| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
 Добавлено: Вт 07 Июн 2016 г. 21:11:33 Заголовок сообщения: История соседней территории (никакой политики) |
 |
|
Читать или не читать-реши себе сам. http://www.yaplakal.com/forum2/topic1389763.html
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Вт 07 Июн 2016 г. 22:13:34 Заголовок сообщения: Re: История соседней территории (никакой политики) |
|
|
Юрий Юрьевич, ну не читайте всякую ерунду, типа этой : " Началось многовековое, в буквальном смысле, рабство и унижение людей, которые считали себя русскими и исповедовали православие." Писавший это человек выдает желаемое за действительное, а как говориться единожды солгав... Ну не говорят они на русском языке. Не считают себя русскими. Не верите -съездите в Карпаты. По прежнему это возможно  Традиции тоже отличаются.
Окромя русинов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B) были и есть еще лемки, и бойки, и другие народности. Почитайте например Гашека. Там чехи в первую мировую охотно братались с русскими и сочувствовали руссинам и сербам, но никому не приходит в голову именовать их русскими.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Последний раз редактировалось: Libra (Вт 07 Июн 2016 г. 22:27:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вт 07 Июн 2016 г. 22:18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Я Юрьевич.
Вы невнимательно читали начало.
И ещё вот что: я это выложил не для обсуждения.А то опять развезём...
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Вт 07 Июн 2016 г. 22:26:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | Я Юрьевич.
Вы невнимательно читали начало.
И ещё вот что: я это выложил не для обсуждения.А то опять развезём... |
Извините . Исправил.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 07 Июн 2016 г. 22:28:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Читал уже недавно это тему. Тема отличная!!! Позволяет получить ответы на вопросы "откуда оно всё взялось?".
Если честно, как-то у меня тоже были вопросы - откуда за такое короткое время появилось столько упоротых. А оказалось - это всё имеет историю более чем столетнюю.
А почему мы всё это не знали? А тут ответы простые.
В СССР была такая практика - "Не обижать друзей по социалистическому лагерю". Поэтому многие факты просто замалчивались и о них не знали. В результате, когда пошла антисоветская и антироссийская вакханалия конца 80-тых - начала 90-тых, нам нечего было противопоставить этому.
Касаемо соседней территории - то же самое, только с нюансами. В СССР в руководстве страны было много выходцев оттуда. Начиная с хрущёва и не заканчивая Дорогим Леонидом Ильичём. Поэтому укроинизация была достаточно мощной. Только вот в ТЕ времена не было известно, что бандеровцев амнистировали после 10-ти лет отсидки и они вернулись домой ещё вполне молодыми.
Кстати, из статьи очень хорошо теперь понятно, откуда идёт "онижедети". Цитата из статьи:
"О том, насколько это была серьезная организация, можно судить по тому, как они вели наблюдение за танковым резервом 1-го Украинского фронта, стоявшего в Тучинском лесу в 1944 году с последующим наведением на него немецкой авиации. Не любили мы этих юношей, бывало, окружим банду, убившую наших товарищей, а они бросают оружие, поднимают руки и кричат, что они дети." (С)
Словом очень хорошая тема.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alro
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 502
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт 07 Июн 2016 г. 22:29:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | ...я это выложил не для обсуждения... |
А для чего? Ибо в моем представлении Вы с бесцельным писанием не сочетаетесь как-то...
_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вт 07 Июн 2016 г. 22:32:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо.
Для сведения.
Текст проясняет некоторые моменты истории.
Я,к примеру,про Кравчука не знал,и про других.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Вт 07 Июн 2016 г. 22:33:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Это же такой котел, такой "синтез". Начиная с древних времен и до настоящего времени. Одна Советская Украинская Народная Республика со столицей в Харькове чего стоила.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 07 Июн 2016 г. 22:34:54 Заголовок сообщения: Re: История соседней территории (никакой политики) |
|
|
| Libra писал(а): | | Ну не говорят они на русском языке. Не считают себя русскими. Не верите -съездите в Карпаты. |
Коллега, ключевое слово - "сейчас". А вот 100 лет назад было иначе.
Опять же - вон в Киеве люди, говорящие на чистом русском языке, русскими себя не считают.
