ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Снова о короткостволе
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Снова о короткостволе
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 21 Дек 2020 г. 19:23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vinnipuuh писал(а):

В-третьих, над повальной юридической безграмотностью и правовым нигилизмом наших сограждан. При этом я полностью согласен, что нынешнее законодательство по поводу самообороны довольно невнятно и необходимы более чёткие и прозрачные формулировки.

Кстати, как-то с коллегами-юристами разбирались в этом вопросе, в том числе на Ганзе. Сошлись во мнении, что ст. 37 УК РФ (самооборона) - написана почти идеально. Лично я бы не смог изложить её лучше.
Но проблема в том, что при стычках и конфликтах свидетелей, обычно, не бывает. И кто там был виноват с точки зрения УК РФ - судья не знает. И прокурор. И даже следователь. Т.е., доказать свою правоту, если ты действительно прав - будет ОЧЕНЬ сложно. И каждая сторона будет убеждать суд, что именно они - самозащищались, а противник вероломно самонападал.

Более того! Даже наличие свидетелей, нередко, не улучшает ситуацию. Пример - известнейшее "дело студентки Саши Лотковой" в московском метро. Там была в наличии видеосъёмка. Только она мало что давала. И в СМИ и в интернетах пошли вопли в защиту "студентки Саши".
А потом, когда ситуацию прояснили, появились очень интересные факты. Что Саша с малознакомыми знакомыми сперва ходили по кафешкам. Потом знакомые Саши, оказавшиеся, кстати, мутными персонажами, сами спровоцировали неприятности - ходили по метро и светили ножиком на поясе. Ясное дело, им кто-то сделал замечание. И эти носители ножиков не нашли ничего лучше, чем пойти барагозить. Разумеется, они нарвались не совсем на студентов-филологов и начали, местами, огребать. После чего "студентка Саша" начала шмалять из своего травмата, якобы "защищая друзей".
Т.е., с точки зрения юриспруденции - "друзья Саши" сами спровоцировали конфликт своим не совсем законным поведением. И "студентка Саша" стала шмалять далеко не на законных основаниях. Ибо да, ее "друзей" стали маненько прессовать, но они, "друзья", сами же и пришли к успеху.
Дело знаменитое, его очень хорошо разбирали, скажем, у нас на Ганзе в профильных разделах.

И это мы ещё не говорим о подставных свидетелях... которые могут появиться в деле любого стрелкА, который решит самооборониться (не только с пистолетом, а вообще)...
Что, кстати, продемонстрировало дело Ефремова - появление таких "свидетелей"... Кстати, как писали СМИ, в кои-то веки по этим свидетелям вроде бы возбудили уголовные дела.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 21 Дек 2020 г. 19:38:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн 21 Дек 2020 г. 19:37:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати о птичках.
Пока некоторые лет 20 переживают за КС, остальная Россия как-то обходится без КС-а.
Например, уже лет 10, наверное, популярны разные секции ножевого боя. Самого разного уровня, от дворового до очень серьёзного.
Посмотришь, как работают такие люди - становится страшно даже через экран монитора.
И понимаешь, что тот, кто хочет - ищет возможности. И находит. Причем, в России давно уже проходят разные соревнования по ножевому бою. Посмотришь на людей с хорошей подготовкой - техника просто фантастическая. Там и ножевой бой, и рукопаха, всё в комплексе. На обычных "бытовых" дистанциях против таких людей пистолетик даже вытащить не успеют.
Собственно, то, о чём говорил маэстро Чак Тейлор.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9037
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 21 Дек 2020 г. 19:46:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vinnipuuh писал(а):
По большому счёту - нет, не интересна. Надоело. Во всяком случае, "в интернете". Вживую ещё можно попытаться что-то объяснить.

Ну, смотрите, тут основное на самом деле - если нет желания, то, возможно, слишком подробно и пространно мне нет смысла отвечать на озвученные тезисы? Тогда совсем кратко отмечу - при том, что вас услышал, спасибо, интересное мнение реально работавшего человека, а не ЧОП.


Vinnipuuh писал(а):
Подавляющее большинство не понимает, о чём говорит, когда предлагает легализовать короткоствол. Почему-то у легализаторов самооборона может быть только и исключительно с пистолетом, и никаким другим способом они себе её обеспечение не представляют. Или делают вид, что не представляют.
Я же каждый раз предлагаю подумать над проблемой в комплексе.
Во-первых, над фактическим наличием такой опасности, против которой непременно нужен огнестрел. При этом, заметьте, напрочь игнорируется элементарная осторожность и отрицаются сопутствующие факторы типа виктимного поведения.
Во-вторых, над способностью обладателя огнестрела вообще и короткоствола в частности правильно использовать его в нужное время. Не станет более защищённым человек, который не ожидает нападения и не думает о своей безопасности, но с пистолетом в кармане. Он просто не успеет его достать в случае чего. А тот, кто думает об этом, в 99% случаев может обойтись без оружия - он либо не пойдёт туда, куда не надо, либо вовремя убежит. (Как говорил один из моих первых начальников - "главное оружие милиционера - быстрые ноги". Понятно, что это гипербола, но если ты сам о своей безопасности не заботишься, то наличие пистолета тебе не поможет)


Так а я же, на самом деле, ровно о том же говорю. Просто многие мои оппоненты не слышат меня и как следствие опровергают не совсем ту идею, о которой я говорю.

Если посмотрите, я же несколько раз уже по теме говорил выше - самооборона да, может быть разной. С разными задачами. И с разным инструментом.
Иногда ДС, иногда КС, иногда рукопаха, иногда баллончик, иногда то самое избежание конфликта как такового.
Я это прекрасно понимаю и как раз об этом и говорю, не переставая.

И КС - один из доступных инструментов. Просто. Ничего более.

Понимаете?

И, как раз-таки, я прекрасно понимаю, что если наш любимый условный из примеров В.Пупкин, который "не контролирует" вокруг себя, "не готов" и т.д. - ему не поможет НИЧЕГО.
Ни КС, ни пулемёт, ни танк!

Я сам об этом первый и говорю и твержу.

Но почему-то у противников легализации в голове картинка, что вот есть куча-куча всякого разного, с чем народ живёт и как-то ходит в сельпо за хлебушком даже, а вот есть страшный КС, который если дать - так сразу народ станет быдлом проловским.

Вот в чём закавыка!

Vinnipuuh писал(а):
Я-то понимаю, что эта ситуация говорит исключительно против легализации короткоствола, потому что при его легализации у семи-восьми нападавших было бы стволов несколько больше, чем у меня одного. Почему все думают, что у условных гопников не будет пистолета? Будет обязательно, причём никого из них не остановит почти мифическая возможность "проверить выпущенные пули и стреляные гильзы по пулегильзотеке". Стрелять-то совсем не обязательно. На любого нормального человека наведённое оружие действует примерно одинаково, и если в ситуации "без КС" грабители пугают словами, ну, или ножами, то в ситуации "с КС" будут пугать самим КС.

А вот здесь просто-напросто не могу согласиться - против этого говорит как международный опыт, так и в целом логика и разумный подход.

Где сейчас вал тех самых нападений с травматами? Или что-то гопники не приобретают официально через кучу мороки пистолеты ОП?

Насчёт пулегильзотеки, опять же - с чего вдруг возможность мифическая?

По моему личному опыту во всех кейсах даже со стрельбой в воздух (не пострелушки а-ля приора заниженная, а реальные предупредительные) - приезжающие бригады носом землю роют в прямом смысле на тему поиска гильзы, не говоря уже об изъятии если речь о револьвере.

Наконец, самое главное - нарисована страшная картинка, что у гопников будут стволы.

Но - одно дело пугать КСом, а другое дело - ожидать, что КС гипотетически может быть и у жертвы. А это классическая зарисовка про те же Штаты, когда грабителей останавливают соображения о возможном наличии оружия в доме.

И как бы гопники далеко не спецы в практической стрельбе и не бесстрашные рыцари, готовые быть либо убитыми, либо ехать валить лес после лечения ранения за кошелёк/ телефон/ цепочку.

Да и садиться за убийство, будь оно раскрытым - совсем другой коленкор, чем за грабеж...


Vinnipuuh писал(а):
Потому что создаётся такое впечатление, что многим нужно "просто пострелять". Почему тогда не использовать имеющиеся возможности, а обязательно "выпускать джинна из кувшина"?

Ну, тут согласен целиком и полностью, это бред бредный и никому не нужна как таковая легализация ради пострелушек просто. Здесь у нас нет с вами предмета несогласия. Smile

ЮрийЮВ писал(а):
Потому что у людей,не обладающих даже минимальным опытом владения КС, представление, что он вдруг стал владельцем, создаёт
ложное чувство защищённости.
ложное !.
ложное !
ложное !

Юрий!)))) Так а кто спорит с высказанной идеей? Правильно, никто.
Просто дьявол в деталях и в том, что такое ЛОЖНОЕ чувство у человека неадекватного будет создавать ЛЮБОЕ оружие самообороны, от КС до баллончика или там шокера.

Понимаете? Я об этом и твержу из раза в раз.

Не волшебный пистолет, не даст он ничего, ЕСЛИ человек не способен в общем и целом к реальной оценке ситуации, возможностей, перспектив и проч.

Pragmatik писал(а):
На самом деле всё, что нужно знать о КС-е - ни один владелец ни КС, ни длинноствола, ни нагайки, ни шашки с папахой даже не хрюкнул в сторону тех же цапков. Сидели все эти владельцы оружия тихо на попе и очень сильно старались не отсвечивать.

