Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 25 Янв 2018 г. 19:15:11 Заголовок сообщения: Re: По теме |
|
|
Urban писал(а): | Единственное, что мне не нравится это металическая грипп секция. Практически сразу она стала прокручиваться, правда чувствуешь этот только когда заправляешь ручку. |
Грип прокручивается?
На современном Дуо или Соннете?
ИМХО, это совершенно неприемлемо, ибо говорит о браке конкретного экземпляра. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urban Новичок
Зарегистрирован: 07.08.2017 Сообщения: 14 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 25 Янв 2018 г. 20:27:20 Заголовок сообщения: Re: По теме |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Urban писал(а): | Единственное, что мне не нравится это металическая грипп секция. Практически сразу она стала прокручиваться, правда чувствуешь этот только когда заправляешь ручку. |
Грип прокручивается?
На современном Дуо или Соннете?
ИМХО, это совершенно неприемлемо, ибо говорит о браке конкретного экземпляра. |
На соннете. Грип металичеческий, но посути это лишь металическая трубка на пластиковом основании. Прокручивается только когда грип отсоединён от барреля (во время заправки) Когда ручка в сборе, конструкция «смыкается» и все ок.
Возможно так и должно быть, а может и брак. Но во время письма ничего не мешает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9728 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 25 Янв 2018 г. 21:13:01 Заголовок сообщения: Re: По теме |
|
|
Urban писал(а): | Dolgorukii писал(а): | Urban писал(а): | Единственное, что мне не нравится это металическая грипп секция. Практически сразу она стала прокручиваться, правда чувствуешь этот только когда заправляешь ручку. |
Грип прокручивается?
На современном Дуо или Соннете?
ИМХО, это совершенно неприемлемо, ибо говорит о браке конкретного экземпляра. |
На соннете. Грип металичеческий, но посути это лишь металическая трубка на пластиковом основании. Прокручивается только когда грип отсоединён от барреля (во время заправки) Когда ручка в сборе, конструкция «смыкается» и все ок.
Возможно так и должно быть, а может и брак. Но во время письма ничего не мешает. |
Бывает такое. На поздних версиях.
Именно так, в закрученном состоянии все ок, в разобранном состоянии на секции прокручивается шайба на резьбовой части секции. Думаю, раньше эта шайба на ранних версиях выполнялась зацело с резьбовой частью, а потом как отдельная деталь. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urban Новичок
Зарегистрирован: 07.08.2017 Сообщения: 14 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 25 Янв 2018 г. 23:33:02 Заголовок сообщения: Re: По теме |
|
|
readytotalk писал(а): | Urban писал(а): | Dolgorukii писал(а): | Urban писал(а): | Единственное, что мне не нравится это металическая грипп секция. Практически сразу она стала прокручиваться, правда чувствуешь этот только когда заправляешь ручку. |
Грип прокручивается?
На современном Дуо или Соннете?
ИМХО, это совершенно неприемлемо, ибо говорит о браке конкретного экземпляра. |
На соннете. Грип металичеческий, но посути это лишь металическая трубка на пластиковом основании. Прокручивается только когда грип отсоединён от барреля (во время заправки) Когда ручка в сборе, конструкция «смыкается» и все ок.
Возможно так и должно быть, а может и брак. Но во время письма ничего не мешает. |
Бывает такое. На поздних версиях.
Именно так, в закрученном состоянии все ок, в разобранном состоянии на секции прокручивается шайба на резьбовой части секции. Думаю, раньше эта шайба на ранних версиях выполнялась зацело с резьбовой частью, а потом как отдельная деталь. |
Прокручивается именно основная часть. Фото почему-то не получается приложить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс 01 Апр 2018 г. 09:49:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго времени суток.
У самого 2 паркера, один - из них Соннет из 2000-х, другой еще хуже.
Все, что имеется хорошего в Соннете - мягкое перо. Внешний вид - на любителя, поэтому не обсуждается.
Ручка должна приносить удовольствие от письма, поэтому из 5 баллов могу поставить только 3.