Только вот вопрос - если русским себя не считаешь - так говори на мове. Чего говорить на языке страны-"агрессора"?
| Libra писал(а): | | Почитайте например Гашека. |
А может, тогда уж и Пилсудского? А ещё императора Вильгельма II? Да и офицеров австро-венгерского генштаба не грех за компанию. Чего уж там. Читать так читать.
| Libra писал(а): | | Это же такой котел, такой "синтез". Начиная с древних времен и до настоящего времени. Одна Советская Украинская Народная Республика со столицей в Харькове чего стоила. |
Ой ли?
А не напомнить Вам, коллега, как тот Харьков и другие территории стали украинскими? А Дедушка Ленин прирезал и подарил. Для того, чтоб пролетарские эти территории "разбавили" бы сельское население, которое за Власть Советов не горело желанием голосовать. То же - Донецк. Только вот во времена СССР это не афишировалось. То же - подарки русских царей и Товарища Сталина. Ну а про подарок хрущева все знают.
Так что, про "котёл народов" это бабушка надвое сказала.
| ЮрийЮВ писал(а): |
Я,к примеру,про Кравчука не знал,и про других. |
Ну так ещё бы!!! Никто не знал. Недаром же там сказано - стали шерстить связи и ниточки повели наверх, в ЦК КП. И сотрудникам госбезопасности просто запретили дальнейшую разработку. Кстати, чуть позже КГБ запретили разработку партийной верхушки уже по всей стране.
А потом многие удивлялись - откуда так быстро возник там этот махровый русофобский национализм. А он там давно был и никуда не девался.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вт 07 Июн 2016 г. 22:51:13), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Вт 07 Июн 2016 г. 22:53:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | Читал уже недавно это тему. Тема отличная!!! Позволяет получить ответы на вопросы "откуда оно всё взялось?".
Если честно, как-то у меня тоже были вопросы - откуда за такое короткое время появилось столько упоротых. А оказалось - это всё имеет историю более чем столетнюю.
А почему мы всё это не знали? А тут ответы простые.
В СССР была такая практика - "Не обижать друзей по социалистическому лагерю". Поэтому многие факты просто замалчивались и о них не знали. В результате, когда пошла антисоветская и антироссийская вакханалия конца 80-тых - начала 90-тых, нам нечего было противопоставить этому.
Касаемо соседней территории - то же самое, только с нюансами. В СССР в руководстве страны было много выходцев оттуда. Начиная с хрущёва и не заканчивая Дорогим Леонидом Ильичём. Поэтому укроинизация была достаточно мощной. Только вот в ТЕ времена не было известно, что бандеровцев амнистировали после 10-ти лет отсидки и они вернулись домой ещё вполне молодыми.
Кстати, из статьи очень хорошо теперь понятно, откуда идёт "онижедети". Цитата из статьи:
"О том, насколько это была серьезная организация, можно судить по тому, как они вели наблюдение за танковым резервом 1-го Украинского фронта, стоявшего в Тучинском лесу в 1944 году с последующим наведением на него немецкой авиации. Не любили мы этих юношей, бывало, окружим банду, убившую наших товарищей, а они бросают оружие, поднимают руки и кричат, что они дети." (С)
Словом очень хорошая тема. |
Да ничего хорошего. Не знаю за " бабцю Австрию", а в польские времена украинцы с поляками на Западной Украине люто бились.Потом война и горы оружия. Потом пришлось "выселять одних в Польшу, других на Украину и территории бывшей Германии (операция Висла https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%C2%BB)
Кстати комиссар Руднев (который был у Ковпака) был за сотрудничество с оуновцами.
Pragmatik, вы верите в то , что Кравчука с такой биографией приняли в КПСС в 1958 году (в 16 лет)? Самому не смешно?