Как будто кто-то писал о том, что пистолет спасёт от банды - Сергей как всегда яростно сражается с собственным воображением.

Pragmatik писал(а):
НИКОГДА я не слышал от него песен на тему, как хорошо жЫть в Риге с пистолетом. Да, он работает с оружием. Для него - обычное дело. Наличие пистолетов "для себя" - ему в принципе не нужно. И не факт, что не будь ему нужны стволы по работе, он имел бы их "для себя".

Интересно, а кто говорил, что надо уезжать жЫть туда, где легализован КС?
Что я выше писал - как-то мимо ушей прошло, как всегда, ну-ну.

А если ему не нужен был бы "для себя", но он продолжает жЫть в Риге - гыыыыы, возможно, в Прибалтике, так гнобящей русских, всё-таки ему жить в итоге попроще, чем в правосланой россиюшке? SmileSmile

И вот вроде пистолет не нужен, в Риге жить плохо - а продолжает там жить там... парадокс))))))))))))))

Сергей, вы даже не поняли, что подтвердили те тезисы, которые озвучивал я выше.

Pragmatik писал(а):
А тут всё просто. Большинство легализаторов, за небольшим исключением - "юноши бледные со взором горящим". Пойти в зал заняться боксом или рукопахой - неее, не вариант. Там же сделают больно. ТАм же нужно несколько лет как проклятому впахивать. И снова будет больно. "Нет, на это я пойтить не могу!"(С)
А пистолетик - совсем другое дело - взял, шмальнул, завалил супостата и пошёл печеньку есть. Ну, по мнению легализаторов. То, что в бОльшей части реальных случаев они словят маслину, даже не успев навести своё оружие на цель, а чаще - не успев его даже достать - в их голове такие вещи даже не появляются.


Про "маслину в живот" - бред, см. выше в ответе коллеге.
Какие все боевые гопники со стволами, шмаляющие граждан.
Это первое.

Второе. Про рукопаху.
Кто говорил, что замена одно другому?

Как всегда, отвечаем на то, что не было сказано?

Вообще, на моей памяти, уже за столько лет тему сублимации мужества за счёт КС постулирует один Прагматик на форуме.
Видимо, личное? Smile

Я и об этом как-то уже говорил - если считать, что мужчину мужчиной делает пистолет, то надо идти либо лечиться, либо познавать жизнь.

Pragmatik писал(а):
Но вот наглядно видно, что легализаторы даже не понимают, что это и для чего это. Для них такая ситуация - это бред и нонсенс. Для них. А вот люди, серьёзно занимающиеся стрельбой из пистолета - так не думают. Почему-то. Наверное, в отличие от легализаторов, они знают цену пистолету и знают, для чего им СВОЙ пистолет в стрелковом клубе.

Господи, какой же ужас.

Я уже раза два или три писал, для каких случаев текущие конструкции наши это "ок" в плане КС, и чем они отличаются от реальной жизни с реальным владением КС.
И как раз с озвученным про спортсменов не спорил.

Но нет, вот у нас тиры и как это ок, а кому недостаточно, те идиоты. Ну-ну. SmileSmileSmileSmileSmile

Сергей, реально устало, читайте, пожалуйста, что вам пишут. Сложно из раза в раз читать пафосные воззвания про тиры и спортсменов, когда, блин, с этим никто не спорил. Very Happy Very Happy

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пн 21 Дек 2020 г. 21:08:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Задал вопрос инструктору. Он, подумав, ответил: "раз эдак тысяч с пять, чтобы довести до автоматизма !" (надо совершить движений по извлечению своего любимого и дорогого КС оттуда, где вы его таскаете) А без этого -никак! Смысла нет без этого ни в чём!
Я, например,этим совершенно не владею.
Засекали. Из подмышечной "кобуры" (когда была)-больше двух с половиной секунд. И это только достать и взвести. Сам удивился,как время бежит. Вроде всё чётко и вроде бы быстро...
А сейчас это и вовсе неактуально стало.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9037
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 21 Дек 2020 г. 21:11:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И это правда - и с этим никто не спорит.

Наоборот, главные ошибки противников легализации - это мнение, что, внезапно, требование умения обращаться, быть адекватным и т.д. - это всё ТОЛЬКО к КС относится.

А вот если у тебя есть нож, ружьё или что-то ещё - то ты непобедим. А это не так же.

----------------------

Хотя, опять же, вот какое может быть соображение.

Такую позицию можно сравнить с идеей, что за руль персональных автомобилей можно пускать лишь спортсменов-раллистов, прошедших вдобавок курс экстремального вождения в условном ГОНе.

Т.е. - в идеале, было бы круто. По факту - физически недостижимо.

С озвученными вами, тёзка, тренировкам и их количеством - практически то же самое.

В идеале - да, только так и нужно; по факту реализуемо ли?
Да нет, конечно.


Как не тренируются аналогичным образом ни поголовно все владельцы оружия, ни водители...


Это не хорошо, конечно, но и не плохо - это разумно в условиях существования человеческого социума.

Когда жизнь человека тратится на массу разных вещей. И на те или иные увлечения или тренировки навыков далеко не всегда остаётся время, сопоставимое с количеством времени, затрачиваемым на что-то сверхважное...

Так что тут тоже не совсем "дискуссионно", а, скорее, требует просто размышления и разумного подхода.




Надеюсь, понятно, что я говорил не о том, что тренироваться НЕ НАДО!!!! Smile
Я о совершенно другом.

Но разумные тренировки, безусловно, у обычных владельцев оружия (неважно, КС или нет) должны быть в обязательном порядке, это бесспорно.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вт 22 Дек 2020 г. 10:37:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тренироваться надо,если оно действительно надо постоянно (спецназ, разведка, фельдегерь, инкассация, и т.п.) .
Тренироваться надо, если ты постоянно в условиях, угрожающих твоей жизни (зарком в Сирию,Афган, Донецк-Луганск, иные горячие места).
Тренироваться надо (?), если живёшь рядом с "шалманным" районом и у тебя будет скоро КС или резинострел. Именно в этой последовательности-сначала тренируешься до автоматизма (спал, подскочил с уже готовым к огню стволом в руках), потом обзаводишься. И этот случай всё равно требует раздумий "надо/не надо".
Вроде бы всё очевидно,но,оказывается,не всем.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением


Последний раз редактировалось: ЮрийЮВ (Вт 22 Дек 2020 г. 11:23:18), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vinnipuuh
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 12.06.2017
Сообщения: 325
Откуда: Московская область

СообщениеДобавлено: Вт 22 Дек 2020 г. 11:10:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
Если посмотрите, я же несколько раз уже по теме говорил выше - самооборона да, может быть разной. С разными задачами. И с разным инструментом. Иногда ДС, иногда КС, иногда рукопаха, иногда баллончик, иногда то самое избежание конфликта как такового. Я это прекрасно понимаю и как раз об этом и говорю, не переставая. И КС - один из доступных инструментов. Просто. Ничего более. Понимаете?
Самоборона не может быть разной, и задачи у неё всегда одни и те же - остаться целым и невредимым, разными могут быть инструменты. И если доходит до какого-то оружия - это уже не совсем оборона, это уже переход в другое качество. А уж длинноствол, вами упомянутый, вообще ни в какие ворота не лезет. Самооборона с длинным стволом - это какие-то совсем дикие случаи с групповым нападением на жилище, много ли таких? Навскидку, так только пресловутое нападение "Ночных волков" на другой мотоклуб в Зеленограде... Единичные случаи, да, громкие, наверное, но единичные, тысячные доли процента.
Dolgorukii писал(а):
Но почему-то у противников легализации в голове картинка, что вот есть куча-куча всякого разного, с чем народ живёт и как-то ходит в сельпо за хлебушком даже, а вот есть страшный КС, который если дать - так сразу народ станет быдлом проловским. Вот в чём закавыка!
Передёргивать изволите. Я вот вам "нарисовал картинку" совсем иную. Не "народ станет быдлом", а те, кто сейчас использует подручные инструменты типа кухонных ножей и табуреток, обзаведутся огнестрельным оружием. Вы этого хотите? Я, как правоприменитель, категорически против.
Dolgorukii писал(а):
А вот здесь просто-напросто не могу согласиться - против этого говорит как международный опыт, так и в целом логика и разумный подход.
То есть вы отказываете в логике и разумном подходе тому, чья точка зрения не совпадает с вашей? Удобно, но не убедительно. И международный опыт, если уж пытаться им руководствоваться, говорит как раз о том, что в первую очередь стволами обзаведутся не "мирные" люди, а именно маргинально-полукриминальные элементы. Примеры? Пожалуйста - США, где каждый второй (если не два из трёх) житель т.н. гетто обладает оружием, в отличие от т.н. "благополучных" граждан. И Россию по размерам, отношению к законам и пр. и пр. вообще лучше сравнивать с Бразилией, где с оружием вообще творится тихий ужас. Понятно, неудобное для легализаторов сравнение, но не с крошечной и сильно "европеизированной" Латвией же сравнивать?
Dolgorukii писал(а):
Где сейчас вал тех самых нападений с травматами? Или что-то гопники не приобретают официально через кучу мороки пистолеты ОП?
Да вы что, Юрий? Опять, видимо, глаза ладошкой прикрыли? Именно вал, именно нападений с травматами. Почитайте криминальные новости за неделю, обязательно найдёте подобное. Что-то об успешной самообороне с помощью травмата я навскидку не могу найти вообще ничего.
Dolgorukii писал(а):
Насчёт пулегильзотеки, опять же - с чего вдруг возможность мифическая?
Потому что невнимательно прочитали. Этот аргумент, постоянно приводимый легализаторами, работает частично, и только тогда, когда стрельба уже произошла. Я же говорил о том, что до неё может и не дойти, тогда этот аргумент не работает в принципе.
Dolgorukii писал(а):
По моему личному опыту во всех кейсах даже со стрельбой в воздух (не пострелушки а-ля приора заниженная, а реальные предупредительные) - приезжающие бригады носом землю роют в прямом смысле на тему поиска гильзы, не говоря уже об изъятии если речь о револьвере.
Да, естественно. Сам в своё время искал. Но что это доказывает? По-моему, ничего относительно предмета обсуждения.
Dolgorukii писал(а):
Наконец, самое главное - нарисована страшная картинка, что у гопников будут стволы. Но - одно дело пугать КСом, а другое дело - ожидать, что КС гипотетически может быть и у жертвы. А это классическая зарисовка про те же Штаты, когда грабителей останавливают соображения о возможном наличии оружия в доме.
Это не "страшная картинка". Это данность. Не может быть такого, что огнестрел будет только у "хороших". У "плохих" он появится раньше. Поэтому классическая зарисовка про Штаты не такая клубнично-карамельная, как у вас, а реальная, где грабителей, если они идут на дело, уже ничего не останавливает. Поэтому при вооружённых ограблениях помимо материального ущерба образуются ещё - вот это сюрприз для легализаторов! - ещё и трупы.
Dolgorukii писал(а):
И как бы гопники далеко не спецы в практической стрельбе и не бесстрашные рыцари, готовые быть либо убитыми, либо ехать валить лес после лечения ранения за кошелёк/ телефон/ цепочку.
Да и садиться за убийство, будь оно раскрытым - совсем другой коленкор, чем за грабеж...
Читайте абзацем выше... Если в случае "без оружия" у жертвы есть шансы сохранить жизнь и здоровье - "пугнём ножом и заберём кошелёк", то в случае "с оружием" эти шансы стремятся к нулю - "пугнём пистолетом, заберём кошелёк, а если дёрнется - завалим, вдруг у него тоже пушка, тогда и её заберём". А также вновь напоминаю о необходимости учёта того, что когда на тебя уже наведено оружие, готовое к стрельбе, ты не успеешь ничего сделать. Именно об этом надо помнить - либо ты достаёшь оружие раньше, либо в лучшем случае, расстаёшься и с ним тоже, если удастся выжить, конечно.
ЮрийЮВ писал(а):
Потому что у людей,не обладающих даже минимальным опытом владения КС, представление, что он вдруг стал владельцем, создаёт
ложное чувство защищённости.
ложное !.
ложное !
ложное !