Минусы:
1 - пересыхает после 1 дня неиспользования (надо расписывать, смачивать и т.д.). Причина - вентилируемый колпачок (вероятно). Т.е. ручка, считай, все время не закрыта.
2 - "задушенная" подача чернил. Пробовал разные варианты - картриджи и заправку - все-равно. При очень быстром движении пера (например, при росписи) пропускает линии.
3 - Непонятно почему, но именно эта ручка и никакая другая, может пропустить начало буквы, пока не "зацепит" чернила. Возможно, издержки пера. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr. Freeman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
|
Добавлено: Вс 01 Апр 2018 г. 09:57:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с 1,2,3 полностью |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugenia Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.09.2010 Сообщения: 1705
|
Добавлено: Вс 01 Апр 2018 г. 13:49:36 Заголовок сообщения: |
|
|
А я наоборот, не соглашусь. Ничего из указанного на всех моих 5 Соннетах нет. Пишут превосходно, не сохнут. Скорее всего у Вас неудачный экземпляр. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс 01 Апр 2018 г. 15:02:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Год производства Соннета не знаю, т.к. подарили лет 7 назад, сколько она была у дарителя - неизвестно. Где-то читал, что колпачок в Соннетах был исправлен в поздних версиях, возможно. Но остальное - как уж есть.
Пользуюсь вторым Паркером IM METAL F220 DEEP BLACK с абсолютно "дубовым" пером. Причем так получилось, что мне подарили 2 одинаковых, правда в разное время и в разных местах. Стал пользоваться обеими. Обе пересыхают, хотя и чуть медленнее, чем Соннет, обе "дубовые". Одну отдал коллеге, конечно уже не как подарок, коллега также не в восторге. Правда, остальных недостатков, которые я описал нет. После этого опыта - Паркер последняя перьевая ручка, которую я выберу, даже после 3-х копеечного китайца. Не знаю о ручках заметно дороже описанных, но ведь это все-таки только ручка. Даже если она идеальна - она не стоит больших и очень больших денег. |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3585
|
Добавлено: Вс 01 Апр 2018 г. 15:15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Имел и имею штук 5 Паркеров. Про 180 вообще молчу - великолепная. Соннет, поменял перо на ОМ и теперь не нарадуюсь. Одна из самых используемых ручек. Разные они Паркеры бывают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
leonidzilb Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2017 Сообщения: 475 Откуда: израиль ашкелон
|
Добавлено: Вс 01 Апр 2018 г. 18:19:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересующийся писал(а): | Год производства Соннета не знаю, т.к. подарили лет 7 назад, сколько она была у дарителя - неизвестно. Где-то читал, что колпачок в Соннетах был исправлен в поздних версиях, возможно. Но остальное - как уж есть.
Пользуюсь вторым Паркером IM METAL F220 DEEP BLACK с абсолютно "дубовым" пером. Причем так получилось, что мне подарили 2 одинаковых, правда в разное время и в разных местах. Стал пользоваться обеими. Обе пересыхают, хотя и чуть медленнее, чем Соннет, обе "дубовые". Одну отдал коллеге, конечно уже не как подарок, коллега также не в восторге. Правда, остальных недостатков, которые я описал нет. После этого опыта - Паркер последняя перьевая ручка, которую я выберу, даже после 3-х копеечного китайца. Не знаю о ручках заметно дороже описанных, но ведь это все-таки только ручка. Даже если она идеальна - она не стоит больших и очень больших денег. |
подписываюсь под каждым словом |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9728 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 01 Апр 2018 г. 22:02:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересующийся писал(а): | У самого 2 паркера, один - из них Соннет из 2000-х, другой еще хуже.
Минусы:
1 - пересыхает после 1 дня неиспользования (надо расписывать, смачивать и т.д.). Причина - вентилируемый колпачок (вероятно). Т.е. ручка, считай, все время не закрыта.
2 - "задушенная" подача чернил. Пробовал разные варианты - картриджи и заправку - все-равно. При очень быстром движении пера (например, при росписи) пропускает линии.