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Вт 07 Июн 2016 г. 22:57:05 Заголовок сообщения: Re: История соседней территории (никакой политики) |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Libra писал(а): | | Ну не говорят они на русском языке. Не считают себя русскими. Не верите -съездите в Карпаты. |
Коллега, ключевое слово - "сейчас". А вот 100 лет назад было иначе.
|
Конечно, Вам виднее, что было 100 лет назад. По поводу русского языка. Язык не является достаточным для определения нации. Не верите- съездите в Бразилию.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вт 07 Июн 2016 г. 23:00:26 Заголовок сообщения: Re: История соседней территории (никакой политики) |
|
|
| Libra писал(а): | | По поводу русского языка. Язык не является достаточным для определения нации. |
Лихачёв считал иначе.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Вт 07 Июн 2016 г. 23:01:15 Заголовок сообщения: Re: История соседней территории (никакой политики) |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | А не напомнить Вам, коллега, как тот Харьков и другие территории стали украинскими? А Дедушка Ленин прирезал и подарил. Для того, чтоб пролетарские эти территории "разбавили" бы сельское население, которое за Власть Советов не горело желанием голосовать. |
Да в курсе я, писал здесь об этом. Ленин преследовал определенные цели- выполнял волю заказчика. Потом некоторым товарищам по партии это надоело и наступил август 1918 года. Свалили на эсеров потом.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Вт 07 Июн 2016 г. 23:05:46 Заголовок сообщения: Re: История соседней территории (никакой политики) |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Libra писал(а): | | По поводу русского языка. Язык не является достаточным для определения нации. |
Лихачёв считал иначе. |
В основе нации стоят культурные традиции и "общие ментальные цели". С точки зрения менеджмента -определение организации, общие цели в первую очередь.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 07 Июн 2016 г. 23:42:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Libra писал(а): |
Да ничего хорошего. |
Ну так это кому как.
| Libra писал(а): |
Не знаю за " бабцю Австрию", а в польские времена украинцы с поляками на Западной Украине люто бились. |
"Польские времена" - это которые?
Только вот национальность "украинец" возникла очень недавно, кк раз лет 100 назад.
| Libra писал(а): |
Кстати комиссар Руднев (который был у Ковпака) был за сотрудничество с оуновцами. |
А кто такой Руднев?
| Libra писал(а): |
Pragmatik, вы верите в то , что Кравчука с такой биографией приняли в КПСС в 1958 году (в 16 лет)? Самому не смешно? |
Вам сколько лет?
Я вот во времена СССР много чего повидал. Есть такая поговорка - "Кто в армии служил, тот в цирке не смеется". Вот можно её переделать - "Кто в СССР жил, тому многое не смешно".
В статье, ссылку на которую дал Юрий Юриевич, сказано очень точно - бандеровцы стали пристраивать своих людей во все властные структуры. Именно для этого - для ЛЕГАЛИЗАЦИИ.
Ещё раз - вам лет сколько? Знаете, как принимали в Партию? Нужны были рекомендации других коммунистов. А если там уже все СВОИ - то получить рекомендацию проще простого.
У меня отец, Царствие ему Небесное, бывал в тех краях, на западэнщине, в благословенные советские спокойные времена. И ему друзья ещё тогда советовали - далеко не забредай, а то можно и не вернуться. И это во времена Молодого Дорогого Леонида Ильича.
А в Партию какой только шушеры не вступало. Недаром же вся эта шушера в перестроечные времена выходили из Партии дивизиями, кк только почувствовали, что партбилет уже не является пропуском к благам и карьерному росту.
Так что, вот такие дела.
| Libra писал(а): |
Конечно, Вам виднее, что было 100 лет назад. |
Ну так если Вы имеете своё мнение - почему мне нельзя того же? Так что, всё по-честному. Вы излагаете Вашу точку зрения, мы - нашу.
А насчет 100 лет назад - так литература доступна. Можно почитать.
Можно, например, глянуть ещё царские документы. Было бы желание.
| Libra писал(а): |
По поводу русского языка. Язык не является достаточным для определения нации. |
Ой ли?
Только вот ещё момент - не стОит некоторые народы на нацией. Нация - это несколько иное.
Т.е., люди, которые уверены, что их предки
| Libra писал(а): | | Не верите- съездите в Бразилию. |
А чего так далеко ехать? В Европе примеров не нашли? Там если какая НАЦИЯ - так СВОЙ язык. Опять же - и кто там, в Европе, говорит на языке тех, кого считает оккупантами?
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 07 Июн 2016 г. 23:50:47 Заголовок сообщения: Re: История соседней территории (никакой политики) |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Лихачёв считал иначе. |
Именно так и есть. Лихачёв - глыба, матёрый человечище и учёный мирового масштаба.