Именно.
Pragmatik писал(а):
На самом деле всё, что нужно знать о КС-е - ни один владелец ни КС, ни длинноствола, ни нагайки, ни шашки с папахой даже не хрюкнул в сторону тех же цапков. Сидели все эти владельцы оружия тихо на попе и очень сильно старались не отсвечивать.
Да, и это лишний раз говорит о том, что обладать, уметь использовать/применять и мочь это сделать - это три разных состояния.
Pragmatik писал(а):
А тут всё просто. Большинство легализаторов, за небольшим исключением - "юноши бледные со взором горящим". Пойти в зал заняться боксом или рукопахой - неее, не вариант. Там же сделают больно. ТАм же нужно несколько лет как проклятому впахивать. И снова будет больно. "Нет, на это я пойтить не могу!"(С)
А пистолетик - совсем другое дело - взял, шмальнул, завалил супостата и пошёл печеньку есть. Ну, по мнению легализаторов. То, что в бОльшей части реальных случаев они словят маслину, даже не успев навести своё оружие на цель, а чаще - не успев его даже достать - в их голове такие вещи даже не появляются.

Dolgorukii писал(а):
Про "маслину в живот" - бред, см. выше в ответе коллеге. Какие все боевые гопники со стволами, шмаляющие граждан.
Это первое.
Если вы не можете себе такое представить и считаете это бредом - это не значит, что так не бывает, это значит, что вы не просчитываете все вероятные сценарии. А значит, не до конца продумываете вопросы обеспечения своей безопасности.
Dolgorukii писал(а):
Второе. Про рукопаху. Кто говорил, что замена одно другому? Как всегда, отвечаем на то, что не было сказано?
Вообще, на моей памяти, уже за столько лет тему сублимации мужества за счёт КС постулирует один Прагматик на форуме.
Видимо, личное? Smile
Переход на личности означает конец любой, даже плохой аргументации. Дело не в Прагматике, Виннипухе или Долгоруком, дело в том, что основная масса легализаторов считает именно так - мол, будет у меня пистолетик, я сразу стану сильным и смелым и смогу гулять ночью по трущобам.
Dolgorukii писал(а):
Я и об этом как-то уже говорил - если считать, что мужчину мужчиной делает пистолет, то надо идти либо лечиться, либо познавать жизнь.
Я не увидел, что кто-то обратил такое высказывание к вам лично, и хорошо, что вы так не думаете. Но вы почитайте внимательно своих, так сказать, коллег по несчастью, так там это сквозит в каждых трёх высказываниях из четырёх. (Под несчастьем я имею в виду отсутствие легализации КС)
P.S. И ещё раз, на всякий случай - я не хоплофоб, у меня два охотничьих ружья в сейфе. Просто считаю себя разумным человеком, обладающим разносторонними знаниями по предмету.

_________________
Отпуск - это когда на работу ты идёшь не "когда надо", а "когда проснёшься".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1072
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Вт 22 Дек 2020 г. 11:32:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vinnipuuh писал(а):
Не "народ станет быдлом", а те, кто сейчас использует подручные инструменты типа кухонных ножей и табуреток, обзаведутся огнестрельным оружием. Вы этого хотите? Я, как правоприменитель, категорически против.

А вот это - классический пример правоохренительского передёргивания.
Ага, бытовая алкашня и мелкоуголовники (тот самый коньтингент с кухонниками и табуретками) - все дружно ломанутся к психиатрам и наркологам за справками, к участковому милицаю - показывать привинченный к стене сейф (который тоже обязательно купят), а потом с этим всем поскачут в разрешиловку.
Пример про гетто - не катит. Это в стране рептилоидов продажа оружия "свободная" (и то - не во всех штатах).
В РФ, если КС и разрешат - процедура точно будет не проще, чем для "длинного".
Вон, резиноплюйки как бы разрешены - и что, все гопники и кухонные выпивохи с ними ходят?
А кому сильно свербит кого-то убить - и сейчас находит, чем. Недавно вон историка одного (Наполеона со справкой) в новостях склоняли, который бабу застрелил да расчленил... как-то без КС обошёлся.

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вт 22 Дек 2020 г. 11:35:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иллюстрация.
Месяца два назад привезли в травматологию по скорой тело без сознания. С виду чистый гопник, ну вот классический! Кепочку, правда, где-то посеяли,когда грузили, а так-треники, куртец, кроссы иранские "Адыдас"...
Травматический шок в результате огнестрела в переднюю часть нижней трети правой голени,множественный оскольчатый перелом большеберцовой кости. Прогноз благоприятный,жить будет.
Рукоятью ПМ колол орехи,,взявшись за ствол. Конечно,на "кортах",гопота же. Очередной орех и дал ему самострел. ПМ обычный,не "Макарыч".

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9037
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт 22 Дек 2020 г. 19:04:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):

Вроде бы всё очевидно,но,оказывается,не всем.

Согласен. И да, тоже удивляет, когда такие разумные и очевидные вещи - очевидны не всем.
Но, к сожалению, жизнь в целом показывает, что вокруг зачастую слишком много идиотов...

Vinnipuuh писал(а):
Самоборона не может быть разной, и задачи у неё всегда одни и те же - остаться целым и невредимым, разными могут быть инструменты. И если доходит до какого-то оружия - это уже не совсем оборона, это уже переход в другое качество. А уж длинноствол, вами упомянутый, вообще ни в какие ворота не лезет.

Да, коллега, не совсем корректной, возможно, была конкретная формулировка у меня.
Задача и ЦЕЛЬ самообороны (далее – СО) – безусловно, всегда одна и та же. Прошу прощения, если ввёл в заблуждение.

Я говорил о том, что эта цель – по сути, классическое «управление риском» – может достигаться разными инструментами.
И упомянутые вами в предыдущем сообщении тезисы об «избежании», «не пойти туда-то», «избежать конфликта» – это всё одни из вариантов управления рисками.
Заниматься боевыми искусствами, коих масса – ещё один вариант.
Использовать инструментарий а-ля ОООП, КС, ДС, баллончики, шокеры, что угодно ещё – это ЕЩЁ ОДИН вариант.
И использование ОДНОГО ИЗ – НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ ни отказа от всего остального, ни использование разумного подхода (главное оружие – мозги!).
Я лишь об этом и ни о чём больше!

И как раз и призывал посмотреть на ситуацию в том плане, что почему-то инструментарий ныне доступный гражданину в конкретно РФ – он ограничен.
И снова из раза в раз объясняю, что просто тот самый инструментарий, который лишь один из вариантов «модуса операнди» при реализации цели по СО, он может быть РАЗНЫМ.
И использование ДС и КС – подразумевает РАЗНЫЕ условия, разную частоту ношения даже с собой, разные потенциальные сценарии применения и т.д.
Вот и всё.


