечества, и это куда круче чем третья нога или третий глаз, так как меняет парадигму взаимодействия между людьми.

Я будучи школьником и представить не мог, что смогу бесплатно слушать дома лекции ведущих университетов мира, а сейчас это реальность - это уже работает. И многие открытые проекты, например в разработке ПО делаются коллективно людьми с разных точек планеты - это и есть тот прорыв, который даст толчок развитию человечества в целом!

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 14:27:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):

Это иллюзия. Ничего радикально не меняется. Игрушки-погремушки не в счет. У человека третий глаз не вылез и лишняя нога не отросла. Движут им те же мотивы что и пару тысяч лет назад. Даже в той же последовательности сформулированной стариком Маслоу. Почти инстинкты, слегка прикрытые тоненьким слоем пыльцы цивилизованности. Которая слетает при малейшем дуновении опасности либо наоборот, благополучия. По этому, опыт старших полезен. Понимание только приходит после "подростковой" пляски по граблям. Но приходит.

Присоединюсь к мнению.
Как и в древности, человечеством движет жажда власти, славы, денег, удовольствий. Всё. Поэтому принципиально ничего не изменилось. Если почитать старые и старинные документы - наши предки думали точно так же, как мы.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 14:28:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Но почему-то подоспевшая мОлодеж предпочитает опять и опять ходить по граблям, и только очень отдельные учитывают опыт предшествовавших поколений.

А мы что - другими были? Smile))))
Точно так же хотели идти своим путём, как завещал Дедушка Ленин. И ведь шли. Smile Конфликт отцов и детей - он вечен. Smile))))

"Если бы молодость знала, если бы старость могла". (С) Smile))))

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 14:30:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):

Не согласен с тем, что миграционная активность стимулировала развитие. На мой взгляд, как раз наоборот, кочевые народы развивались значительно медленней, чем оседлые, так как оседлость способствовала развитию сельского хозяйства, ремесел и в дальнейшем науки, а кочевой образ жизни более традиционен и не сильно располагает к прогрессу.

Соглашусь с Вами. Если посмотреть Историю - то в конце концов оседлые или плющили кочевников, или кочевники рано или поздно перенимали уровень оседлых. Так учили в советских школах и это, как ни крути, так и есть. если посмотреть на глобус. Нигде нет господствующей цивилизации кочевников.

DaneSoul писал(а):

радикально изменились возможности взаимодействия между людьми.

Возможности - новые. Но, как в старом советском анекдоте: "А люди всё те же". (С)

DaneSoul писал(а):

С приходом интернета, стало возможным общаться и обмениваться опытом со всем развитым миром, раньше это было если и доступно, то очень медленно и только единицам, сейчас же это стало повсеместным.

Да, сидя дома теперь можно получить информацию, за которой раньше надо было куда-то идти. И что нынче смотрят в интернете? Чаты, соц. сети, порнушка, кинушка - вот что составляет бОльшую часть трафика бОльшей части инет-сидельцев. Smile


DaneSoul писал(а):
И вот именно такая широкая доступность обмена опытом и получения информации даст колоссальный скачок развитию человечества, и это куда круче чем третья нога или третий глаз, так как меняет парадигму взаимодействия между людьми.

Ой ли? Пока что это дает возможность устраивать цветные революции, не выходя из помещения Госдепа.
А люди как были одиноки - так ими и остались. В соц. сети у человека три сотни друзей - но в реальности это простой одинокий человек.


DaneSoul писал(а):
Я будучи школьником и представить не мог, что смогу бесплатно слушать дома лекции ведущих университетов мира, а сейчас это реальность - это уже работает.

А теперь давайте посчитаем - сколько челвоек по инету слушает лекции и сколько тупо смотрит порнуху... На одного Вас наберётся несколько тысяч любителей порнушки... Smile И Вы в их глазах - ископаемое.


DaneSoul писал(а):

И многие открытые проекты, например в разработке ПО делаются коллективно людьми с разных точек планеты - это и есть тот прорыв, который даст толчок развитию человечества в целом!

Да. Только вот Микрософт все наглее и наглее впаривает свою Вин 10 тем, кто её не хочет устанавливать. Smile А операционки как были дырявыми, как ими и остаются. Операционки новые - а проблемы старые. Smile


Так что, люди остались теми же, кем и были. Просто появились новые возможности.

Когда в 20 веке появился пулемёт Максима, то все решили - всё, теперь войны кончатся, ибо с таким страшным оружием воевать уже не получится. Оказалось - войны не кончатся. Да и оружие далеко не самое страшное. Потом появлялось куда страшнее. Только человеческое общество на этом не остановилось. И не остановится.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 07 Сен 2016 г. 01:21:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.09.2014
Сообщения: 398
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 16:13:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):
Влад, большое спасибо за глубокое и детальное сообщение, согласен практически со всем!
Не согласен с тем, что миграционная активность стимулировала развитие. На мой взгляд, как раз наоборот, кочевые народы развивались значительно медленней, чем оседлые, так как оседлость способствовала развитию сельского хозяйства, ремесел и в дальнейшем науки, а кочевой образ жизни более традиционен и не сильно располагает к прогрессу.