Только это если дело действительно касается НАЦИИ. Но вопрос в том, что некоторые любят помасштабнее и народ называют нацией. Что касается обсуждаемой сопредельной территории, то нацией она не является. Нация - это ЕДИНСТВО. А какое там единство? Есть Восток, есть Запад и есть центральная часть.
На нацию не тянет ни по каким критериям.
| Libra писал(а): | | ЮрийЮВ писал(а): | | Libra писал(а): | | По поводу русского языка. Язык не является достаточным для определения нации. |
Лихачёв считал иначе. |
В основе нации стоят культурные традиции и "общие ментальные цели". С точки зрения менеджмента -определение организации, общие цели в первую очередь. |
1) Не путаем нацию и народ.
2) Какие общие культурные традиции есть у жителей Западной Украины (которые до этого были жителями Польши, а до этого эта территория тоже меняла "прописку"), жителей присоединенных к УССР новороссийских земель, а также у жителей земель, которые были присоединены к Малороссии русскими царями?
3) Спросите малороссийского крестьянина про "общие ментальные цели", что он Вам ответит? Он слов таких не знает, а "ментальный" для него будет созвучно слову "мент".
4) Не стОит сравнивать организацию и государство. Ещё Антон Иванович Деникин говорил, что для украинских лидеров управлять государством - это как управлять селом, что они не видят ничего дальше канавы своего хутора. Именно поэтому эта территория уже четверть века независима, а чего добилась? Просто проели то, что им досталось от СССР.
Так что, вот Вам наглядный пример того, что управлять государством по лекалам управления компанией приводит к одному результату - государство превращается в ничто. Что Вы и можете наблюдать. Кстати, у нас в России есть такие примеры. Например, некто "Димoн". Который не так давно снова отчудил, полагаю, Вы слышали: "Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья". (С)
Причем, как человек "Димон" - нормальный мужик. А вот как управитель государства...
А.И.Деникин. "Очерки русской смуты". Цитата: "Ни о каком украинском независимом государстве не может идти речи; их лидеры, вчерашние батраки у малорусских сахарозаводчиков и польских магнатов, считают, что государство - это село, что они могут его построить будто вскопать огород после пляшки горилки.
Украинство - эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видящей ничего дальше канавы своего хутора..." (С)
А вот слова другого незаурядного человека:
" ...Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет. Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения..."
"Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо..." (С)
Павел Петрович Скоропадский, гетман Украины.
Гетман Украины - это Вам не какой-нибудь москаль.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 08 Июн 2016 г. 00:05:42), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Ср 08 Июн 2016 г. 19:27:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik[quote="Libra писал(а): |
Не знаю за " бабцю Австрию", а в польские времена украинцы с поляками на Западной Украине люто бились. |
"Польские времена" - это которые?
Только вот национальность "украинец" возникла очень недавно, кк раз лет 100 назад.
| Libra писал(а): |
Кстати комиссар Руднев (который был у Ковпака) был за сотрудничество с оуновцами. |
А кто такой Руднев?
[/quote]
1. Говорил о последних с 1920 по 1939 год временах.
2. Слава богу не спрашиваете, кто такой Ковпак
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Ср 08 Июн 2016 г. 19:30:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): |
| Libra писал(а): |
По поводу русского языка. Язык не является достаточным для определения нации. |
Ой ли?
Только вот ещё момент - не стОит некоторые народы на нацией. Нация - это несколько иное.
|
Пример Бразилии для вас остался за кадром? Или по вашему там португальцы живут?
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Ср 08 Июн 2016 г. 19:39:49 Заголовок сообщения: Re: История соседней территории (никакой политики) |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | ЮрийЮВ писал(а): | | Лихачёв считал иначе. |
Именно так и есть. Лихачёв - глыба, матёрый человечище и учёный мирового масштаба.
Только это если дело действительно касается НАЦИИ. Но вопрос в том, что некоторые любят помасштабнее и народ называют нацией. Что касается обсуждаемой сопредельной территории, то нацией она не является. Нация - это ЕДИНСТВО. А какое там единство? Есть Восток, есть Запад и есть центральная часть.
На нацию не тянет ни по каким критериям.
|
Вы сейчас об Украине или России говорили?