Vinnipuuh писал(а):
Передёргивать изволите. Я вот вам "нарисовал картинку" совсем иную. Не "народ станет быдлом", а те, кто сейчас использует подручные инструменты типа кухонных ножей и табуреток, обзаведутся огнестрельным оружием. Вы этого хотите? Я, как правоприменитель, категорически против.

Выше коллега уже ответил, могу лишь присоединиться.
У нас сейчас попытка получить лицензию на приобретение/ разрешение на ношение – это весьма себе квест, непростой, небыстрый и недешёвый.
И это правильно – получение оржия (т.е. изделий, ограниченных в обороте) не может быть ПРОСТЫМ и ЛЁГКИМ.
Именно поэтому – это, действительно, из серии скорее «страшилок».
Вы, имея соответствующий опыт работы в органах, как я понимаю, должны прекрасно понимать и знать, какое количество бытовых ссор/убийств совершается с помощью подручных кухонных ножей (условно), а какое – с использованием ЛЕГАЛЬНОГО оружия.

Когда человек пройдя 2-3-месячный квест по получению оружия потом упивается до состояния, что забывает о риске санкций в плане конфискации оружия, штрафов, лишения прав на приобретение на период и т.д. - в это всё как слабо верится, так и в целом это слабо относится к реальности.


Vinnipuuh писал(а):
То есть вы отказываете в логике и разумном подходе тому, чья точка зрения не совпадает с вашей? Удобно, но не убедительно. И международный опыт, если уж пытаться им руководствоваться, говорит как раз о том, что в первую очередь стволами обзаведутся не "мирные" люди, а именно маргинально-полукриминальные элементы. Примеры? Пожалуйста - США, где каждый второй (если не два из трёх) житель т.н. гетто обладает оружием, в отличие от т.н. "благополучных" граждан. И Россию по размерам, отношению к законам и пр. и пр. вообще лучше сравнивать с Бразилией, где с оружием вообще творится тихий ужас. Понятно, неудобное для легализаторов сравнение, но не с крошечной и сильно "европеизированной" Латвией же сравнивать?


Не в обиду вам, но противники легализации любят двойные стандарты почему-то в отношении стран и примеров.

Первое.
Смотрите, про США – я выше писал, когда описывал «слабые» моменты в их законодательстве. И это не пример не только для России, а вообще ни для кого, понимаете?
Просто по банальной причине – крайней «особости» их отношения к оружию, истории оружия у граждан и т.д.
Вопрос не просто законодательный, а культурно-исторический, поэтому как раз пример с США не совсем релевантен – причём, ни дня сторонников легализации, ни для противников.

Второе.
Бразилия. Второй раз (если считать пример с Латвией) вы упоминаете вопрос размера территории. Простите, а размер территории тут каким боком?
Давайте если говорить не о КС, а о ДС – во сколько раз Россия больше Бразилии, а тем не менее с оборотом длинноствола в части контроля и регламентации как-то всё в полном порядке.
Как говорил Жеглов в экранизации, – «правопорядок в стране определяется не количеством воров, а умением властей их обезвреживать».
Далее.
Пресловутый вопрос менталитета почему-то отбрасывается противниками легализации тогда, когда надо кивнуть на Бразилию, но зато берётся на вооружение, когда речь заходит о самой России.
А между делом – о чём я в том числе не раз говорил – пресловутые примеры со странами экс-СССР, Европы и Израиля потому и неплохи, что там по менталитету граждане весьма и весьма близки как раз России. А не, извините, Бразилии.

Ну и наконец в Бразилии количество убийств на 100 чел. раза эдак в 3 выше, чем в России.
И тут – я просто не знаю такой глубинной статистики по ней – если речь о минимальной в них доле использования легального оружия, то как раз всё очевидно; если же речь о большой доле – то тут к вопросу способности государства оборотом управлять и соответствующие преступления расследовать.


Ну и наконец.
Моё любимое про примеры.
Я прям выделю цветом и размером, с вашего позволения.

Какую ошибку совершают противники легализации в ВОСПРИЯТИИ приводимых примеров по странам.

Легализация КС целесообразна в общем и целом (в данной беседе – в России) НЕ ПОТОМУ, ЧТО он легализован где-то ещё!!! Smile Понимаете, НЕ причинно-следственная связь.

А просто демонстрационная зарисовка, что при ДОЛЖНОМ отношении органов, ответственных за контроль за оборотом при СХОЖЕМ менталитете граждан – планета и страна не сходит с оси и не исчезает в огне планетарного взрыва.


Потому что про страны и их применимость – это парой сообщений выше «автогол» Прагматика с Прибалтикой.
Вроде и жить человеку там плохо, и пистолет «для себя» не был бы нужен – а вот поди ж ты, живёт. Мыши колются, но едят кактус, как говорится. В «нищей» Прибалтике, как отмахиваются от примеров с легализацией её противники.
А я ровно о том же и твержу из года в год.
Что как таковое оружейное законодательство – это ДОПОЛНЕНИЕ неизбежное к стране, но отнюдь не определяющий жизнь фактор.



Vinnipuuh писал(а):
Да вы что, Юрий? Опять, видимо, глаза ладошкой прикрыли? Именно вал, именно нападений с травматами. Почитайте криминальные новости за неделю, обязательно найдёте подобное. Что-то об успешной самообороне с помощью травмата я навскидку не могу найти вообще ничего.


Мы говорим о разбоях/ грабежах или о стрельбе «на ютубе во время пробки из машины»?
Потому что если речь «о стрельбе во время ДТП» - это к любимому тезису обеих сторон о том, «травмат – это ДРУГОЕ, или же нет»?
Вон выше Прагматик писал, что типа «одно и то же» (на самом деле нет, о чём люди в оружейной теме знают и понимают).

Так вот – в общем и целом этот суррогат стал злом, потому что статус «нелетального» оружия очень сильно понизил у людей в головах планку ту самую психологическую применения оружия.
Потому что, К СОЖАЛЕНИЮ, меньшинство людей представляет, что такое выстрел из травмата (особенно «дореформой») в, например, несколько стальных пластин или в черепушку свиньи или коровы, купленный на рынке.
Тогда как понятие о летальности боевого оружия в целом не требует каких-то подтверждений.


Если же о реальных разбоях/ грабежах – у меня очень низкий уровень доверия к версии, что это всё (у именно нападающих) ЛЕГАЛЬНЫЕ стволы. Потому что получить их – непросто. Отнюдь не невозможно, безусловно, но всё же.
И второе – наличие оружия это всегда доп. квалификация к той же ст. 162, и уже вопрос к органам правопорядка – где расследования и конфискации оружия, используемого в незаконной и противоправной деятельности?
Собственно, если такого нет и ничего органы правопорядка не могут сделать – это лишь ЛИШНИЙ довод в копилку доводов «ЗА» легализацию, вот и всё. Smile


Vinnipuuh писал(а):
Потому что невнимательно прочитали. Этот аргумент, постоянно приводимый легализаторами, работает частично, и только тогда, когда стрельба уже произошла. Я же говорил о том, что до неё может и не дойти, тогда этот аргумент не работает в принципе.


Правильно, я о том же. Это к вопросу о культуре оружейной (писал выше) и о работе органов.
Если у нас сейчас в новостях постоянно вал сообщений «на МКАДе произошла стрельба из травмата» - и всё, тишина.
А если бы были новости из серии «стрельба из пистолета, по найденным гильзам установлен владелец, сегодня вечером был задержан группой ОМОН, оружие конфисковано, владелец лишён права на владение оружия в будущем навсегда» - то, глядишь, за пару десятилетий стрельба бы сошла на нет.


Vinnipuuh писал(а):
Это не "страшная картинка". Это данность. Не может быть такого, что огнестрел будет только у "хороших". У "плохих" он появится раньше. Поэтому классическая зарисовка про Штаты не такая клубнично-карамельная, как у вас, а реальная, где грабителей, если они идут на дело, уже ничего не останавливает. Поэтому при вооружённых ограблениях помимо материального ущерба образуются ещё - вот это сюрприз для легализаторов! - ещё и трупы.


Стоп-стоп, извините, а что мешает обзавестись «плохим» сейчас? Smile
Правильно, ничего.
Тогда как гражданам добропорядочным – статья 222 УК РФ.
Недавняя стрельба из боевого ПМ со стороны наркокурьера это подтверждает.

А про готовность граждан – опять же, уже писал, почитать страшилки такие – так у нас все гоп-компании сразу же ходят с ножами наперевес и с извлечёнными легальными травматами.

Между тем, это далеко не так, и даже те несколько конкретных кейсов самооборонного применения, что знаю лично я – это как бы вполне себе классические «гоп на рывок», толпой – и как бы здравая и трезвая реакция на такое же извлечение и вопрос «Расходимся?» как в вашем примере собственном.

Плюс см. выше начало поста – где я говорил, что главное средство СО всегда – это МОЗГИ!!! Smile


Vinnipuuh писал(а):
Именно.


Выше ответил Юрию.

Vinnipuuh писал(а):
Да, и это лишний раз говорит о том, что обладать, уметь использовать/применять и мочь это сделать - это три разных состояния.


И с этим я тоже не спорю же. Это правда же. Ну как бы))) ¯\_(ツ)_/¯
Vinnipuuh писал(а):
Если вы не можете себе такое представить и считаете это бредом - это не значит, что так не бывает, это значит, что вы не просчитываете все вероятные сценарии. А значит, не до конца продумываете вопросы обеспечения своей безопасности.


