| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
 Добавлено: Пт 11 Дек 2020 г. 22:11:46 Заголовок сообщения: |
 |
|
Снова и снова тема будет гореть в умах людей увлекающихся, сочувствующих, интересующихся, но вряд ли при нынешней власти короткоствол легализуют, это абсолютная правда...
Тут и тёзка прав, что надо, и Сергей прав, что "не дадут"........
Вопрос политизированный, многажды обговоренный на всех возможных площадках... и - самое омерзительное - больше всего "против" топят как раз обладатели "наградных".
Мой любимый пример - Москалькова. Которая в одном интервью чуть ли не прямым текстом выдала идею, что, мол, - "да, у меня есть, но это же я, а народу нельзя".
По сути, уникумом стоит Барщевский - единственный кто вменяемо "за" при обладании наградным. 
С января этого года прикрутили гайки в плане иностранных наградных (а-ля из Абхазии, Южной Осетии и разных -станов). Причём не просто регламентом РГ, а через дополнение ЗоО и специальный указ президента.
Теперь, чтобы получить наградной КС от главы иностранного гос-ва, нужно не просто подать заявку в Росгвардию на "разрешение на ввоз", а сначала пройти абсолютно непрозрачную проверку в ФСБ.
Текст из положения:
| Цитата: | 13. В выдаче заключения отказывается в случае, если:
г) в заключении ФСБ России содержится вывод о наличии опасности нарушения прав и свобод граждан, угрозы государственной или общественной безопасности; |
Ни критериев, ни порядка, ни-че-го.
Абсолютно темный ящик.
Не разрешит тебе дядя из конторы принять - до свидания.
Мне даже интересно, каким чудом такая формулировка могла пройти антикоррупционную проверку. И вообще проверку на юридическое качество.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Сб 12 Дек 2020 г. 08:10:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Свой среди окружения нынешнего президента Абхазии рассказал про то, как , кем и за что выдавались наградные пистолеты в Абхазии. Был бы писателем-сценаристом, мог бы претендовать на букеровскую, гонкуровскую премию, а то и на нобелевку. Если б вовремя спрятался.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Сб 12 Дек 2020 г. 14:01:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Так а тот же застрелившийся Босов недавно - у него как раз наградной Глок-19 то ли из Абхазии, то ли из ЮО.
Плюс, в принципе, примерные ценники известны.
Ну и как я написал выше - сейчас, в 2020-м году, официально Босов бы его ввезти в Россию не смог.
Потому что - глок от "МВД Абхазии", а не от президента или главы правительства.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Сб 12 Дек 2020 г. 19:50:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): |
Первые голосовать не ходят,ибо ничего от них не зависит (как они считают).
Вторые ходят и голосуют против, в надежде на то, что однажды всё же что-то изменится.
Что-то обязательно должно измениться. |
))))
Я голосовать хожу, кстати.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Сб 12 Дек 2020 г. 19:52:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| adipocerebrum писал(а): |
Вы, небось, и в "выборы" веруете? |
Конечно. И даже, бывалочи, в них участвовал со стороны муниципального наблюдения за обстановкой.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Сб 12 Дек 2020 г. 19:58:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): | | и - самое омерзительное - больше всего "против" топят как раз обладатели "наградных". |
Так они-то, как раз, и понимают, что поголовное обладание пистолетами не даёт никакой защиты. Защита - это когда у одного ствол, а остальные с голой свистулькой.
| Dolgorukii писал(а): |
Мой любимый пример - Москалькова. Которая в одном интервью чуть ли не прямым текстом выдала идею, что, мол, - "да, у меня есть, но это же я, а народу нельзя".
По сути, уникумом стоит Барщевский - единственный кто вменяемо "за" при обладании наградным. |
Лет 10 назад известная юристка (забыл ФИО, но дама очень известная на тот момент) как-то признавалась, что ей на улице дали по голове и она потеряла сознание. При этом, она честно сказала, что, будь у нее ствол - то ничего бы тогда не изменилось, ибо ей дали по голове сзади. Т.е., ей точно так же дали бы по голове, да еще бы и ствол отжали. Т.е., контролировать обстановку вокруг себя - 99,9999% людей не привыкли и даже не знают, что это надо делать. А те, кто знает и умеет - те обходятся без пистолетов.
| Dolgorukii писал(а): |
С января этого года прикрутили гайки в плане иностранных наградных (а-ля из Абхазии, Южной Осетии и разных -станов). Причём не просто регламентом РГ, а через дополнение ЗоО и специальный указ президента.
Теперь, чтобы получить наградной КС от главы иностранного гос-ва, нужно не просто подать заявку в Росгвардию на "разрешение на ввоз", а сначала пройти абсолютно непрозрачную проверку в ФСБ.
Текст из положения:
| Цитата: | 13. В выдаче заключения отказывается в случае, если:
г) в заключении ФСБ России содержится вывод о наличии опасности нарушения прав и свобод граждан, угрозы государственной или общественной безопасности; |
Ни критериев, ни порядка, ни-че-го.
Абсолютно темный ящик.
Не разрешит тебе дядя из конторы принять - до свидания.
Мне даже интересно, каким чудом такая формулировка могла пройти антикоррупционную проверку. И вообще проверку на юридическое качество. |
Меня удивляет не то, что это всё приняли. Меня удивляет - почему эта синекура так долго существовала?