А то у Вас вчера раки большие но по 5, а сегодня маленькие но по 3 рубля.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4
[b]Народ
1.население определенной страны или государства;
2.историческая общность людей[1].
На́ция (от лат. natio — племя, народ) —историческая общность людей , социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1].
Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Ключевое слово ИНДУСТРИАЛЬНОЙ ЭПОХИ!
Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности[1].
[/b]
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Ср 08 Июн 2016 г. 19:47:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | А чего так далеко ехать? В Европе примеров не нашли? Там если какая НАЦИЯ - так СВОЙ язык. Опять же - и кто там, в Европе, говорит на языке тех, кого считает оккупантами? |
Например, жители Сардинии."В 1720 году по Лондонскому договору Сардиния была передана Савойской династии, в результате чего Пьемонт, Савойя и Сардиния были объединены в Сардинское королевство, вошедшее в состав Италии после её объединения."
"Кроме итальянского, на Сардинии говорят на сардинском языке, который, несмотря на свой статус регионального языка Европейского союза, постепенно уступает итальянскому."
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Ср 08 Июн 2016 г. 19:50:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): |
Только вот национальность "украинец" возникла очень недавно, кк раз лет 100 назад.
|
Ничего не путаете? То есть по вашему эта ЭТНИЧЕСКАЯ ОБЩНОСТЬ сформировалась 100 лет назад.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Ср 08 Июн 2016 г. 19:57:56 Заголовок сообщения: |
|
|
del
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Последний раз редактировалось: Libra (Ср 08 Июн 2016 г. 20:02:10), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Ср 08 Июн 2016 г. 20:00:57 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Pragmatik"] | Libra писал(а): |
Знаете, как принимали в Партию? Нужны были рекомендации других коммунистов. А если там уже все СВОИ - то получить рекомендацию проще простого.
У меня отец, Царствие ему Небесное, бывал в тех краях, на западэнщине, в благословенные советские спокойные времена. И ему друзья ещё тогда советовали - далеко не забредай, а то можно и не вернуться. И это во времена Молодого Дорогого Леонида Ильича.
А в Партию какой только шушеры не вступало. Недаром же вся эта шушера в перестроечные времена выходили из Партии дивизиями, кк только почувствовали, что партбилет уже не является пропуском к благам и карьерному росту.
Так что, вот такие дела.
|
Немного путаете времена 80х и 50х. Откуда в 50е у бандеровцев " свои" в ВКП(б). Они же их вешали и стреляли только за подозрение в сочувствии. По рассказам, одного деда повесили только за то, что сказал, что видел тех кто в лес заходил. Не с оружием и не с продуктами. А вы коммунисты. И много" селян" принимали в ВКП(б) не глядя? И в 16 лет? Мда - нестыковочка у Вас.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Ср 08 Июн 2016 г. 20:14:46 Заголовок сообщения: Re: История соседней территории (никакой политики) |
|
|
| Pragmatik писал(а): |
А.И.Деникин. "Очерки русской смуты". Цитата: "Ни о каком украинском независимом государстве не может идти речи; их лидеры, вчерашние батраки у малорусских сахарозаводчиков и польских магнатов, считают, что государство - это село, что они могут его построить будто вскопать огород после пляшки горилки.
Украинство - эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видящей ничего дальше канавы своего хутора..." (С)
А вот слова другого незаурядного человека:
" ...Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет. Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения..."
"Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо..." (С)
Павел Петрович Скоропадский, гетман Украины.
Гетман Украины - это Вам не какой-нибудь москаль. |
Цитируете вы политиков. преследующих свои цели. А вот великий русский писатель Николай Лесков был другого мнения. Он прекрасно разделял великоросов и малоросов и белорусов. О диалектах русского языка даже упоминать не буду.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Чт 09 Июн 2016 г. 07:24:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Libra писал(а): |
"Польские времена" - это которые? |
Западная Украина откуда вошла в состав территории СССР?
| Libra писал(а): |
2. Слава богу не спрашиваете, кто такой Ковпак |
Так кто такой Руднев?
| Libra писал(а): | | Пример Бразилии для вас остался за кадром? Или по вашему там португальцы живут? |
Ещё раз спрошу - поближе примеров не нашли, например, в Европе?
| Libra писал(а): | Вы сейчас об Украине или России говорили?
|
Украина никогда не была нацией. Об этом Вам и говорят.
| Libra писал(а): | Существует два основных подхода к пониманию нации:
|
Да хоть двадцать два. Нации там нет и не будет.
| Libra писал(а): | Например, жители Сардинии."В 1720 году по Лондонскому договору Сардиния была передана Савойской династии, в результате чего Пьемонт, Савойя и Сардиния были объединены в Сардинское королевство, вошедшее в состав Италии после её объединения."