Нет, я говорю о том, что вероятность такого кратно ниже, чем «угроза», потому что – опять же, см. выше – разное дело «мочь» и «уметь» - и далеко не каждый гопстопщик захочет брать на себя «вышака».
И стрелять по человеку психологически гопстопщику не легче. Smile

Vinnipuuh писал(а):
Переход на личности означает конец любой, даже плохой аргументации. Дело не в Прагматике, Виннипухе или Долгоруком, дело в том, что основная масса легализаторов считает именно так - мол, будет у меня пистолетик, я сразу стану сильным и смелым и смогу гулять ночью по трущобам.


Это просто изящное зеркало Сергею, обычно на личности он первый начинает захаживать от недостатка аргументации, в т.ч. в этой дискуссии, не обращайте внимание. Smile))))

Если серьёзно, то да, я могу вас понять в том плане, что и среди сторонников легализации могут быть фрики, думающие, что пистолет – это волшебная палочка и ступенька к всемогуществу.
Тогда как из огромного числа лично мне знакомых владельцев оружия (как КС, так и не только) вменяемы и трезвы в плане оценок примерно 100% без исключений.

Надеюсь, смог полно и корректно прокомментировать ваши возражения – без «прикрытых глаз». Smile



adipocerebrum писал(а):
Ага, бытовая алкашня и мелкоуголовники (тот самый коньтингент с кухонниками и табуретками) - все дружно ломанутся к психиатрам и наркологам за справками, к участковому милицаю - показывать привинченный к стене сейф (который тоже обязательно купят), а потом с этим всем поскачут в разрешиловку.
Пример про гетто - не катит. Это в стране рептилоидов продажа оружия "свободная" (и то - не во всех штатах).
В РФ, если КС и разрешат - процедура точно будет не проще, чем для "длинного".
Вон, резиноплюйки как бы разрешены - и что, все гопники и кухонные выпивохи с ними ходят?
А кому сильно свербит кого-то убить - и сейчас находит, чем. Недавно вон историка одного (Наполеона со справкой) в новостях склоняли, который бабу застрелил да расчленил... как-то без КС обошёлся.

Совершенно верно, тоже правильное замечание.

ЮрийЮВ писал(а):
Иллюстрация.
Месяца два назад привезли в травматологию по скорой тело без сознания. С виду чистый гопник, ну вот классический! Кепочку, правда, где-то посеяли,когда грузили, а так-треники, куртец, кроссы иранские "Адыдас"...
Травматический шок в результате огнестрела в переднюю часть нижней трети правой голени,множественный оскольчатый перелом большеберцовой кости. Прогноз благоприятный,жить будет.
Рукоятью ПМ колол орехи,,взявшись за ствол. Конечно,на "кортах",гопота же. Очередной орех и дал ему самострел. ПМ обычный,не "Макарыч".

Шутка "Лавров.гиф" просится сюда.
Кстати, по выделенному красным - мы же понимаем, что в РФ это уголовка? Откуда у него боевой ПМ? ))

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 22 Дек 2020 г. 20:34:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Задал вопрос инструктору. Он, подумав, ответил: "раз эдак тысяч с пять, чтобы довести до автоматизма !" (надо совершить движений по извлечению своего любимого и дорогого КС оттуда, где вы его таскаете) А без этого -никак! Смысла нет без этого ни в чём!
Я, например,этим совершенно не владею.
Засекали. Из подмышечной "кобуры" (когда была)-больше двух с половиной секунд. И это только достать и взвести. Сам удивился,как время бежит. Вроде всё чётко и вроде бы быстро...
А сейчас это и вовсе неактуально стало.

+ много!

При этом - принимаем к сведению, что живём мы в соответствующем климате. Т.е., верхняя одежда - в наличии бОльшую часть времени. Т.е., выхват оружия осложняется этими объективными причинами. И получается - либо носить ствол в кармане (т.е., заранее свыкнуться с тем, что ствол можно пролюбить в любой момент и получить таких интимных отношений с правоохранителями, что караул), либо... Либо понимаешь, что это всё очень неудобно. Особенно для тех, кто не передвигается только на авто, а ездит и ходит своим ходом (т.е., большая часть населения страны).
Я так Осу когда-то покупал, пару раз поносил и понял, что ношение - крайне обременительно. Что на поясе в кобуре, что в наплечной оперативке. А она ещё и толстая. И очень быстро понял, что нуегонафиг. Есть другие варианты по обеспечению защиты себя, любимого.
А когда-то давно на работе носили Иж-71 на поясе. Когда на машине - то нет проблем на время года. А когда пешим порядком - то уже не всё так хорошо.
А выехать за город - гладкий ствол и крупная дробь - и пистолет даже рядом не лежал.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 22 Дек 2020 г. 20:35:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Тренироваться надо,если оно действительно надо постоянно (спецназ, разведка, фельдегерь, инкассация, и т.п.) .
Тренироваться надо, если ты постоянно в условиях, угрожающих твоей жизни (зарком в Сирию,Афган, Донецк-Луганск, иные горячие места).
Тренироваться надо (?), если живёшь рядом с "шалманным" районом и у тебя будет скоро КС или резинострел. Именно в этой последовательности-сначала тренируешься до автоматизма (спал, подскочил с уже готовым к огню стволом в руках), потом обзаводишься. И этот случай всё равно требует раздумий "надо/не надо".
Вроде бы всё очевидно,но,оказывается,не всем.

Хорошо сказал!!!

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 22 Дек 2020 г. 21:10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vinnipuuh писал(а):
Самоборона не может быть разной, и задачи у неё всегда одни и те же - остаться целым и невредимым, разными могут быть инструменты. И если доходит до какого-то оружия - это уже не совсем оборона, это уже переход в другое качество.

+1.


Vinnipuuh писал(а):

А уж длинноствол, вами упомянутый, вообще ни в какие ворота не лезет. Самооборона с длинным стволом - это какие-то совсем дикие случаи с групповым нападением на жилище, много ли таких?

В сельской местности, где просторы - это реальные варианты. В городах, конечно, нет.

Vinnipuuh писал(а):

Передёргивать изволите. Я вот вам "нарисовал картинку" совсем иную. Не "народ станет быдлом", а те, кто сейчас использует подручные инструменты типа кухонных ножей и табуреток, обзаведутся огнестрельным оружием. Вы этого хотите? Я, как правоприменитель, категорически против.

+1.
У легализаторов есть несколько фетишей. Один из них - они уверены, что стволы будут только у хороших. Ну, т.к. они далеки от реальных будней, то они в это верят.


Vinnipuuh писал(а):

То есть вы отказываете в логике и разумном подходе тому, чья точка зрения не совпадает с вашей? Удобно, но не убедительно.

А это обычное дело у оппонента. Любые мнения, которые не совпадают с мнением оппонента, объявляются им неправильными априори. Те, кто не собирается соглашаться с мнением оппонента - те "не слышат его".


Vinnipuuh писал(а):

И международный опыт, если уж пытаться им руководствоваться, говорит как раз о том, что в первую очередь стволами обзаведутся не "мирные" люди, а именно маргинально-полукриминальные элементы. Примеры? Пожалуйста - США, где каждый второй (если не два из трёх) житель т.н. гетто обладает оружием, в отличие от т.н. "благополучных" граждан. И Россию по размерам, отношению к законам и пр. и пр. вообще лучше сравнивать с Бразилией, где с оружием вообще творится тихий ужас. Понятно, неудобное для легализаторов сравнение, но не с крошечной и сильно "европеизированной" Латвией же сравнивать?

А легализаторы с международным опытом мало знакомы. Они спецы по "статистике". Как оно на самом деле обстоит в реальности - они не знают.
Они любят приводить в пример Молдавию, Латвию. Правда, сами туда на ПМЖ ехать не хотят, многие наоборот, оттуда приехали в Москву. Ибо только в Москве они могут нормально зарабатывать, но не в Молдавии и не в Латвии.
Если посмотреть, где живут и зарабатывают самые ярые легализаторы, приводящие в пример Молдавию, Латвию - то это будет Москва. Проверено за 20 лет по опыту общения на Ганзе. Самые ярые сторонники КС - белые воротнички из Москвы с хорошими зарплатами и должностями.

Vinnipuuh писал(а):

Да вы что, Юрий? Опять, видимо, глаза ладошкой прикрыли? Именно вал, именно нападений с травматами. Почитайте криминальные новости за неделю, обязательно найдёте подобное. Что-то об успешной самообороне с помощью травмата я навскидку не могу найти вообще ничего.

+1.
Как-то давно с шефом разговаривали, он искал себе средство защиты в загородный коттедж, посматривал на травмат. Убедил его, что лучше вообще без ничего, чем с травматом. Дрын на деревне всегда найти можно. А если хочется оружие иметь в коттедже - то лучше хотя бы двустволочку купить, чем травмат.




Vinnipuuh писал(а):

Но что это доказывает? По-моему, ничего относительно предмета обсуждения.

+1. Но оппонент упорно на это делает акцент.


Vinnipuuh писал(а):

Это не "страшная картинка". Это данность. Не может быть такого, что огнестрел будет только у "хороших". У "плохих" он появится раньше. Поэтому классическая зарисовка про Штаты не такая клубнично-карамельная, как у вас, а реальная, где грабителей, если они идут на дело, уже ничего не останавливает. Поэтому при вооружённых ограблениях помимо материального ущерба образуются ещё - вот это сюрприз для легализаторов! - ещё и трупы.