Нет, ну вот серьёзно. Касаемо юридических проверок - вот меня, как юриста, удивляет - каким боком у нас иностранные правительства награждают пистолетами, которые потом носят на территории РФ? Наградили кого иностранные правительства - вот пусть на территории тех государств награждённые и носят подаренный пистолет. А Россия здесь каким боком?
Так что, юридически, как раз. восстановлен "суверенитет" РФ, ну, образно гиперболически говоря.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Сб 12 Дек 2020 г. 21:54:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Лет 10 назад известная юристка (забыл ФИО, но дама очень известная на тот момент) как-то признавалась, что ей на улице дали по голове и она потеряла сознание. При этом, она честно сказала, что, будь у нее ствол - то ничего бы тогда не изменилось, ибо ей дали по голове сзади. Т.е., ей точно так же дали бы по голове, да еще бы и ствол отжали. Т.е., контролировать обстановку вокруг себя - 99,9999% людей не привыкли и даже не знают, что это надо делать. А те, кто знает и умеет - те обходятся без пистолетов. |
Это проблемы конкретной юристки.
И её личное мнение - помог бы ей ствол, или нет. Причём, к слову, тут неважно, КС, травмат или что ещё.
К легализации не имеет никакого отношения.
Раз охотники ходят с заряженными стволами - то, значит, умеют и хотят контролировать.
Так и тут - будет желание, будут контролировать.
Ударят по голове, заберут деньги или жизнь - и неважно, будет ли, например, в этом комлпекте так же ствол. Ибо, действительно, если он не смог быть полезным - значит, и не помог бы.
Но сразу встаёт другой вопрос - что нападавший заведомо знал, что 99,(9)% процента, что оружия не будет.
Опять же - снова неважно, КС-а или травмата.
А знал бы, что ствол (боевой или хотя бы травмат) мог бы быть - возможно, не напал бы.
Так что отсылки к ситуациям, когда напали, ударили и "не было ствола - так он бы и не помог" - нерелевантны. Потому что абсурдны для контекста.
| Pragmatik писал(а): | | А те, кто знает и умеет - те обходятся без пистолетов. |
Право на оружие - на то и право, что не обязанность.
Различных гуру/ ниндзя/ спецов по бесконтактным боям и прочим шаолиням никто не обязывает приобретать себе оружие (охотничье, сопртивное, травмат, КС) если они не хотят.
Обходятся без пистолетов - ну и обходятся, уже автоматически они значит неприменимы ни как пример, ни вообще ни для чего для темы легализации, потому что они же уже обходятся без пистолетов.
Какой с них спрос?
| Pragmatik писал(а): |
Меня удивляет не то, что это всё приняли. Меня удивляет - почему эта синекура так долго существовала?
Нет, ну вот серьёзно. Касаемо юридических проверок - вот меня, как юриста, удивляет - каким боком у нас иностранные правительства награждают пистолетами, которые потом носят на территории РФ? Наградили кого иностранные правительства - вот пусть на территории тех государств награждённые и носят подаренный пистолет. А Россия здесь каким боком?
Так что, юридически, как раз. восстановлен "суверенитет" РФ, ну, образно гиперболически говоря. |
Ээээ, стесняюсь спросить, а каким боком нельзя и с чего вдруг, если награждён гражданин России? Тут пафос про восстановление суверенитета не к месту даже при оговорке о гиперболизированности, на мой взгляд.
Поруганная честь страны в чём? Что её гражданин настолько достоин награды, что награждён аж за рубежом? )))))
Когда у различных госслужащих в разделе "биография" написано про иностранные ордена - никто чёт не стесняется.
Если военнослужащий (например) награждён в текущих реалиях, скажем, властями Сирии - какое нарушение суверенитета России в том, что они будет носить медаль/ орден?
Если у гражданина есть заслуги перед чужой страной, но он живёт в этой - в чём проблема привезти (в прямом физическом смысле) награду в свою страну проживания и реализовывать все права, связанные с ней, здесь?))))))))))
Тем более, сейчас же эта синекура, как вы выразились, вовсе не прикрыта.
Она просто ужесточена и зарегламентирована.
И то - ровно потому, что такой вид награды, как оружие, просто-напросто сам по себе - не предмет свободного гражданского оборота.
Если бы правительство иностранного гос-ва награждало бы просто орденом - явно никакой минюст не будет жёстко регламентировать процедуру принятия.
Зато во всех военизированных ведомствах в официальных положениях о форме одежды и порядке и правилах ношения наград есть оговорки об "иностранных" орденах, медалях, наградах.
В чём проблема пистолету/ шашке/ авторучке/ автомобилю быть такой же наградой?
Правильно, никакой.
Но при ввозе "наградного автомобиля" - придётся платить пошлину и, если нет, получать права, захоти ты ездить.
Так и с оружием - при получении разрешения на ввоз покажи мед. справки и заключение, захоти ты пистолет хранить и носить.
Если не хочешь (или если ты гуру ниндзя) - без проблем, думаю, можно договориться с таможней и росгвардией и ввозить, чтобы сразу же в рамках таможенных процедур передать его куда-нибудь в какой-нибудь госфонд.
Делов-то.
И, кстати.
| Pragmatik писал(а): | | каким боком у нас иностранные правительства награждают пистолетами, которые потом носят на территории РФ |
Иностранные правительства, на минуточку, награждают не у нас.
Они награждают у себя. В полном праве, ибо в рамках своего собственного суверенитета.
А потом граждане носят такие наградные у нас тут - по правилам, установленным в РФ, по ЗоО и Регламенту ФСВНГ. Т.е. - в рамках уже нашего правового поля в полном своём праве.