"Кроме итальянского, на Сардинии говорят на сардинском языке, который, несмотря на свой статус регионального языка Европейского союза, постепенно уступает итальянскому." |
Это пример НАЦИИ? Это даже не народ. Небольшой остров. Даже не государство.
Да и 1720 год - немного старовато.
| Libra писал(а): | | Pragmatik писал(а): |
Только вот национальность "украинец" возникла очень недавно, как раз лет 100 назад.
|
Ничего не путаете? То есть по вашему эта ЭТНИЧЕСКАЯ ОБЩНОСТЬ сформировалась 100 лет назад. |
Нет, это Вы путаете. Я сказал очень чётко.
Более того - так же сказал, что этнической общности там нет. Минимум три "зоны влияния". Западэнцы, жители территории, подаренной Украине Товарищем Сталиным, малороссы центральной части. И Новороссия, которая всю историю России была русской и считала себя русскими, которую отдал Украине Boвa Ульянoв, а они за это его памятники свергают. Это если ОЧЕНЬ КОРОТКО излагать курс Истории.
| Libra писал(а): | | Немного путаете времена 80х и 50х. |
Не имею привычки путать.
| Libra писал(а): |
Откуда в 50е у бандеровцев " свои" в ВКП(б). |
Почитайте хотя бы материал, который дал Юрий Юрьевич. Когда у одного мужика два сына в армии, два в бандеровцах.
А ещё в 50-тые подросли онижедети".
| Libra писал(а): | | Они же их вешали и стреляли только за подозрение в сочувствии. |
Ну конечно! "Кровавая гэбня". Всех вешали, голодомор и насилие. Поменьше пропаганды слушайте. А то так можно и про "два миллиона изнасилованных немок" (ТМ) вспомнить.
Только вот Вы подумайте - если там "вешали и стреляли" даже по подозрению в сочувствии - что ж тогда всех не повывели? Вон по телевизору показывают дивизии ветеранов тамошних. Идут в форме. Т.е., это те, кто принимал участие в антисоветской деятельности. И живые и здоровые. А Вы говорите "вешали за сочувствие". Не сходится пасьянс. Не слушайте "крымчанок, дочерей офицеров" (ТМ), они и не того расскажут.
| Libra писал(а): |
По рассказам, одного деда повесили только за то, что сказал, что видел тех кто в лес заходил. |
Вот именно - "по рассказам".
| Libra писал(а): |
И много" селян" принимали в ВКП(б) не глядя? И в 16 лет? Мда - нестыковочка у Вас.
|
1) А много и не надо. Достаточно одного-двух на район. Для 50-тых годов - более чем достаточно. А вот потом хрущев объявил амнистию. И бандеровцы массово вернулись по домам. Весьма ещё нестарыми и полными сил. А там уже всё подготовлено. И пошло-поехало.
2) Почему именно в 16 лет? В 1950-тых уже подросли онижедети, да и сочувствующих там было немало, особенно у кого родственники были в лесу и кто так или иначе связан был.
Опять же - пример с Кравчуком весьма нагляден. "Отважный юноша" стал номенклатурным коммунистом. Этот пример - всем примерам пример. И оспорить его нельзя, т.к. это факт.
Вот и всё. Всё очень просто - если просто знать, что и как было в СССР и не подходить к вопросу "по рассказам".
| Libra писал(а): | Цитируете вы политиков. преследующих свои цели.
|
Вы вон рассказываете "по рассказам". Т.е. - тоже преследуете свои цели. Так что, всё по-честному.
