ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Снова о короткостволе
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Снова о короткостволе
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 2016 г. 17:13:27    Заголовок сообщения: Снова о короткостволе Ответить с цитатой

Перенесено из темы "Ножи".


Roo писал(а):
Pragmatik писал(а):
Ссылка не работает.


http://www.kp.ru/daily/26048/2961301/

Ааааа, девочка Лоткова...

Сергей, на Ганзе это очень подробно разбирали, в т.ч. с юридической стороны.

Во-первых, девочка выбрала себе мутных друзей.
Во-вторых, шлялась с этими друзьями по питейным заведениям.
В-третьих - друзьям очень хотелось подвигов. И они их устроили на ровном месте.
В-четвертых - сама девочка, простите, не такого и большого ума.

Было доступно видео, как это происходило. По этому видео - даже с учетом звука ситуация очень не в пользу девушки. А если и звук бы был - возможно, там было бы ещё хуже для девушки.

Так что, именно в этом случае девушка сама себе злобнейший буратино, особенно если учесть все тонкости дела.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вс 29 Май 2016 г. 21:20:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 2016 г. 17:18:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pilot4x4 писал(а):

Полная безграмотность не только самой девушки, но и юриста в комментарии. В любом случае проникающее ранение в брюшную полость повлечет за собой ответственность. Еще на курсах учат, куда стрелять можно, а куда нельзя. А в остальном, да - показательное линчевание.

Тут лучше приводить в пример случай с Иванниковой. Когда один неуиновный водила-таксёр хотел её изнасиловать в машине, а она его ткнула ножиком в ногу. Причем, как писали потом СМИ и использовали юристы для защиты Иванниковой, на ноге водилы след от ножа есть, а на штанах - нет. Что говорит о том, что он сидел со спущенными штанами. Водила потом с родственниками завёл старую песню про то, как он совсем неуиновный. И только вмешательство общественности спасло Иванникову.
И вот таких случаев много. Sad

При том, что ст. 37 УК РФ (самооборона) написана если не идеально, то близко к идеалу. Но увы, юристы-практики знают, где там подводные камни.
Перед судьёй предстают два гражданина, каждый из которых утверждает, что именно он пострадавший, а противник - нападавший. Ни свидетелей, ни записей видеокамер нет И решай, судья, как хочешь

Кстати, в случае с Лотковой камеры были. И даже в этом случае оценка ситуации была очень неоднозначная.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2431
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 2016 г. 17:47:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vick писал(а):
Т.е., пьяная гопота пристала к парню с девушкой, получила по заслугам, и теперь парня посадят.
У меня есть только нецензурные комментарии относительно случившегося.
Evil or Very Mad

Гопота еще и нигде не работала. Вот не было бы у парня ножа была бы другая история. Был бы молоток, отвертка (...Протыкает кожу четко, Пробивает мыщцы, хрящ Его длинная отвертка Прямо в ляжку хащ-хащ!...) или канцелярский нож (так любимый английскими футбольными фанатами), тоже была бы немного другая история.

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2431
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 2016 г. 17:56:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даже не знаю как и комментировать развитие событий: "Полиция подозревает пострадавших в конфликте на улице Свободы в совершении кражи и грабежа.

По версии правоохранительных органов, до драки компания отдыхала в находящемся неподалёку кафе. Один из молодых людей с применением насилия похитил у других посетителей бутылку спиртного со стола. Там же у одного из клиентов похитили мобильный. В совершении этого преступления подозревают другого молодого человека из компании, позднее устроившей конфликт во дворе. Отобрав бутылку спиртного у посетителей кафе, будущие участники драки удалились из заведения.

Как сообщили в управлении МВД по Великому Новгороду, возбуждено уголовное дело о грабеже. Решается вопрос о возбуждении дела по факту кражи мобильного телефона.

Покинув кафе, молодые люди продолжили выпивать в одном из дворов на улице Свободы. Там у них произошёл конфликт с мужчиной, проходившим мимо в компании девушки. Тот в конце концов пустил в ход нож. Один человек от полученных ранений погиб. Ещё трое были ранены."

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 2016 г. 18:03:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут вопрос такой.

Если кто-то кому-то крикнул "эй ты, козёл", а тот в ответ взялся за нож - самообороной это не признают. И правильно сделают. Это не самооборона.

Тут очень важно выяснить, как оно было на самом деле. Все малейшие детали и нюансы. А вот это нередко невозможно, ибо свидетелей нет.
Поэтому для полиции и суда очень важно определить - при каких обстоятельствах был пущен в ход нож.