Смежная между ними область - сам награждённый гражданин.
У него есть заслуги - он награждён.
Он хочет носить награду.
Т.к. награда требует особых правил - он спрашивает у российского ФОИВа, можно ли.
Если можно - то ввозит официально и так же официально носит.
И - по букве ЗоО, между прочим - так же официально имеет право использовать для тренировочных стрельб и для самообороны.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вс 13 Дек 2020 г. 09:41:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Касательно Абхазии.
Вы удивитесь, когда узнаете, за что людей награждали. Даже официальные формулировки-кандидат в "Давайте посмеёмся".
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вс 13 Дек 2020 г. 11:36:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | Касательно Абхазии.
Вы удивитесь, когда узнаете, за что людей награждали. Даже официальные формулировки-кандидат в "Давайте посмеёмся". |
Бгггг, да, допускаю, что были специфичные вирши)))
Вплоть до "на, дарагой, пистолет, на кейс и магазины запасные + патроны, на бумагу за подписью министра - там твоя фамилия есть, а обоснование впиши сам, слушай, нам некогда".
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вс 13 Дек 2020 г. 16:30:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): |
Это проблемы конкретной юристки.
И её личное мнение - помог бы ей ствол, или нет. Причём, к слову, тут неважно, КС, травмат или что ещё. |
Разговор о том, что таких юристок (эеономисток, машинисток и т.п.) - 99,9999% населения страны.
| Dolgorukii писал(а): |
К легализации не имеет никакого отношения. |
Именно имеет. Ибо 99,9999% жителей будут действовать именно так, как она - щелкать клювом на улице. Кто привык клювом не щёлкать - те обходятся без пистолетов.
А все остальные будут как в Кущевке. Т.е., при наличии пистолетов будут очень тихо и очень вежливо сидеть на попе, как те же дивизии казаков вокруг той станицы.
| Dolgorukii писал(а): |
Но сразу встаёт другой вопрос - что нападавший заведомо знал, что 99,(9)% процента, что оружия не будет.
Опять же - снова неважно, КС-а или травмата.
А знал бы, что ствол (боевой или хотя бы травмат) мог бы быть - возможно, не напал бы. |
Сразу видно, что 90-тые вы, Юрий, не застали во взрослом возрасте. Именно в 90-тые очень неплохо охотились на "пистолетоносцами". Настолько, что менты нередко не рисковали иметь стволы на постоянке. Т.е., была возможность иметь ствол на постоянке - но нафиг это никому не было нужно. За исключением, скажем, работавших в РУБОПе.
| Dolgorukii писал(а): |
Различных гуру/ ниндзя/ спецов по бесконтактным боям и прочим шаолиням никто не обязывает приобретать себе оружие (охотничье, сопртивное, травмат, КС) если они не хотят.
Обходятся без пистолетов - ну и обходятся, уже автоматически они значит неприменимы ни как пример, ни вообще ни для чего для темы легализации, потому что они же уже обходятся без пистолетов.
Какой с них спрос? |
Без пистолетов, как раз, обходятся те, кто близок к контактным боям. Они, как раз, спокойно ходят без пистолетов. А вот спецы по бесконтактным даже за хлебушком не могут сходить без пистолета.
| Dolgorukii писал(а): |
Ээээ, стесняюсь спросить, а каким боком нельзя и с чего вдруг, если награждён гражданин России? Тут пафос про восстановление суверенитета не к месту даже при оговорке о гиперболизированности, на мой взгляд. |
Ну так я тоже спрашиваю - а какое отношение имеет гражданин России к некоему постороннему государству, чтобы это государство одаривало гражданина РФ пистолетами, а гражданин РФ носил бы (именно носил!) те пистолеты именно на территории РФ?
| Dolgorukii писал(а): |
Поруганная честь страны в чём? Что её гражданин настолько достоин награды, что награждён аж за рубежом? ))))) |
ПОруганная честь - это у невест. А здесь - вопрос чисто юридический - с какого это боку?
И вот чисто юридически - понятно, что это шикарная синекура. Была. Наконец-то её стали прикрывать. А то всякие награждаемые уже в край берега потеряли.
| Dolgorukii писал(а): |
Когда у различных госслужащих в разделе "биография" написано про иностранные ордена - никто чёт не стесняется. |
А орденами можно стрелять? ВИдимо, я отстал от реалий.
| Dolgorukii писал(а): |
Если военнослужащий (например) награждён в текущих реалиях, скажем, властями Сирии - какое нарушение суверенитета России в том, что они будет носить медаль/ орден?
|
Еще раз. Как говорится - "В каком отделении карту получали, туда и идите"(С) НАградили в Сирии, Ливии, Йемене, Гондурасе - вот на территории страны-нарраждателя пусть и носят. Никаких ЮРИДИЧЕСКИХ проблем.
А в РФ - своё законодательство.
| Dolgorukii писал(а): |
Если у гражданина есть заслуги перед чужой страной, но он живёт в этой - в чём проблема привезти (в прямом физическом смысле) награду в свою страну проживания и реализовывать все права, связанные с ней, здесь?)))))))))) |
См. абзац выше. ЗАслуги перед другой страной? Вот там и носите ваши пистолеты. Всё законно и даже логично.
Это как у кого-то заслуги перед чужой женой, но тащить эту чужую жену в свою супружескую постель - не получится. Жена прибьёт. ВОт ровно то же самое с пистолетами.)))
| Dolgorukii писал(а): |
Тем более, сейчас же эта синекура, как вы выразились, вовсе не прикрыта.