+ много!!! Но легализаторы, увы, живут в рафинированном мире. Им, как правило, НИЧЕГО не угрожает. Они живут в очень приличных условиях. Воевать с гопотой - это не про них. Воевать с бандитами - это очень сильно не про них. От них это бесконечно далеко. Но при этом они громко говорят о том, как пистолетик, якобы, спасает от бандитов. Вот ни больше, ни меньше.
И не могут привести ни единого примера, когда бы гражданин с КС смог бы успешно противостоять именно бандитам, т.е., организованным и слаженным "группам граждан". Да даже не то что с КС-ом, но, хотя бы, с другим оружием. Классический пример с Кущёвкой.


Vinnipuuh писал(а):

Читайте абзацем выше... Если в случае "без оружия" у жертвы есть шансы сохранить жизнь и здоровье - "пугнём ножом и заберём кошелёк", то в случае "с оружием" эти шансы стремятся к нулю - "пугнём пистолетом, заберём кошелёк, а если дёрнется - завалим, вдруг у него тоже пушка, тогда и её заберём". А также вновь напоминаю о необходимости учёта того, что когда на тебя уже наведено оружие, готовое к стрельбе, ты не успеешь ничего сделать. Именно об этом надо помнить - либо ты достаёшь оружие раньше, либо в лучшем случае, расстаёшься и с ним тоже, если удастся выжить, конечно.

Легализаторы этого не понимают. Они даже ситуации такой себе не представляют, что они уже на прицеле. Ибо в их вселенной пистолет будет только у них. Ну и ещё у парочки особо хороших парненй. А мильён нехороших будут без пистолета. Вот такая у легализаторов вселенная.


Vinnipuuh писал(а):

Да, и это лишний раз говорит о том, что обладать, уметь использовать/применять и мочь это сделать - это три разных состояния.

Хорошо сказали.


Vinnipuuh писал(а):

Pragmatik писал(а):
А тут всё просто. Большинство легализаторов, за небольшим исключением - "юноши бледные со взором горящим". Пойти в зал заняться боксом или рукопахой - неее, не вариант. Там же сделают больно. ТАм же нужно несколько лет как проклятому впахивать. И снова будет больно. "Нет, на это я пойтить не могу!"(С)
А пистолетик - совсем другое дело - взял, шмальнул, завалил супостата и пошёл печеньку есть. Ну, по мнению легализаторов. То, что в бОльшей части реальных случаев они словят маслину, даже не успев навести своё оружие на цель, а чаще - не успев его даже достать - в их голове такие вещи даже не появляются.

Dolgorukii писал(а):
Про "маслину в живот" - бред, см. выше в ответе коллеге. Какие все боевые гопники со стволами, шмаляющие граждан.
Это первое.
Если вы не можете себе такое представить и считаете это бредом - это не значит, что так не бывает, это значит, что вы не просчитываете все вероятные сценарии. А значит, не до конца продумываете вопросы обеспечения своей безопасности.

Про то и речь. Легализаторы не то что не до конца, они вообще не прорабатывают эти вопросы. Ибо - а как и откуда? Опыта у них - ноль. Как правило - это "белые воротнички", которые всю жизнь и были "белыми воротничками". Т.е., реальной жизни почти не видели.



Vinnipuuh писал(а):

Переход на личности означает конец любой, даже плохой аргументации.

Именно поэтому я с оппонентом и прекратил разговор. Кстати, это уже не первый раз.



Vinnipuuh писал(а):

Я не увидел, что кто-то обратил такое высказывание к вам лично, и хорошо, что вы так не думаете. Но вы почитайте внимательно своих, так сказать, коллег по несчастью, так там это сквозит в каждых трёх высказываниях из четырёх. (Под несчастьем я имею в виду отсутствие легализации КС)

+1.

Vinnipuuh писал(а):

P.S. И ещё раз, на всякий случай - я не хоплофоб, у меня два охотничьих ружья в сейфе. Просто считаю себя разумным человеком, обладающим разносторонними знаниями по предмету.

"Такая же фигня"(С)
Причем, работать с оружием (именно работать) начали с 1994 года, с лицензией, как положено.
Как-то в середине 90-тых приехали в Центробанк на Неглинке, там такой большой "предбанник" был, где сопровождающие ожидали своих сопровождаемых, которые пошли дальше в здание за деньгами. И вот в этом предбаннике сидят интересные мужики - немалая часть с потёртыми АКСУ, кто-то с Клинами, Кедрами (муниципальная московская милиция в те времена была ими вооружена). Кто-то как мы, с пистолетиками (курточки характерно расстёгнуты). Кто-то с помпами. И вот, находясь среди этих мужичков с АКСУ и Кедрами, как-то хорошо понимаешь ценность своего пистолетика. Стремящуюся к нулю в таком интересном обществе.
А потом стОит оказаться где-нибудь на свежем воздухе на природе. И сразу хорошо начинаешь понимать, что твой Иж-71, даже с запасным магазином - это как-то не очень хорошо и куда лучше было бы иметь ту же помпу с картечью. А лучше гладкий полуавтомат. Но не пистолетик. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вт 22 Дек 2020 г. 21:38:00), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 22 Дек 2020 г. 21:23:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adipocerebrum писал(а):
Vinnipuuh писал(а):
Не "народ станет быдлом", а те, кто сейчас использует подручные инструменты типа кухонных ножей и табуреток, обзаведутся огнестрельным оружием. Вы этого хотите? Я, как правоприменитель, категорически против.

А вот это - классический пример правоохренительского передёргивания.
Ага, бытовая алкашня и мелкоуголовники (тот самый коньтингент с кухонниками и табуретками) - все дружно ломанутся к психиатрам и наркологам за справками, к участковому милицаю - показывать привинченный к стене сейф (который тоже обязательно купят), а потом с этим всем поскачут в разрешиловку.

Наверное, всё же, не надо обижать правоохранителей. Они-то, как раз, делом заняты.
Просто почитайте криминальные сводки. Как не раз выше сказали - большинство гопников - это далеко не голодающие парубки, а наоборот, как правило, из хороших семей. Точно так же и "быдло" - это не малоимущие маргиналы, а, как правило, обычные люди.
Почитайте, какие войны идут за парковки во дворах. Лютые! Почитайте, какие войны идут в родительских чатах... пример Волгограда еще не забыли?
Виннипух правильно сказал - бОльшая часть "быдла" - это самые ОБЫЧНЫЕ граждане. И пройти нарколога и, тем более, психиатра - раз плюнуть. Тем более, что после СССР в России - крайне либеральное законодательство о "психах". Многие просто не стоят на учёте. При этом - совсем не являясь малоимущими маргиналами. Sad



adipocerebrum писал(а):

Пример про гетто - не катит. Это в стране рептилоидов продажа оружия "свободная" (и то - не во всех штатах).

Именно катит! С чем ходят и ездят тожероссияне в многочисленных московских и подмосковных "гетто" (и не только в гетто)? Правильно, с травматами. И разговор не про "свободную" продажу, а про легалайз. Те, кто уже с травматами даже спать ложатся - им ничто не помешало официально пройти нарколога и психиатра. И именно они первыми и напокупают КС-а, ибо они прекрасно понимают, что их травмат - это, всё же, недооружие.


adipocerebrum писал(а):

В РФ, если КС и разрешат - процедура точно будет не проще, чем для "длинного".
Вон, резиноплюйки как бы разрешены - и что, все гопники и кухонные выпивохи с ними ходят?

1) Процедура для длинного - по большому счету, примитивнейшая. Говорю как человек, который проходит эту процедуру аж с начала 90-тых.
2) Ещё раз, камрад - "гопники и кухонные выпивохи" - это, как правило, самые обычные граждане, нередко - с машинами (пусть и кредитными, в т.ч. пацаномобилями).


adipocerebrum писал(а):

А кому сильно свербит кого-то убить - и сейчас находит, чем. Недавно вон историка одного (Наполеона со справкой) в новостях склоняли, который бабу застрелил да расчленил... как-то без КС обошёлся.

Расчленил на улице? Или, всё же - дома? Sad
КС тем и необычайно прекрасен для легализаторов, что в карман помещается. В отличие от длинноствола. Положить в тот карман нож, предварительно пару лет позанимавшись в секции ножевого боя - для легализаторов это не вариант. Это ж заниматься надо. То ли дело пистолет. Положил в карман - и всё, супермен. По мнению легализаторов.

Кстати, если вспомнить "благословенные 90-тые"(С) - то тогда нападение на милицию с целью завладения оружием было самым обычным делом. Доходило до того, что обычные менты даже боялись носить его на службе. Ибо подготовки у них не было никакой практически, максимум контрольные стрельбы по советской системе - на вытянутой руке, стоя в спокойном тире. И такое, увы, было, камрад. Sad

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9037
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт 22 Дек 2020 г. 21:57:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
...

Весь поток сознания "как под копирку" даже комментировать не буду, надоело, за исключением одной прекрасной характерной зарисовки.

Итак, - сегодня, 22.12.2020:
Pragmatik писал(а):
Классический пример с Кущёвкой.


Все прекрасно понимают, что к вопросу легализации КС и самообороны с КС ситуация отношения не имеет от слова совсем.
Но пример же интересный, можно, как президент наш, поупражняться в юморе и постоянно писать про "ровно на попе", дословно:

1.
Вс 13 Дек 2020 г. 16:30
Pragmatik писал(а):
все остальные будут как в Кущевке. Т.е., при наличии пистолетов будут очень тихо и очень вежливо сидеть на попе, как те же дивизии казаков вокруг той станицы.