о, дружище! прямо очень рад что кто-то прочитал мою простыню.
по поводу кочевников: кочевые народы я бы их отнес к тем же изолированными народами, просто обособлялись они на большой территории, потому что пасли коней и надо было их гонять по пастбищам. ну бегали те же скифы по куску безлюдной степи туда-сюда. иногда устраивали стычки с соседями. где же и с кем они смешивались? так же и северные народы кочуют за стадами оленей по тундре. но это не то, что я имел в виду.
самый главный признак - обособление. чем дольше длится это обособление , тем более отсталое общество.
отдельное исторические явления - это глобальные нашествия. гунны, монголы . об этом надо отдельно разговаривать.
кстати, интересное сравнение народов и отдельных людей пришло на ум. человек очень интересно устроен. если котенка или птенца или малька рыб выпустить в благоприятную среду но без представителей своего вида, они все равно вырастут соответственно кошкой, птицей, рыбой.
а если человеческого младенца лишить общения с другими людьми - он не становится хомо сапиенс, останавливается в развитии на уровне высших приматов. примеров детей-маугли достаточно. и вот подумал, что народы так же в изоляции останавливаются в развитии. интересно Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 16:18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Влад писал(а):
а если человеческого младенца лишить общения с другими людьми - он не становится хомо сапиенс, останавливается в развитии на уровне высших приматов. примеров детей-маугли достаточно. и вот подумал, что народы так же в изоляции останавливаются в развитии. интересно Cool
Издержки разума. Как и убийство себе подобных,как и собственность,как и ...многое другое.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.09.2014
Сообщения: 398
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 16:21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):
Roo писал(а):
Ничего радикально не меняется. Игрушки-погремушки не в счет.


Меняется, радикально изменились возможности взаимодействия между людьми.
С приходом интернета, стало возможным общаться и обмениваться опытом со всем развитым миром, раньше это было если и доступно, то очень медленно и только единицам, сейчас же это стало повсеместным.


и это только одно из! из того , что незаметно для большинства подготовило глобальные изменения. интернет, коллективный разум, это просто потрясающая информационная революция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
indinotes
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 705
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 16:33:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Влад писал(а):

и это только одно из! из того , что незаметно для большинства подготовило глобальные изменения. интернет, коллективный разум, это просто потрясающая информационная революция.


Совершенно верно. И по оценкам экспертов эти подготовленные изменения еще при жизни нынешнего поколения приведут нас к т.н. цифровой (технологической) сингулярности, которая (как ожидается), коренным образом повлияет на устройство миропорядка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Влад
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.09.2014
Сообщения: 398
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 16:43:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Влад писал(а):
а если человеческого младенца лишить общения с другими людьми - он не становится хомо сапиенс, останавливается в развитии на уровне высших приматов. примеров детей-маугли достаточно. и вот подумал, что народы так же в изоляции останавливаются в развитии. интересно Cool
Издержки разума. Как и убийство себе подобных,как и собственность,как и ...многое другое.


убийства себе подобных каким боком к разуму? это атавизм, подарочек от наших волосатых предков из палеолита.
рекомендую к просмотру. и само видео и весь канал.
https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 17:16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
А теперь давайте посчитаем - сколько челвоек по инету слушает лекции и сколько тупо смотрит порнуху... На одного Вас наберётся несколько тысяч любителей порнушки... Smile И Вы в их глазах - ископаемое.


Так во все времена прогресс двигали доли процентов от населения, тут ничего не изменилось и вряд ли изменится, но те возможности которые сейчас попадают в руки этому проценту дают им возможность сделать больше и лучше, потому как:

1) Доступ к колоссальному количеству информации, даже если ты в глубинке, где в городской библиотеке книги на 30-40 лет устарели и те по пальцам пересчитать.

2) Доступ к очень мощной компьютерной аналитике - сейчас многие вещи которые раньше супер профи считали месяцами, можно рассчитать автоматически без применения глубоких спец.знаний.

3) Возможность обмена знаниями с единомышленниками со всего мира.

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 21:17:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Влад писал(а):
убийства себе подобных каким боком к разуму? это атавизм, подарочек от наших волосатых предков из палеолита.
А каким Вам удобнее,без разницы.
Атавизм-это волосы,ногти,и т.п.
Палеолитические предки и начали убивать с тех пор,как появились зачатки разума.
Ни одно "неразумное" животное не убивает по причине иной,кроме голода (иногда-добивают больных. Но это скорее исключение).