Она просто ужесточена и зарегламентирована. |
Ну так не всё сразу. Тут надо понимать, что всё это - как раз для утихомиривания особо потерявших берега, которых развелось немало и которые слишком часто и показательно светят своими наградными КС-ми на публике. Скромнее надо было быть.
| Dolgorukii писал(а): |
И то - ровно потому, что такой вид награды, как оружие, просто-напросто сам по себе - не предмет свободного гражданского оборота.
Если бы правительство иностранного гос-ва награждало бы просто орденом - явно никакой минюст не будет жёстко регламентировать процедуру принятия. |
Потому что из орденов не стреляют. В отличие от оружия.
| Dolgorukii писал(а): |
В чём проблема пистолету/ шашке/ авторучке/ автомобилю быть такой же наградой?Правильно, никакой. |
Неправильно. См. выше. Награды не стреляют. Пистолеты - таки да. На ношение наград разрешения не требуется. На ношение пистолета - таки да. Ибо награды не ограничены в обороте, как оружие.
Вот и вся разница. Юридическая.
| Dolgorukii писал(а): |
Так и с оружием - при получении разрешения на ввоз покажи мед. справки и заключение, захоти ты пистолет хранить и носить.
Если не хочешь (или если ты гуру ниндзя) - без проблем, думаю, можно договориться с таможней и росгвардией и ввозить, чтобы сразу же в рамках таможенных процедур передать его куда-нибудь в какой-нибудь госфонд.
Делов-то. |
Еще раз - оружие - это объекты, оборот которых на территории РФ ограничен законодательно. Всё. Дальше сравнивать награды и оружие - нет смысла.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вс 13 Дек 2020 г. 16:38:41), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вс 13 Дек 2020 г. 16:31:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | Касательно Абхазии.
Вы удивитесь, когда узнаете, за что людей награждали. Даже официальные формулировки-кандидат в "Давайте посмеёмся". |
Есть в нашем районе один такой награжденный, правда, точно не помню, Абхазия награждала или иное государство, но на свойства глока страна награждения не влияет.
Кстати, этот глок господин, как раз, и засвечивал.
Т.е., про что и разговор - это наградное берут для того, чтоб использовать его здесь. Это как взять чужую жену и прийти с ней в свою спальню. А на немой вопрос жены, что за нафиг - сказать, что а чего такого, наградами вон же ж награждают. вот вас чужой женой наградили.
Правда, полагаю, что на .том дискурс и закончится. С тяжкими телесными от скалки для "награждённого" и его "награды". ))))
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вс 13 Дек 2020 г. 16:46:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Человек покупал ствол. В том числе и "засвеченный" (два случая,оба ПМ).
Вёз его в Абхазию. Туда провозили редко, обычно доверенное лицо от РА делало снимки и возвращалось в Сухум,а награждаемый куролесил в Сочи несколько дней.
Готовые документы в обмен на наличные привозили в обусловленное место,обменивались,и все довольны.
Или вы думаете,что Абхазия сама закупала Беретты да Глоки для награждений?
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вс 13 Дек 2020 г. 16:59:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Dolgorukii писал(а): |
Это проблемы конкретной юристки.
И её личное мнение - помог бы ей ствол, или нет. Причём, к слову, тут неважно, КС, травмат или что ещё. |
Разговор о том, что таких юристок (эеономисток, машинисток и т.п.) - 99,9999% населения страны. |
По последним данным (+/-) о количестве владельцев оружия (большинство - длинноствол, спортивный или охотничий) - порядка 3-4-5% от населения страны. Уже неувязочка.
При легализации КС - вряд ли число возрастёт прям кратно, потому что при желании "аж кющать не могу" - люди приобретают либо травмат для ношения, если важно ношение, либо КС для хранения в тире, если важны пострелушки из 9х18 или 9х19 патронами.
И что-то не возникает вопроса, какие они все дебилы, не контролирующие вокруг себя ситуацию.
Вывод?
Зарисовка не имеет отношения к теме легализации. Ибо проблемы не контролирующих вокруг себя пространства так и останутся их проблемами.
Всё, проблемы нет.
| Pragmatik писал(а): | | Dolgorukii писал(а): |
К легализации не имеет никакого отношения. |
Именно имеет. Ибо 99,9999% жителей будут действовать именно так, как она - щелкать клювом на улице. |
Ну и? Им пистолет не поможет - но, скорее всего, они и о приобретении никогда не задумаются.
А задумаются и прощёлкают - ну и?..
| Pragmatik писал(а): | | Кто привык клювом не щёлкать - те обходятся без пистолетов. |
Правильно. Выше и написал - ну и какое они имеют отношение к теме легализации?
Никакого. А вы их уже второй раз приводите к чему-то. Непонятно, зачем.
Обходятся - ну и молодцы, "а все остальные им завидуют", как в нашей Раше говорилось.
| Pragmatik писал(а): | | А все остальные будут как в Кущевке. Т.е., при наличии пистолетов будут очень тихо и очень вежливо сидеть на попе, как те же дивизии казаков вокруг той станицы. |
Ну казаки у нас те ещё доблестные герои, одно изнасилование казака выходцами с СК чего стоит.
К теме какое отношение? в Кущевке было оружие самообороны?
Пистолеты - один лишь подвид такого оружия.