3 - Непонятно почему, но именно эта ручка и никакая другая, может пропустить начало буквы, пока не "зацепит" чернила. Возможно, издержки пера. |
ИМХО, в теме явный троллинг с целью разжигания очередного холивара.
Как минимум Интересующийся ошибся с темой - она называется "Почему я выбрал Паркер". Он же не выбирал - ему его подарили.
Интересующийся писал(а): | Год производства Соннета не знаю, т.к. подарили лет 7 назад, сколько она была у дарителя - неизвестно |
Любой человек с ручечным опытом понимает, что ручка б/у - это лотерея. Так что не надо говорить о дефектах, они вполне могли возникнуть у дарителя (дареному коню, как говорится... - ничего не сопоставляется?). Ладно был бы опыт с десятком - выводы делаются по одной ручке.
Следующее - не понравилась ручка - бывает. Нередко, перо это аналоговый девайс. Но оно настраивается, в т.ч. подача. В Соннете - весьма легко. В сервисе, например. Не хочется в сервис - по советам знающих, с Гуглом - для этого надо просто перейти к продуктиву от вялого недовольства. Не дело - в первом своем сообщении на форуме вываливать негатив по сто раз пережеванным темам.
Интересующийся писал(а): | последняя ручка, которую я выберу |
Колпачок Соннета - это вообще притча во языцех. Если человек пишет пером, у него должна быть элементарная культура и техническая осведомленность. Ну или знакомый разбирающийся человек, если лень самому.
Почему бы не написать простое сообщение - у меня проблема, помогите. И помогут, я уверен. Сонет будет работать отлично. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вс 01 Апр 2018 г. 23:17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот че то не смог пройти мимо последнего поста. Нет у меня современных Паркеров, но есть небольшой опыт владения другими инструментами - поддерживаю Алексея, правильные слова написал. Если что-то не устраивает в инструменте, нужно либо исправлять это, либо расставаться с ним. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс 01 Апр 2018 г. 23:39:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Никакого троллинга. Ручка была новой, а не б/у, ей никто не пользовался. Я полагаю, что перед тем, как что-либо написать надо было внимательно перечитать все, что было до этого написано? Возможно, извиняйте. Совет - не пользоваться ручкой понятен, спасибо, и так почти не пользуюсь. А исправлять косяки известного производителя - Вам самому не странно - доводить до ума ручку за несколько тысяч рублей? Что касается темы - то она близка - и звучит почти также "почему я никогда не выберу Паркер?", что почти одно и то же. В любом случае, это мое мнение, не претендующее на абсолют... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн 02 Апр 2018 г. 00:14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей написал "Колпачок Соннета - это вообще притча во языцех. Если человек пишет пером, у него должна быть элементарная культура и техническая осведомленность.". Не убежден, что Алексей сможет меня чему-то обучить в плане культуры, разве что только знанием по исправлению колпачка Соннета. Как известно, тюнинг делается только на жигулях. Я попал в секту любителей Паркера? |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9728 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 02 Апр 2018 г. 00:53:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Вот че то не смог пройти мимо последнего поста. Нет у меня современных Паркеров, но есть небольшой опыт владения другими инструментами - поддерживаю Алексея, правильные слова написал. Если что-то не устраивает в инструменте, нужно либо исправлять это, либо расставаться с ним. |
Спасибо, уважаемый Андрей! Рад, что модератор уже в теме)). _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11268 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 02 Апр 2018 г. 01:45:18 Заголовок сообщения: |
|
|
это более обширная "секта", здесь про все перьевые ручки, например, но "мы говорим Ленин — подразумеваем — партия" — это как Паркер и ручки вообще-то. Мне Паркеры до недавнего времени были нафиг не надо, примерно я их ставил, как Зиппы среди зажигалок — ни на что не годные, путем агрессивного маркетинга захватившие рынки, пафосные, переоцененные и скучные; даже 51-е не нравились по дизайну (думаю по причине чрезмерного клонирования всеми прочими производителями), но в прошлом году мне попалась ручка формата Паркер Биг Ред — и постепенно пришло понимание :), что Паркер — это в ручках как в автомобилях Форд и Дженерал Моторс сразу (правда среди современных так пока ничего и не встретил, чтоб понравилось :)
сейчас у меня Паркеров целая горсть, несколько Дуофолдов Джуниоров, один Сеньор, один Челленджер, один даже какой то Parker K.R. — пока никто не подсказал, что это за модель, и в сети не нахожу :( — с их ситемами заправки я так и не примирился, но то, как работают перья и их прекрасный дизайн легко перебивают этот (для меня) недостаток.