Опять же, гетман Скоропадский - очень антимоскальский товарищ. Почему же Вам не нравится то, что он говорит? МОжет, потому, что он говорит правду?
| Libra писал(а): | А вот великий русский писатель Николай Лесков был другого мнения. Он прекрасно разделял великоросов и малоросов и белорусов. О диалектах русского языка даже упоминать не буду.
|
Воооот. Малороссов. Но не украинцев. Как говорится - "оговорочка по фрейду", а на самом деле - именно то, о чем и мы говорим. Что Малороссия и малороссы были. А украинцев придумали около 100 лет назад.
И вот именно что - "диалекты русского языка". А вот диалектов укранского языка как-то нету за пределами столетней давности. Есть малороссы, а вот украинцев нет.
Ещё раз, слова гетмана Скоропаддского, ярого сторонника Украины и антимоскаля:
" ...Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет. Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения..."(С)
Павел Петрович Скоропадский, гетман Украины.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
duna
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 1297
Откуда: Северодвинск
|
| Добавлено: Чт 09 Июн 2016 г. 18:07:34 Заголовок сообщения: |
|
|
На Украине, как я понял, происходит процесс формирования как украинской нации, так и украинского государства, причём одновременно и сразу. Армия украинская, основа государства, проиграла войну каким-то партизанам, то есть её (армии) как оказалось и нет (т. е. и не было ранее, была её фикция). Процесс идёт там очень сложный, малопонятный.
"Советские" республики отрезаны очень давно, в 1991 году, про то, что они "отрезанный ломоть" люди сейчас уже практически свыклись. И, если там нет близких родственников (а это так, как я понимаю, для большинства россиян), то про то, что происходит там обывателю наплевать, если бы не телевизионный подогрев ситуации, очень частый, почти ежечасный, т. к. он очень важен для Кремля (почему-то и только). Это считается "политикой" у нас.
_________________
Юрий: Montblanc PL146 italic F, Platinum 3776 demonstrator F, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Чт 09 Июн 2016 г. 18:30:30 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Pragmatik"] | Libra писал(а): |
| Libra писал(а): | | Пример Бразилии для вас остался за кадром? Или по вашему там португальцы живут? |
Ещё раз спрошу - поближе примеров не нашли, например, в Европе?
|
А смысл писать? Вы же не читаете. Я вам привел пример Сардинии. Или Сардиния не Европа?
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Чт 09 Июн 2016 г. 18:38:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| duna писал(а): | На Украине, как я понял, происходит процесс формирования как украинской нации, так и украинского государства, причём одновременно и сразу. Армия украинская, основа государства, проиграла войну каким-то партизанам, то есть её (армии) как оказалось и нет (т. е. и не было ранее, была её фикция). Процесс идёт там очень сложный, малопонятный.
"Советские" республики отрезаны очень давно, в 1991 году, про то, что они "отрезанный ломоть" люди сейчас уже практически свыклись. И, если там нет близких родственников (а это так, как я понимаю, для большинства россиян), то про то, что происходит там обывателю наплевать, если бы не телевизионный подогрев ситуации, очень частый, почти ежечасный, т. к. он очень важен для Кремля (почему-то и только). Это считается "политикой" у нас. |
Присоединяюсь. Процесс отдаления от России ускорился. Появились мотивы единения. Очень интересно послушать население Украины ,разных возрастных категорий. Подключены все средства массового влияния от телевидения до церковных. "Думаю" дальше разжёвывать не надо и так понятен итог.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Чт 09 Июн 2016 г. 18:40:53 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Pragmatik"] | Libra писал(а): |
Это пример НАЦИИ? Это даже не народ. Небольшой остров. Даже не государство.
Да и 1720 год - немного старовато. |
А Монако значит государство? Израиль вам тоже не подойдет в качестве примера? Ну понятно ВЕРА-ваше все и никакие аргументы вы не принимаете. Тогда и смысл тратить силы?
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Чт 09 Июн 2016 г. 18:48:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | А украинцев придумали около 100 лет назад.
И вот именно что - "диалекты русского языка". А вот диалектов укранского языка как-то нету за пределами столетней давности. |
А немцев придумали в 1871, а русских до сих пор придумать не могут. Получились только "расеяне" у Ельцина. Для кого и еврей -русский. Кубанцы и вологодцы говорят на разных языках (диалектах). Значение слова - "наблюдовано" знаете? По поводу диалектов не пишите -если не в курсе.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