2.
Вс 13 Дек 2020 г. 17:12
Pragmatik писал(а):
Прекрасно понимая, что никакие пистолетики никому не помогли бы в той же Кущевке


3.
Чт 17 Дек 2020 г. 21:22
Pragmatik писал(а):
Вспоминаем Сагру


Все разы повторяется разъяснение, что пример не имеет никакого отношения к теме самооборону как таковой и инструментария, при ней используемого.

Ну как бы если 4(ЧЕТЫРЕ!) раза как мантру повторять одно и то же - от этого это "одно и то же" правдой и реальностью не станет.

Я вроде разъяснения на русском языке писал.
А колкостями про восприятие семантических тонкостей ответов собеседника и очки мы с вами ещё лет 5 назад обменивались. Very Happy Very Happy

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9037
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт 22 Дек 2020 г. 21:59:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Ибо подготовки у них не было никакой практически, максимум контрольные стрельбы по советской системе - на вытянутой руке, стоя в спокойном тире.

Из интересного и реально по теме и конструктивно - вот, процитированное.

А это же правда.

И более того - во многом эта беда сохранилась до сих пор.

Из последнего - с месяц или два назад был случай со стрельбой сотрудником из табельного ПМ-а где-то на площадке при успокоении неадекватных пацанов под градусом.

Там техника применения оружия, меткость, адекватность сотрудников - господи ж ты боже мой, ниже всяких плинтусов...


Тут, Сергей, и спорить не о чем, истинная правда и беда.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гена Ишиватов
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2016
Сообщения: 1509
Откуда: EU

СообщениеДобавлено: Ср 23 Дек 2020 г. 02:29:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё год назад он у нас стоил чуть больше 600 евриков, цены растут.....
https://www.gunmarket.lv/oruzhie/params/category/89886/item/370463/

_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vinnipuuh
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 12.06.2017
Сообщения: 325
Откуда: Московская область

СообщениеДобавлено: Ср 23 Дек 2020 г. 11:04:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
...

Юрий, вы слишком много написали и среди написанного вами довольно много демагогии, и ещё немного передёргивания, а в целом, вы либо витаете в облаках, либо сознательно пытаетесь представить действительность не такой, как она есть. Не буду отвечать на каждый ваш пассаж с изначально неверным посылом, устал. Лениво. Если вы действительно в это всё верите, продолжайте жить в уютном идеальном мире, где легализация КС, по-вашему, сразу дисциплинирует всех вокруг и сделает окружающую среду чище и лучше. Не сделает, т.к. стерильных условий для этого эксперимента на просторах нашей страны, как, впрочем, и любой другой, взять неоткуда.
А если вы сознательно искажаете ситуацию, то надо помнить, что жизнь обычно наказывает за подобные вещи. Неоднократно убеждался в этом. Ни в коем случае не принимайте это как личный выпад или, тем паче, угрозу, лишь как предостережение. Поверьте, знаю, о чём говорю.

P.S. Вот именно поэтому и говорил, что зря вообще ввязался в "споры в тырнетах" - ты пишешь аргументы, обосновывая это реальными примерами, в том числе из личной практики, пишешь со знанием дела, так как работаешь в этой сфере, а потом приходит "вьюноша бледный со взором горящим" (собирательный образ) и говорит - нет, это всё другое, всё равно мне надо разрешить пистолетик.
Как я писал на другом ресурсе, так и видно, как этот вьюноша (собирательный образ) потирает ручки, и вожделенно взирая на предмет своего обожания, приговаривает "Мооооояяяяя прееееелеееесссссть".
P.P.S. Если вдруг произойдёт то, чего произойти не может и не должно, то я тоже обязательно прикуплю себе "прелесть", а то и не одну. Но я не стесняюсь говорить о том, что это в первую очередь игрушка для взрослых, а не "единственное" средство обеспечения безопасности и не синоним понятия "самооборона".

_________________
Отпуск - это когда на работу ты идёшь не "когда надо", а "когда проснёшься".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9037
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 23 Дек 2020 г. 19:15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vinnipuuh, коллега, при всём уважении – несколько обескуражен.

Вам не кажется, что посылы:


Vinnipuuh писал(а):
много демагогии, и ещё немного передёргивания

Vinnipuuh писал(а):
витаете в облаках

Vinnipuuh писал(а):
мне надо разрешить пистолетик


– это из серии ваших собственных же сентенций в мой адрес про прикрытые глаза и т.д.?.. Про «удобство называть чушью и бредом то, что не соответствует вашей точке зрения», вы, кажется, так писали?

Я старался аргументированно и развёрнуто дать пояснения – вы ото всего отмахиваетесь отсылками про фантазии и нереальность.

Где тут конструктив и дискуссия?
Я их, к сожалению, не вижу – и с ещё большим сожалением читаю, что, видимо, зеркально их не видите (несмотря на мои искренние старания) и вы.

Тогда, видимо, действительно просто нет смысла дискутировать дальше, если в общем и целом точки зрения озвучены и – как обе стороны убедились, думаю – всё те же уже сколько лет…

(К слову, про "столько лет" – я на это отвечал Сергею, что как раз возраст аргументов как таковой ни при чём, т.к. философские и мировоззренческие основания целесообразности легализации – на то и общие и концептуальные, что не зависят от политической конъюнктуры момента, как, например, конституция или иное законодательство. Smile ).

Грустно…

При этом, считаю положительным сам факт подобной дискуссии и подсвечиваемые оппонентами точки зрения и аргументы, т.к. в любом случае часть форумчан читает эту ветку и делает те или иные выводы.


Vinnipuuh писал(а):
не "единственное" средство обеспечения безопасности и не синоним понятия "самооборона".


Интересно, кто говорит, что это «синоним», когда я которую уже страницу взываю ровно к тому же – что это далеко не синоним и что без мозгов лучше ни о чём подобном и не думать. Но что Сергей, что вы сейчас рьяно сражаетесь с приписываемыми мне тезисами, а не с тем, что я действительно говорю. Вон, бедный пример со спортсменами в тирах обмусолен со вкусом раза 2 или 3 многословно, якобы как обстоятельный довод (к чему?..), хотя я сам же и писал про то, что это единственная ситуация, когда как раз хранение КС в тире хоть кому-то нужно. Smile Это просто к зарисовке очередной про то, что я пишу – и на что идут попытки контраргументов.

Тем не менее, было интересно вас послушать.




А закончить мне хотелось бы вот чем...

Вашей собственной историей:

Цитата:
Была попытка группового грабежа поздно вечером в подземном переходе незадолго до отправления последней электрички, на которую я и спешил. Передёрнул затвор и спросил "Расходимся?" Гопники согласились.


В которой было всё то же, что может быть и сейчас – электричка, переход, гопники числом более 1, потенциальная жертва.

И всё закончилось хорошо.

Благодаря боевому пистолету. Который был у потенциальной жертвы.

В тех условиях, когда в стране – по вашим собственным словам – ничего не мешало этой толпе гопников быть с КС/ травматами/ ножами наперевес и наготове и прочими ужасами.
А потенциальной жертвой был не боец спецназа на задании, а торопящийся на ужин домой уставший задолбавшийся опер в конце тяжелого дня.

Всё.
Sapienti sat.

«Меч может понадобиться один раз в жизни. Но носить его нужно всю жизнь».


-------------

Более того, лично на мой взгляд (хотя понимаю, что это сейчас вас может задеть или обидеть каким-то образом – поверьте, я бы очень хотел быть правильно понятым и что тут ничего личного, просто рассуждение), в свете вашего личного примера, который я процитировал выше, столь активно выступать «против» – достаточно спорно с морально-этической точки зрения… и больше похоже как раз на пример с Москальковой, о чём я писал 2 раза, которая владеет наградным ПМ и очень-очень против легализации.

«Народ-с не подходит», видите ли…

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор


Последний раз редактировалось: Dolgorukii (Ср 23 Дек 2020 г. 19:23:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9037
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 23 Дек 2020 г. 19:23:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гена Ишиватов писал(а):
Ещё год назад он у нас стоил чуть больше 600 евриков, цены растут.....
https://www.gunmarket.lv/oruzhie/params/category/89886/item/370463/


А в России цена за травмат легко уходит за тысячу евро... ¯\_(ツ)_/¯


Ни в какие ворота...

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Ср 23 Дек 2020 г. 19:27:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хе-хе... Very Happy
При мне продавал чел артиллерийский люгер. Откуда он в Абхазии, знает только тот, кто,может быть, знает ответ на вопрос, откуда ПМ у гопника-любителя орехов?
Так вот, челу был задан вопрос : как его носить? В чём его носить? Вопрос был задан раз семь,по меньшей мере. Ответ дан не был. Продавец не понимал вопроса. Серёж,это к нашему обсуждению.Smile
Арт. люгер комплектовался кобурой, которая пристёгивалась к рукояти, и получался миникарабин, по типу известного маузера. Так вот, размеры сопоставимы, "дура" "ещё та". Лень лезть за справочником Жука.

Ах,да...
Цитата:
Пистолет Артиллерийский Люгер...Общая длина пистолета без приклада 327 мм, длина ствола 200 мм, вес оружия 1100 грамм. Пистолет снабжался приставным прикладом, который устанавливался в специальные пазы сделанные в задней части рукоятки, так же как и в пистолете Морской Люгер








Ну,это иллюстрация к тому,что пистолет не всегда "короткоствол" Very Happy

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 23 Дек 2020 г. 20:48:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гена Ишиватов писал(а):
Ещё год назад он у нас стоил чуть больше 600 евриков, цены растут.....
https://www.gunmarket.lv/oruzhie/params/category/89886/item/370463/

А сколько процентов населения у вас уже уехало на заработки в Европу и возвращаться в принципе уже не собираются?