Карабины/ гладкоствольные ружья/ перцовые баллончики - это всё средства. Разных видов.
| Pragmatik писал(а): | | Dolgorukii писал(а): |
Но сразу встаёт другой вопрос - что нападавший заведомо знал, что 99,(9)% процента, что оружия не будет.
Опять же - снова неважно, КС-а или травмата.
А знал бы, что ствол (боевой или хотя бы травмат) мог бы быть - возможно, не напал бы. |
Сразу видно, что 90-тые вы, Юрий, не застали во взрослом возрасте. Именно в 90-тые очень неплохо охотились на "пистолетоносцами". Настолько, что менты нередко не рисковали иметь стволы на постоянке. Т.е., была возможность иметь ствол на постоянке - но нафиг это никому не было нужно. За исключением, скажем, работавших в ПУБОПе. |
Что-то сейчас у нет нет вала охоты за "пистолетоносцами". Это раз.
В 90-е, на минуточку, т.н. "бандформирования" разживались стволами не по убийству/нападению на сотрудников, а у пьяных и продажныз прапоров со складов в/ч. Потому что за убийство или нападение на сотрудника можно было не просто в дельфин уехать, а к стенке встать.
Про кто как носил - здесь как бы у всех разные источники, в т.ч. из личного окружения, т.к. у меня оно как раз было "при погонах". И я прекрасно знаю, оставляли табельные в сейфе или нет. И автоматы приходилось возить в машинах.
И примеры - от штабных должностей в ЦА министерств бывших республик до полевых работников угрозыска в Москве в самые что ни на есть 90-е, поверьте.
| Pragmatik писал(а): | | Dolgorukii писал(а): |
Различных гуру/ ниндзя/ спецов по бесконтактным боям и прочим шаолиням никто не обязывает приобретать себе оружие (охотничье, сопртивное, травмат, КС) если они не хотят.
Обходятся без пистолетов - ну и обходятся, уже автоматически они значит неприменимы ни как пример, ни вообще ни для чего для темы легализации, потому что они же уже обходятся без пистолетов.
Какой с них спрос? |
Без пистолетов, как раз, обходятся те, кто близок к контактным боям. Они, как раз, спокойно ходят без пистолетов. А вот спецы по бесконтактным даже за хлебушком не могут сходить без пистолета. |
Та неважно, я в этих всех гуру не шарю. О чём два раза писал выше - кто "прекрасно обходится" - тот обходится, им тема легализации ни справа, ни слева не упёрлась, поэтому непонятно, зачем мусолить пример с этими всеми ниндзя.
Не заставим же мы их пистолеты покупать против воли))))
| Pragmatik писал(а): |
Ну так я тоже спрашиваю - а какое отношение имеет гражданин России к некоему постороннему государству, чтобы это государство одаривало гражданина РФ пистолетами, а гражданин РФ носил бы (именно носил!) те пистолеты именно на территории РФ? |
| Pragmatik писал(а): | | А орденами можно стрелять? ВИдимо, я отстал от реалий. |
| Pragmatik писал(а): | | Еще раз - оружие - это субъекты, оборот которых на территории РФ ограничен законодательно. Всё. Дальше сравнивать награды и оружие - нет смысла. |
Услышал.
Объясняю.
Вы правы, из орденов нельзя стрелять. Но на них и нельзя ездить - а вполне можно получить машину, например, как награду. Вы же их не запретите ввозить?
Ну и так далее.
Итак.
Есть факт награждения.
Что это? Признание заслуг человека. Неважно, чьим государством и какого человека.
Награда может быть в виде исключительно символа - орден, медаль, т.д. - и тогда это действительно просто строчка в биографии и значок на пиджаке.
Но.
Награда может быть в виде вещи. С т.з. даже юридической - что-то, что будет объектом вещного права.
Так?
И в данном случае, отходя от высоких материй заслуг и награды как таковой, мы приходим к простому факту - у человека появилось его имущество, где награждение - лишь способ получения такого имущества.
А далее всё, извините-подвинтесь.
Человек имеет имущество в собственности.
Если тебя наградили домом в Испании - ты его не перевезёшь.
Если тебя наградили автомобилем, как французы Гагарина - пожалуйста, привози.
Если тебя наградили пистолетом - пожалуйста, ввози.
| Pragmatik писал(а): | | Еще раз - оружие - это объекты, оборот которых на территории РФ ограничен законодательно. |
Будем точны с юридической точки зрения. Ограничен, вы правильно отметили, а не запрещён.
Полностью запрещены к гражданскому - различные типы вооружения для выполнения оперативных и боевых задач. Не о них сейчас речь.
Итак, ровно в силу ограниченности - при ввозе СВОЕГО ИМУЩЕСТВА нужно соблюсти предъявлемые законодательством ограничения.
Показать справки, пройти обучение и т.д.
Прошёл и всё показал - welcome.
Пользуйся. СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ.
Вопрос закрыт.
Что имущество умеет стрелять - ну так такое имущество. Целый ФЗ есть про такое имущество.
Страна происхождения не имеет никакого отношения.
Можно же ввозить из-за границы себе охотничьи карабины? Можно.
Вроде как та же закавыка - оно "неправославное и не посконное", чужое, качественное, Бенелли или там Беретта. Но ничего, ввозят и охотятся.
Ибо точно так же - купленное имущество.
С нагадным чуть по-другому в части "купленности", но то же самое - имущество. Ваше личное.
| Pragmatik писал(а): | | Это как у кого-то заслуги перед чужой женой, но тащить эту чужую жену в свою супружескую постель - не получится. Жена прибьёт. |
Ахахаах, пример смешной, но нелепый и нерелевантный.