И тут, конечно, возможны варианты, как говорится.МНогие "самооборонщики" потом бывают удивлены, когда выясняется, что они пустили нож в ход так, что сами попадают под санкции Закона.

Тем более, если взять некоторых приезжих со своеобразным менталитетом, которые за нож и оружие хватаются просто по любому поводу, а потом рассказывают, какие они неуиновные.

Увы, это реалии.


Именно поэтому пострадавшие могут быть какими угодно мерзавцами, но если нож против них был использован неправомерно - то владельцу ножа будет хреново.
Тут нужны чёткие детали - что и как точно произошло - а пока что их нет. Одна и та же ситуация может быть вывернута наизнанку, смотря с какой позиции рассказывать. Если у владельца ножа не было угрозы жизни, а он применил нож - то у него перспективы в суде невесёлые...

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 10:15:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pilot4x4 писал(а):

...
Еще на курсах учат, куда стрелять можно, а куда нельзя. А в остальном, да - показательное линчевание.


Помилуйте. Курсы, можно, нельзя... В стрессовой ситуации выцеливать куда либо, обычный человек не сможет! Где то читал, что иностранцы проводили эксперимент. С двух сторон "лабиринта" запускали спецназовцев с пневматическими пистолетами. По сигналам они проходили повороты. В результате, выходили в одно помещение на расстоянии трех с половиной метров друг от друга. Из десяти пуль, выпущенных в упор , в цель попадало не больше трех. Это спецназовцы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 10:50:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

....
Именно поэтому пострадавшие могут быть какими угодно мерзавцами, но если нож против них был использован неправомерно - то владельцу ножа будет хреново.
...


Я думаю законодательство об обороне надо менять кардинально. Обороняющийся должен иметь право обороняться чем угодно. Не обязан он оценивать адекватность ответных мер, да и не может. Когда нападающий будет знать, что при любом раскладе он не прав, что может получить в ответ чем угодно, что в суде "неуиноватый" не прокатит - он задумается. Обороняющийся тоже будет думать, потому что может стать нападавшим со всеми вытекающими.

Возникает вопрос - а сейчас что, не так? Не так. Разница в том, что в моем случае, обороняющийся принимает решение в самом начале конфликта, когда голова еще не залита адреналином. А уже приняв решение - может следовать ему не раздумывая. В случае обороны - с большей эффективностью. Потому что не надо обдумывать каждый удар или взвешивать на руке каждую палку.

Общался со следователями. Мужики работают на земле. Они говорили мне так: - "Как оценить адекватность обороны? Половина гопников способна забить человека насмерть голыми руками."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 11:29:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Обороняющийся должен иметь право обороняться чем угодно. Не обязан он оценивать адекватность ответных мер, да и не может.
Мне помнится,во времена апартеида в ЮАР было правило-защита имущества, жизни и здоровья любыми средствами и до любого исхода. Защищающемуся не надо было задумываться. И это правильно.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 13:06:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):


Помилуйте. Курсы, можно, нельзя... В стрессовой ситуации выцеливать куда либо, обычный человек не сможет! Где то читал, что иностранцы проводили эксперимент. С двух сторон "лабиринта" запускали спецназовцев с пневматическими пистолетами. По сигналам они проходили повороты. В результате, выходили в одно помещение на расстоянии трех с половиной метров друг от друга. Из десяти пуль, выпущенных в упор , в цель попадало не больше трех. Это спецназовцы!

Спецназовцы спецназовцам рознь. Тем более иностранные. Тут давеча видео показывали - французский полицейский спецназ не мог забраться на пригорок невысокий, у них ботинки скользили... Спецназ, чо... Штурмовали тот пригорок, что твой Монблан, чуть ли не с верёвками. Smile

А вот у наших есть такая дисциплина, ЕМНИП, называется то ли встречный бой, то ли ещё как. Смысл - две группы действуют друг навстречу другу, мишени расположены в проекции между бойцами. И надо стрелять. Попасть в мишень и не попасть в своего. Иногда случались трагедии. Зато вот такие бойцы - это реальные специалисты очень высокого уровня.

Моё ИМХО - если человек не может попасть в определённое место - то оружие ему противопоказано. Такой персонаж наплодит двухсотых на ровном месте и себя на нары отправит, и людей погубит. Потому что будет от неожиданности палить в белый свет. А это, как правило, городские условия, т.е., вокруг, нередко, люди.
Так что ,ИМХО - тут нужна тренировка.Как обязательная стадия допуска к оружию. Не можешь - иди, учись.
Это как с автомобилями. Не можешь в аварийной ситуации справиться - иди, учись, рано тебе за руль.