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 23 Дек 2020 г. 20:52:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vinnipuuh писал(а):

Юрий, вы слишком много написали и среди написанного вами довольно много демагогии, и ещё немного передёргивания, а в целом, вы либо витаете в облаках, либо сознательно пытаетесь представить действительность не такой, как она есть.

Однозначно.

Vinnipuuh писал(а):

Не буду отвечать на каждый ваш пассаж с изначально неверным посылом, устал. Лениво. Если вы действительно в это всё верите, продолжайте жить в уютном идеальном мире, где легализация КС, по-вашему, сразу дисциплинирует всех вокруг и сделает окружающую среду чище и лучше. Не сделает, т.к. стерильных условий для этого эксперимента на просторах нашей страны, как, впрочем, и любой другой, взять неоткуда.
А если вы сознательно искажаете ситуацию, то надо помнить, что жизнь обычно наказывает за подобные вещи. Неоднократно убеждался в этом. Ни в коем случае не принимайте это как личный выпад или, тем паче, угрозу, лишь как предостережение. Поверьте, знаю, о чём говорю.
P.S. Вот именно поэтому и говорил, что зря вообще ввязался в "споры в тырнетах" - ты пишешь аргументы, обосновывая это реальными примерами, в том числе из личной практики, пишешь со знанием дела, так как работаешь в этой сфере, а потом приходит "вьюноша бледный со взором горящим" (собирательный образ) и говорит - нет, это всё другое, всё равно мне надо разрешить пистолетик.
Как я писал на другом ресурсе, так и видно, как этот вьюноша (собирательный образ) потирает ручки, и вожделенно взирая на предмет своего обожания, приговаривает "Мооооояяяяя прееееелеееесссссть".

Хорошо сказали. Чётко и по делу.

Vinnipuuh писал(а):

P.P.S. Если вдруг произойдёт то, чего произойти не может и не должно, то я тоже обязательно прикуплю себе "прелесть", а то и не одну.

Я как-то думал об этом. И понял, что если небо упадёт на землю и КС, всё же, легализуют в РФ, то точно не стану его покупать, по крайней мере, в начале. (Ибо будет преизрядно "юношей бледных со взором горящим", у кого можно будет раздобыть искомое... А потом просто поливать грядку маслом. Да, есличо, это не мои слова, а знакомых. Smile))) Я категорически против такого варварства!!!!! Smile)))) )
Если серьёзно - то, по опыту торговли травматами, КС в России тогда будет выброшен на рынок по неимоверно конским ценам. В чистом виде по учебнику экономики - новый товар, которого кто-то очень ждёт и готов покупатть за любые деньги (привет айфоны по 100 с лишним тысяч в кредит), будет поначалу продаваться с очень большими наценками. У нас же страна не только легализаторов, но и страна барыг-торгашей. А те своего гешефта не упустят. И покупать какой-нибудь ПМ, с себестоимостью в $50, за $1000 - спасиба, нинада. Smile

А вот что бы я себе купил с удовольствием, если бы поменялось законодательство - это короткий гладкоствол, сантиметров 40-50 в длину. Причём, если будет выбор, короткая помпа или короткая двустволка - я бы без раздумий предпочёл именно двустволку. А-ля лупара. Причем, обязательно с прикладом, что на двустволке, что на помпе. При этом, это именно для сельской местности, не для города. Smile

И, кстати, это на пару порядков куда более реалистичный сценарий, чем легалайз КС в России.


Vinnipuuh писал(а):

Но я не стесняюсь говорить о том, что это в первую очередь игрушка для взрослых, а не "единственное" средство обеспечения безопасности и не синоним понятия "самооборона".

И в этом - принципиальнейшее и громаднейшее отличие от легализаторов.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 23 Дек 2020 г. 21:18:53), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 23 Дек 2020 г. 21:06:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Серёж,это к нашему обсуждению.Smile

Юр, я вот пришёл к мнению, что нуегонафиг ехать в эту Абхазию... Что-то как-то там очень .... ээээ .... чюдесато очень... Smile)))))))


ЮрийЮВ писал(а):

Арт. люгер комплектовался кобурой, которая пристёгивалась к рукояти, и получался миникарабин, по типу известного маузера. Так вот, размеры сопоставимы, "дура" "ещё та".

Кстати, в России давно уже есть длинноствольное нарезное под пистолетные патроны. Покупается по обычной "нарезной" лицензии. И даже, вроде бы, где-то была сертифицированная модель револьвера с прикладом под пистолетный/револьверный патрон.
Т.е., по большому счету, вариант вполне имеется. И, кстати, для охраны городского жилья, ИМХО, куда лучше, чем гладкоствол. Ибо у гладкоствола, всё же, патроны избыточно мощные для защиты накоротке. Нет, есть, конечно, 410-й калибр... Периодически вот посматриваю на Сайгу-410, но почитав, сколько с ней, нередко, приходится любиться, как-то понимаешь, что нуегонафиг. Smile Хотя машинка идеальная - почти без отдачи, в комиссионках стОит 5-7 тысяч рублей. Даром!!!!!

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9037
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 23 Дек 2020 г. 21:49:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

Кстати, в России давно уже есть длинноствольное нарезное под пистолетные патроны. Покупается по обычной "нарезной" лицензии.

Не стоял со свечкой в плане мотивов вывода указанных образцов на рынок, но, боюсь, что по факту существенный пул клиентов на такие стволы - это пресловутые владельцы наградных стволов.

Потому что с разрешением серии РНГ никто в ормаге пистолетных патронов не отсыпет, а по РОХе на условный МР-18МН - запросто.

И поэтому, если не брать совсем уж адские примеры наградных, хранящихся в оружейных комнатах в сверхэлитных загородных поместьях, куда никогда РГ не придёт с проверкой, а реальных награждённых, желающих пострелять - то это единственный шанс владеть патронами к своему пистолету в количестве большем, чем указано в разрешении на наградной.

Потому что порядок приобретения, предусмотренный п. 32 ПП 718, до сих пор не разработан (насколько я знаю, данные +/- годичной давности - могу ошибаться).

А "серый" доступ к безграничным запасам 9х18 есть не у всех.
Плюс УК никто не отменял. Smile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9037
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 23 Дек 2020 г. 22:15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):

Так вот, челу был задан вопрос : как его носить? В чём его носить?

Ну,это иллюстрация к тому,что пистолет не всегда "короткоствол" Very Happy


Very Happy Very Happy

На эту тему вспоминается некто мистер Бенедикт из к/ф "Последний киногерой" со Шварценегерром (отличное кино, кстати):

вот длина пистолета:


а вот ношение в кобуре:


Это прекрасно, ящитаю))))))

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 2020 г. 19:16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
ЮрийЮВ писал(а):
Серёж,это к нашему обсуждению.Smile
Юр, я вот пришёл к мнению, что нуегонафиг ехать в эту Абхазию... Что-то как-то там очень .... ээээ .... чюдесато очень... Smile)))))))

Зря. И всё же,приглашаю. Уверен,что понравится.
Хочешь независимости-рядом есть пансионат,с собственным пляжем.
Pragmatik писал(а):
Нет, есть, конечно, 410-й калибр...
Есть ещё и 32-й,который мне кажется практичнее 410-го,для вышепоименованных целей..
Я не ошибаюсь,если скажу,что 410-й- это сравнимо с 4-хлинейкой Бердана (№2)? Если пуля нарезного Бердана имеет чудесное останавливающее действие, то картечи, даже самой мелкой (паштишта крупная дробь,"двойка",на гуся) в гильзу 410-го помещается чуть больше,чем недостаточно.
Из Б.№2 стрелял один раз в 1996 году. При весе ,как АКМ,она удивительно прикладиста и имеет небольшую отдачу. Хозяин винтовки сказал,что главная проблема-даже не сохранение гильз (для их перезарядки),а чёрный порох нужного качества.
Эти винтовки до сих пор в ходу у некоторых охотников в Абхазии. Правда,их осталось,(как сказал хозяин),штук пять.

Бедные руки мистера Бенедикта,ибо приклада я там не увидел.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9037
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 2020 г. 22:24:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):

Бедные руки мистера Бенедикта,ибо приклада я там не увидел.

Если абстрагироваться от киношной гиперболы с таким револьвером и хоть на секунду представить реальное ежедневное ношение такой дурищи в плечевой кобуре - я больше в ужасе, в какой хлам будут пиджаки/ куртки, а также сиденья в автомобиле. Very Happy Very Happy

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пт 25 Дек 2020 г. 09:56:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ношение-проблема третьеочерёдная.
Пулялка любая- для стрельбы ею. Так вот, с таким стволом, да с калибром...да хоть бы и 7,62,не говоря о бОльших... Суставы и сухожилия рук испытывают чрезмерную нагрузку. Приклад к пистолям придумали не только для точности стрельбы.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9037
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пт 25 Дек 2020 г. 19:44:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так а в том и прикол, что одно другого не отменяет - и проблема что с одним, что с другим. Smile Smile

Но, на то оно и кино))))

Сам главный герой в этом кино - со своим классически-киношным Дезерт Иглом, который известен боеприпасом с индексом то ли "atomic", то ли "action", запрещённым в Штатах, кажется, к применению в закрытых тирах и считающийся наносящим существенный вред сухожилиям стрелка.

Так что тут, скорее, у обоих героев - лютые вундервафли в руках))))

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор


Последний раз редактировалось: Dolgorukii (Пт 25 Дек 2020 г. 21:10:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group