Орден в таком случае - тоже заслуга перед чужой женой. Носят же.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вс 13 Дек 2020 г. 17:02:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | Человек покупал ствол. В том числе и "засвеченный" (два случая,оба ПМ).
|
Ага, самая мякотка, получается, как раз в том - что пока туда-сюда возил, ходил под 222-й.
А так схема понятная.
| ЮрийЮВ писал(а): | | Готовые документы в обмен на наличные привозили в обусловленное место,обменивались,и все довольны. |
Вопрос в том, что даже и раньше ретроспективно довольно много лет - просто так "ввезти" дальше таможни было нельзя, можно было только при наличии "разрешения на ввоз". Раньше МВД давало, сейчас Росгвардия.
Но, понятно, если мохнатая лапа и связи не только в РА, а ещё и в МВД РФ - то полегче.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вс 13 Дек 2020 г. 17:07:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | и все довольны. |
Собственно говоря, про то и речь - всем давно известно, что это такое, что это за "награждаемые" и за какие "подвиги" их вот так "награждали".
А то, что государство взялось, наконец, подрегулировать эту синекуру - это значит, что награждаемых стало очень много и их поток не уменьшается. И при этом награжденные светят оружием направо и налево.
И вот вся эта ситуация надоела даже нашим ультралиберальным чиновникам.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вс 13 Дек 2020 г. 17:12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
2 Dolgorukii
Юрий, я постарался ответить на ваши тезисы. Но вновь начинать этот спор про КС - желания нет. Ибо смысла в нем нет. Кто хочет и может иметь оружие - его имеет. Кто не может, но хочет - может дальше о нем мечтать.
Реалисты же давно имеют нормальный гладкоствол и нарезное (да, "длинное"). Прекрасно понимая, что никакие пистолетики никому не помогли бы в той же Кущевке, ибо там у народишка было оружие помощнее (охотничье), да плюс дивизии казачков везде присутствовали - и толку чуть было от всего этого, ибо там была действительно мощная и слаженная ОПГ.
Вот и всё, что надо знать про КС - что при наличии реально серьёзной ОПГ все пистиолетоносцы, ружьеносцы, карабиноносцы и нагайко-шашко-носцы сидят на попе очень ровно и очень скромно.
Вот и всё.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вс 13 Дек 2020 г. 18:49:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | 2 Dolgorukii
Юрий, я постарался ответить на ваши тезисы. Но вновь начинать этот спор про КС - желания нет. Ибо смысла в нем нет. Кто хочет и может иметь оружие - его имеет. Кто не может, но хочет - может дальше о нем мечтать. |
Согласен про концептуальность, позиции по КС-у всегда были полярными у многих.
Единственное, подсвеченное красным - кто хочет (конкретно КС) - тот не может, ибо законодательство такое.
И здесь тоже - никуда дальше не дойдёшь, пока не легализуют не будет.
Кто хочет иметь длинное - имеет, действительно. В соответствии с законом. По закону в России, слава богу, длинное нарезное можно иметь весьма и весьма серьёзное, тут глупо спорить.
А говорить, что "кто хочет, тот имеет" в контексте КС-а - это как если бы были запрещены микроскопы, но были бы разрешены телескопы.
И на стон "народа" про "дайте же микроскопы!" говорили бы - люди, у нас либеральное законодательство, телескопов берите хоть завались, у реалистов давно и зеркальные, а радио, и какие угодно.
Бред же.
Инструменты - они разные. И оружие разное.
И задачи у оружия разные.
Прикрывать отсутствие возможности для КС-а для граждан доступностью длинностволов - это подменять сам предмет дискуссии.
| Pragmatik писал(а): | Реалисты же давно имеют нормальный гладкоствол и нарезное (да, "длинное"). Прекрасно понимая, что никакие пистолетики никому не помогли бы в той же Кущевке, ибо там у народишка было оружие помощнее (охотничье), да плюс дивизии казачков везде присутствовали - и толку чуть было от всего этого, ибо там была действительно мощная и слаженная ОПГ.
Вот и всё, что надо знать про КС - что при наличии реально серьёзной ОПГ все пистиолетоносцы, ружьеносцы, карабиноносцы и нагайко-шашко-носцы сидят на попе очень ровно и очень скромно. |
Снова нет.
По подсвеченному цветом.
Вы пытаетесь в дискуссии подменить тему.
КС - не про оборону в дальней станице от ОПГ.
КС - про ношение на постоянку добропослушным гражданином. Именно в целях самообороны.
А подменять собой государство и делать ту самую милицию, что в смысле 2-й поправки к конституции Штатов - это другое.
С таким же успехом, как про Кущевку, можно рассказать про то, что револьверы, свободно продававшиеся в Российской Империи, не помогли против конной армии Буденного.  Для красоты спора ок, для сути спора - ноль, ибо нелепица.
---------------
Ну и про суть наградного тоже рассказал, что нет никакой проблемы "где получили, там и носите".
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор
Последний раз редактировалось: Dolgorukii (Вс 13 Дек 2020 г. 22:36:23), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вс 13 Дек 2020 г. 21:37:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, об оружии)))
Сегодня ДР у 150-ФЗ "Об оружии" - он принят 13.12.1996.
Так что всех причастных - с датой.