Все они, само собой, довоенные. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr. Freeman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
|
Добавлено: Пн 02 Апр 2018 г. 05:51:26 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): |
Колпачок Соннета - это вообще притча во языцех. Если человек пишет пером, у него должна быть элементарная культура и техническая осведомленность. Ну или знакомый разбирающийся человек, если лень самому.
Почему бы не написать простое сообщение - у меня проблема, помогите. И помогут, я уверен. Сонет будет работать отлично. |
заклейка колпачка, промывка и другие шаманства помогают как иконка на стекле авто - в большинстве случаев как плацебо. Если попался такой плохой экземпляр, то увы.
А вся эта агрессивная защита - право дело, смешно. Или вы маркетолог паркера?
Мне действительно нравилась ручка, и пытался много раз исправить "недочеты". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 02 Апр 2018 г. 08:59:34 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | уже в теме)). |
Я абсолютно не с позиции модератора, тем более что я им не являюсь, а с позиции любителя перьевого письма. Мне по сути все равно сколько стоит инструмент и если я могу улучшить(или меня что-то не устраивает) работу, то я это сделаю, если не могу(и не устраивает) то я просто перестаю пользоваться им(продаю или забываю).
И я, да, за конструктивную критику: это ерунда не потому что "все это ерунда", а потому что вот тут, вот тут и вот тут. И мне Паркер тоже нравится, очень старый, за его перья, а про современный ничего сказать не могу, потому что вообще не очень в теме по современным инструментам независимо от бренда. И да, согласен, маркетинг, основная сила торговли сейчас. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Agent of liberty Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 09.02.2018 Сообщения: 249
|
Добавлено: Пн 02 Апр 2018 г. 09:08:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Тюнингуются любые Авто, и жигули и Х6М и Шелби
Паркер дуофолд безумно люблю, красив, приятен и пишет отлично |
|
Вернуться к началу |
|
|
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн 02 Апр 2018 г. 18:00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые форумчане,
спасибо за интересную дискуссию. Я пишу перьевой ручкой чуть более 40 лет (чтобы был понятен стаж и возраст). Периодически уходил на "шарик". Я пишу, а не теоретизирую. В перьевой ручке 6 (ШЕСТЬ!!!) деталей, из которых две (перо и механизм подачи чернил) отвечают за письмо, а колпачок отвечает, чтобы ручка не пересыхала! Я понимаю, что все дело вкуса, но лично меня, в моих Паркерах, не устраивает 2 и 3, соответственно, из этих деталей из шести!. Вопрос не в тюнинге. Когда я покупаю машину, я не хочу доводить ее напильником, чтобы она нормально ездила. Недавно купил себе китайскую, якобы винтажную ручку, так она пишет лучше! Т.е. перо и подача чернил лучше, чем в Паркерах!
Для меня выбор Паркера - чистые "понты" (правда мне чаще их дарят). Валяется где-то несколько лет очередной новый недорогой Паркер. Не хочу даже начинать (это к вопросу о возможном возрасте любой ручки). Ну, буду считать, что мне не повезло. С уважением... |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11268 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 02 Апр 2018 г. 18:37:09 Заголовок сообщения: |
|
|
мы тоже тут по большей части не теоретизируем, хотя и не такие стажи у многих :) — я например всего пару лет с этими ручками, но прошло через руки уже несколько дюжин разных — и не просто прошло, я ими помногу рисовал и писал, и про Паркеры я сказал выше — сначала имел аналогичную вашей точку зрения, но после знакомства с реальными старыми Паркерами (начала/середины прошлого века) она несколько сместилась, довольно таки значительно :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
velgen Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2347 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 02 Апр 2018 г. 19:25:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Друзья, современные Паркеры можно не любить или относиться к ним равнодушно. Но не нужно забывать, что у этой компании была славная история и отличные модели.