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 2040
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 21:31:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Влад писал(а):
убийства себе подобных каким боком к разуму? это атавизм, подарочек от наших волосатых предков из палеолита.
А каким Вам удобнее,без разницы.
Атавизм-это волосы,ногти,и т.п.
Палеолитические предки и начали убивать с тех пор,как появились зачатки разума.
Ни одно "неразумное" животное не убивает по причине иной,кроме голода (иногда-добивают больных. Но это скорее исключение).

К сожалению трудно не согласиться с Юрием Юрьевичем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 21:35:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Палеолитические предки и начали убивать с тех пор,как появились зачатки разума.
Ни одно "неразумное" животное не убивает по причине иной,кроме голода (иногда-добивают больных. Но это скорее исключение).


Почитайте очень хорошую книгу Конрада Лоренца "Агрессия, так называемое зло".
Там все очень хорошо описано, и с примерами, и с причинами.
Автор кстати Нобелевскую премию за исследования поведения животных получил.

Если кратко:

1) Агрессия - всегда средство конкурентной борьбы с сородичами, отношения хищник-жертва тут совершенно не при чем.

2) Животные имеющие серьёзные естественные средства атаки, как хищники например, сформировали эволючионно в поведении сильные ритуальные "стоп-сигналы", блокирующие поведенческие механизмы агрессии, чтобы избегать лишних жертв.
Пример - поза подчинения волков, после которой драка останавливается, проигравшего не добивают

3) Человек происходит от предков, не имевших таких смертоносных естественных средств атаки, поэтому ритуализованное поведение стоп-сигналов у него не было сформировано, соответственно низкоуровневого средства защиты от убийства соплеменника нет.

4) Разум позволил создать оружие, которое облегчило убийство, позже он же сформировал мораль, его ограничивающую.
Собственно именно в этом моменте Вы правы - до изобретения орудий, люди очень редко убивали друг друга, но не по причине отсутствия агрессии, а по причине отсутствия возможности это сделать - голыми руками убить сложно.

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 21:57:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет доступности информации в интернете, соглашусь с выступавшими выше. Достаточно посмотреть логи трафика с маршрутизатора. Лекций онлайн не наблюдается. А концентрация информации и быстрый доступ приводит к обратному эффекту. Знания обесцениваются. Люди перестали узнавать, заучивать, складывать в багажничек между ушами хоть что нибудь. Нет нужды. Достаточно посмотреть кэш поисковых запросов любого поисковика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 22:15:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Насчет доступности информации в интернете, соглашусь с выступавшими выше. Достаточно посмотреть логи трафика с маршрутизатора. Лекций онлайн не наблюдается.


Их и не будет много в процентном соотношении, точно также как и раньше, научные библиотеки не стояли на каждом углу и очередей в них огромных не было.
Важно, что тем кому надо - это доступно! А учитывая современные образовательные технологии, это еще можно и интересно иллюстрировать и преподнести.

Roo писал(а):
А концентрация информации и быстрый доступ приводит к обратному эффекту. Знания обесцениваются. Люди перестали узнавать, заучивать, складывать в багажничек между ушами хоть что нибудь. Нет нужды. Достаточно посмотреть кэш поисковых запросов любого поисковика.


Просто меняется парадигма образования - раньше важно было много помнить, так как информацию найти сложно. Сейчас важней не столько помнить конкретику, а уметь анализировать информацию, понимать ее, зная базис и умея его применять.

И любой сложный предмет это прекрасно демонстрирует. Дайте не специалисту шкаф с книгами по биохимии и интернет и задайте серьёзный вопрос по предмету, требующий понимания сути - и все, за разумное время ответить на него не получится!

Видел в ВУЗе зубрилок, которые на отлично по билетам отвечали, но вот чуть вопрос в сторону - и приехали - понимания предмета нет. Вот парадигма образования должна меняться от зубрилок к аналитикам.
Аналитик может и не ответит без учебника, но с учебником может ответить на сложный, комплексный вопрос!

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности


Последний раз редактировалось: DaneSoul (Вт 06 Сен 2016 г. 23:28:39), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.09.2014
Сообщения: 398
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2016 г. 22:16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Влад писал(а):
убийства себе подобных каким боком к разуму? это атавизм, подарочек от наших волосатых предков из палеолита.

Ни одно "неразумное" животное не убивает по причине иной,кроме голода (иногда-добивают больных. Но это скорее исключение).


пардон, ну вот зачем так безапелляционно? тем более что мимо.
лев занимает место главы прайда и в первую очередь убивает всех чужих львят - известный факт. он их не ест, само собой. просто зачищает, так сказать , генофонд. да чего далеко ходить, вы никогда не слышали об убийствах людей бродячими собаками? и это люди. а сколько там трупов кошаков, собак пришлых, всяких крыс, ну это вы просто можете себе представить. или я вам что, америку открываю? таких примеров в природе масса.
насчет роли волосяного покрова и прочего - ученые не имеют на этот счет единого мнения . но если вам все ясно, ок. вопросов не имею Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group