Закон неидеален, но... он есть, и это уже большой плюс.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Juffin
Посетитель
Зарегистрирован: 19.07.2011
Сообщения: 59
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс 13 Дек 2020 г. 23:55:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Мнения здесь диаметральные, как правило, и устоявшиеся, что по истории обсуждения видно.
Отмечу еще одно (постоянным участникам это понятно, но вроде не прозвучало явно): вопрос легализации КС (именно КС !) в первую очередь (или даже исключительно) политический.
Типа принципа разделения властей (кто еще помнит про такой? ), сменяемости власти и прозрачности выборов.
Всем все понятно.
Кто-то прав, а кто-то в тренде, к сожалению.
Как сторонник легализации КС, выражаю огромную признательность за столь развернутую аргументацию нашей точки зрения уважаемому Dolgorukii, благодаря усилиям которого сторонний наблюдатель сохраняет возможность взглянуть на обсуждаемый вопрос объективно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пн 14 Дек 2020 г. 13:32:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): |
Закон неидеален, но... он есть, и это уже большой плюс. |
Кстати, как уже говорил - оружейное законодательство России много либеральнее, чем то же законодательство Европы.
В Европе охотничье оружие - ЕМНИП, у многозарядок охотничьих максимум 2-3 патрона. В России - 10.
В той же Италии, чтобы стать охотником, нужно несколько лет ходить в "подмастерьях" и только потом вас примут в охотничье общество на полноценных ролях.
В той же Англии перочинные ножики с фиксацией клинка - запрещены. Вообще. Т.е., совсем.
В Японии - тоже никакого КС в помине нет.
Так что, закон в РФ достаточно нормальный. Вот подзаконные акты бы подправить. Особенно - убрать идиотский минимум длины в 80 см. Пока даже этого не хотят сделать. Куда там КС.
Опять же, в стране быстро и качественно растут протестные настроения. И не сами по себе, а правительство и правящие элиты делают для этого всё возможное. Они же не идиоты - в ТАКОЙ ситуации людям еще и короткоствол в руки давать.
Смысл короткоствола - и элиты это прекрасно понимают - когда он, короткоствол, есть у горстки избранных, а остальное "быдло" (т..е., все мы с вами) его не имеет. Если будет наоборот - элите придётся быстро обнуляться и бежать за границу. А их там и так давно никто не ждёт. А в той же Англии уже начали грабить. Причем, на основании закона. Элитка наша стала понимать, что с глобуса бежать некуда, да и спрятаться на глобусе просто некуда. И своя страна для этого - лучший вариант. А если у каждого будет пистолет - это будет неуютно для элиты. И элиток. Ибо тогда пистолетиками не попонтуешься, можно вмиг и ответку получить. А получать ответки, да ещё тем же концом и по тому же месту, элита и элитки очень не привыкшие.
Собственно, это всё, что нужно знать о перспективах введения КС в России.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 14 Дек 2020 г. 13:36:09), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пн 14 Дек 2020 г. 13:34:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Juffin писал(а): | | вопрос легализации КС (именно КС !) в первую очередь (или даже исключительно) политический. |
И именно поэтому КС в России - нереален. По крайней мере - при текущей политико-экономической формации.
А если формация сменится - то в том же СССР КС тем более нафиг был никому не нужен. Финки на кармане многим хватало. Даже ППС-ники без оружия ходили.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum
Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1405
Откуда: Нурглов Г**нород
|
| Добавлено: Пн 14 Дек 2020 г. 14:13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | А получать ответки, да ещё тем же концом и по тому же месту, элита и элитки очень не привыкшие. |
ИЧСХ вариант "если не $рать населению в лицо - не понадобится запрещать КС" илиткой в принципе не рассматривается.
_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum
Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1405
Откуда: Нурглов Г**нород
|
| Добавлено: Пн 14 Дек 2020 г. 14:21:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Финки на кармане многим хватало |
Я ща страшную ересь и банальщину скажу, потому что удержаться не могу - с т.з. разума и логики понятия "холодное оружие" в ЗоО вообще быть не должно. Просто потому, что с т.з. той же логики "оружием" некий острозаточенный предмет становится в момент применения или угрозы применения, и неважно, изготовлялся он как "ХО", "хозбыт" или это вообще самодельная заточка из гвоздя. Потому что раненому и тем более покойнику всё равно, чем его зарезали. Кухонный нож или отвёртка убивает не хуже дорогущего ножа из стали с длинным названием, закалённого в соплях тысячелетних девственниц, однако кухонники и отвёртки лежат себе в свободной продаже, и в разы дешевле всякой "охотничьей" сдохнирэмбы.
Т.е. ЗоО в части "про холодняк" (да и про огнестрел, если подумать) - придуман совсем не для защиты от преступности.
_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Пн 14 Дек 2020 г. 14:28:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| adipocerebrum писал(а): | | ... не $рать населению в лицо |
они не могут. Чем тогда они будут отличаться от населения?
Понимаете ли,какая штука...модель поведения,по сути,едина. Ибо если мы есть быдло,то они есть выходцы из быдла,и от нас неотличимы.
Аристократия жила отдельно от народа столетиями и выработала modus operandi, весьма отличный от народа. Однако ж наша аристократия почти вся сбежала, а кто остался,растворились в народе. Так что потуги нонешней элитки-это "пускание пузырей",не содержащее,по сути,ничего. Нет у них действительно великих поступков.
Про ХО-вот правда же!
Нож создаётся,чтобы резать. И это необязательно тело,ибо резать можно и бумагу,и стропы,и щепки для костра. Даже стилету можно найти не такое уж брутальное применение,как про него многие думают.