Дабы снизить накал страстей, предлагаю вам навестить пост винтажа и насладиться прекрасным.
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=14783 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74 Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
|
Добавлено: Пн 02 Апр 2018 г. 19:52:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Проходил сегодня мимо большого отдела с подарками. Ну такой знаете, в стиле "всё по 150р". Лягушки керамические денежные, статуэточки непонятные, дурацкие открытки. Обязательно (для сельской элиты) (прошу не обижаться если кто живет не в городе) стойка с ручками, главное по блестючее, по золотистее. Паркер там само собой представлен вместе с индийскими ноунеймами.
З.Ы. Кстати. Ручки всегда представлены в подобных магазинах, а чернил фиг найдеш. Это как продажа бит. Биты есть а мячей... Попробуйте поинтересоваться есть ли в продаже бейсбольные мячи, увидите в глазах продавца такое недоумение |
|
Вернуться к началу |
|
|
Интересующийся Посетитель
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 102 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2018 г. 22:29:08 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | мы тоже тут по большей части не теоретизируем, хотя и не такие стажи у многих — я например всего пару лет с этими ручками, но прошло через руки уже несколько дюжин разных — и не просто прошло, я ими помногу рисовал и писал, и про Паркеры я сказал выше — сначала имел аналогичную вашей точку зрения, но после знакомства с реальными старыми Паркерами (начала/середины прошлого века) она несколько сместилась, довольно таки значительно |
Пишу не много, но каждый день. Не совсем понятно, зачем так часто менять ручку? Я вернулся к перу более 10 лет назад, когда мне преподнесли экземпляр в подарок (название не пишу), но не Паркер. До сих пор она со мной и работает. С трудом склеил, когда от времени сломался грип у основания резьбы (пластиковый). Зато перо для меня идеально мягкое, просто удовольствие писать. Остальное - подарки, решил попробовать и зря. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2018 г. 22:44:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересующийся писал(а): | Не совсем понятно, зачем так часто менять ручку? |
Хобби. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11268 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2018 г. 22:59:27 Заголовок сообщения: |
|
|
да это от темперамента зависит, кто то всегда кушает квас и лук и только, а кто то и квас, и лук, и все остальные продукты, например как то работал [в гастрономическом журнале] практически, так столько переел всего экзотического (в процессе мастер-классов и фотосъёмок много чего получается вкусного) — раньше токо в книжках про такие блюда читал…
Сходным образом с ручками как то подфартило, потом так и пошло…
чтобы писать то и у меня их одна-две отборных, а другие — починишь/попишешь/порисуешь/подаришь/продашь/поменяешь… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гена Ишиватов Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11268 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 05 Апр 2018 г. 23:18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Сонетом не пользовался, однако продавал раза три такие Паркеры — и да, очень печальные истории — продаются долго, недорого и неохотно, по цене вблизи "лома золота пера" :( — хотя и более успешные продажи видал на форуме, наверное Сонет Сонету рознь :), их же немало модификаций/выпусков…
К винтажным же Паркерам, кроме некоторых их заправочных схем — вообще ноль претензий, серьёзные аппараты, рисование ими — сполшная радость. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr. Freeman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
|
Добавлено: Сб 07 Апр 2018 г. 11:58:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Странные бои. Те, кто доволен паркером, довольны винтажными. Те, кто недоволен, недоволен нынешними. Но первые доказывают вторым, что они неправы)))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urban Новичок
Зарегистрирован: 07.08.2017 Сообщения: 14 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 07 Апр 2018 г. 13:31:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Я доволен и теми и другими мне кажется частные случаи могут быть с любой маркой, и тема все же почему вы выбрали Паркер) а не почему он вам не нравится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|