И да,только в момент применения.
Это как при пересечении границы всё наше везомое барахло таможня считает товаром. Кусок туалетной бумаги ,забытый в заднице ,(утрирую!)-это тоже товар! (с их т.з.).
То есть,здравый смысл иногда куда-то исчезает. Знать бы ,почему...
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum
Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1405
Откуда: Нурглов Г**нород
|
| Добавлено: Пн 14 Дек 2020 г. 14:53:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | То есть,здравый смысл иногда куда-то исчезает. Знать бы ,почему... |
Надеюсь, это был риторический вопрос?
_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Пн 14 Дек 2020 г. 18:48:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Juffin писал(а): |
Как сторонник легализации КС, выражаю огромную признательность за столь развернутую аргументацию нашей точки зрения уважаемому Dolgorukii, благодаря усилиям которого сторонний наблюдатель сохраняет возможность взглянуть на обсуждаемый вопрос объективно. |
О, приятно, спасибо большое!
| Pragmatik писал(а): | | Даже ППС-ники без оружия ходили. |
На эту тему есть хорошая фраза (практически афоризм) от одного из сторонников легализации (не дословно, но постараюсь максимально близко и с нужными изысками и деталями):
В стране с легализованным короткоствольным нарезным огнестрельным оружием далеко не всегда каждому полицейскому необходимо носить при себе табельное оружие. По той простой причине, что власть в лице указанного полицейского [безоружного] в экстренной ситуации всегда готов поддержать оружием находящийся где-либо неподалёку добропорядочный вооружённый гражданин.
Я прекрасно понимаю, насколько "не из нашей вселенной" сейчас такая фраза звучит, читается и воспринимается, но всё же огромная доля разумности в ней есть...
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Пн 14 Дек 2020 г. 20:53:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| adipocerebrum писал(а): | | ЮрийЮВ писал(а): | | То есть,здравый смысл иногда куда-то исчезает. Знать бы ,почему... |
Надеюсь, это был риторический вопрос? |
В верном направлении надеетесь. Однако , всё же, всё же...
Вот почему так? Идёшь-идёшь по стране,тащишь собственные вещи-одежду на себе,обувь,несессер,и прочее. Ещё не вышел ведь из страны, но в определённый момент всё, что ты имеешь при себе, кто-то начинает считать товаром. Ведь товар (это по словарю) -то,что предлагается к продаже. Но мои трусы мне дороги,и я не намерен их продавать!
И параллель: несёшь ножик,спокойно так несёшь,мечтаешь чуть погодя помидор зарезать...какое же он есть оружие? Однако кое-кто считает иначе...
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Пн 14 Дек 2020 г. 21:03:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
И параллель: несёшь ножик,спокойно так несёшь,мечтаешь чуть погодя помидор зарезать...какое же он есть оружие? Однако кое-кто считает иначе... |
Вот именно поэтому пионеры всего мира знают, что дедушка Ленин - самый человечный человек!
Ибо, как всем известно, - мог бы и полоснуть.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 01:15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| adipocerebrum писал(а): | | Pragmatik писал(а): | | А получать ответки, да ещё тем же концом и по тому же месту, элита и элитки очень не привыкшие. |
ИЧСХ вариант "если не $рать населению в лицо - не понадобится запрещать КС" илиткой в принципе не рассматривается. |
Увы. Потому что наша элитка - это вчерашние не пойми кто. В элите - есть несколько человек, которые уже в СССр были элитой, жили в непростых семьях с выездом за рубеж в кап. страны. Тот же Владислав Доронин, к примеру. Или Владимир Потанин. Ну и еще некоторые.
Остальные - так, из грязи в князи.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 15 Дек 2020 г. 01:19:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| adipocerebrum писал(а): | | Pragmatik писал(а): | | Финки на кармане многим хватало |
Я ща страшную ересь и банальщину скажу, потому что удержаться не могу - с т.з. разума и логики понятия "холодное оружие" в ЗоО вообще быть не должно. Просто потому, что с т.з. той же логики "оружием" некий острозаточенный предмет становится в момент применения или угрозы применения, и неважно, изготовлялся он как "ХО", "хозбыт" или это вообще самодельная заточка из гвоздя. Потому что раненому и тем более покойнику всё равно, чем его зарезали. Кухонный нож или отвёртка убивает не хуже дорогущего ножа из стали с длинным названием, закалённого в соплях тысячелетних девственниц, однако кухонники и отвёртки лежат себе в свободной продаже, и в разы дешевле всякой "охотничьей" сдохнирэмбы.
Т.е. ЗоО в части "про холодняк" (да и про огнестрел, если подумать) - придуман совсем не для защиты от преступности. |
Я еще лет 15 назад предлагал сторонникам КС начать с малого - например, декриминализировать холодное оружие. А также - бороться за уменьшение минимальной длины гладкоствола в 80 см. Это было (да и остаётся) куда более реальным, чем борьба за КС.
Но любителям КС нужен именно КС, им холодное оружие не хочется.
Или вот сейчас проскакивает интересная инициатива - увеличить срок прохождения перерегистрации оружия с 5 до 10-15 лет. Ну, 15 не дадут, а 10 лет было бы очень хорошо. Но нет, это опять мало кому нужно (кроме уже имеющихся владельцев оружия).
Вот это было бы куда более реальным и полезным для владельцев оружия, чем борьба за КС. Но увы...
Люди хотят КС... Это их право, как ни крути - право хотеть КС. И они вправе за это бороться.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