ИМХО, конечно.

Roo писал(а):

Я думаю законодательство об обороне надо менять кардинально. Обороняющийся должен иметь право обороняться чем угодно. Не обязан он оценивать адекватность ответных мер, да и не может. Когда нападающий будет знать, что при любом раскладе он не прав, что может получить в ответ чем угодно, что в суде "неуиноватый" не прокатит - он задумается. Обороняющийся тоже будет думать, потому что может стать нападавшим со всеми вытекающими.

Сергей, у меня на эту тему лет 12 назад вышел ряд статей в одном известном оружейном журнале.

Понимаешь, брат, какое дело. Законодательство о самообороне и сейчас у нас нормальное. Ст. 37 УК РФ написана практически идеально. Но есть проблема, я уже говорил - если перед судом стоят 2 человека и каждый утверждает, что именно он неуиновный, что именно он самозащищался, а оппонент самонападал. И как судье быть? Вон у студентки Лотковой даже видео было - но даже наличие видео не могло помочь однозначно сделать выводы.
Проблема в этом!!!

Так что, менять надо не законодательство, а правоприменительную практику. В т.ч. - отношение судей к людям. А законодательство по самообороне у нас практически идеально прописано. Мы с коллегами на Ганзе даже прикидывали, кто бы что ещё мог бы добавить. Никто ничего принципиально нового добавить не смог, только мелкие штрихи.

Roo писал(а):

Возникает вопрос - а сейчас что, не так? Не так. Разница в том, что в моем случае, обороняющийся принимает решение в самом начале конфликта, когда голова еще не залита адреналином. А уже приняв решение - может следовать ему не раздумывая. В случае обороны - с большей эффективностью. Потому что не надо обдумывать каждый удар или взвешивать на руке каждую палку.

Хороший боксёр отличается от просто боксёра тем, что во время боя думает. Smile

Опять же - как ты потом будешь судье доказывать, что именно ты защищался, а не нападал? А если твой противник будет утверждать ровно то же самое? А он обязательно будет это делать, он же не дурак. И как судье быть? Обоих отпустить? Обоих посадить?
Вот это очень большая проблема.

Roo писал(а):
Общался со следователями. Мужики работают на земле. Они говорили мне так: - "Как оценить адекватность обороны? Половина гопников способна забить человека насмерть голыми руками."

Да, есть такое.
Только вот адекватность обычных граждан ничуть не лучше. Я ещё 12 лет назад писал, что наши граждане малахольные, дорвавшись до пистолетиков, начнут палить направо и налево. Мне возражали многие - мол, не будет такого. В лицо смеялись.
Ну и что имеем сейчас? СтрелкИ из травматики достали даже ДАМа, да так, что он велел закрутить гайки с травматикой.

Так что, наши граждане ничуть не лучше гопников. Особенно если понюхают пробку от бутылки, от чего многие уже становятся дураками и их тянет на подвиги...

Увы, этот вопрос просто так не решается. Sad

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Сб 28 Май 2016 г. 13:25:54), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 13:19:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Мне помнится,во времена апартеида в ЮАР было правило-защита имущества, жизни и здоровья любыми средствами и до любого исхода. Защищающемуся не надо было задумываться. И это правильно.

Ну вот наши граждане, вооружившись травматиками и впервые порой почувствовав себя от этого мужиками, и не задумывались, когда палили на улицах по любому поводу. Да так палили, что даже ДАМ осерчал. Да так сильно, что закрутил гайки до упора...
С одной стороны - туда этому недооружию и дорога. С другой - сами граждане своими дебильными действиями лишили себя одного из нормальных средств самообороны. Ибо сейчас условия для владельцев травматики такие, что его проще сдать на утилизацию, чем заново проходить обучение при перерегистрации... Даже если у тебя стаж владения оружием за 20 лет.

P.S. Забыл сказать - ключевые слова - "во времена апартеида в ЮАР". Они многое объясняют. Сейчас там апертеида давно нет и местные черные граждане распоясались так, что пистолеты белых господ не спасают. Потому что на одного белого господина с пистолетом приходится пара десятков местных тоже с пистолетами, а то и с калашами. Smile


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Сб 28 Май 2016 г. 18:14:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 13:36:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

...
Моё ИМХО - если человек не может попасть в определённое место - то оружие ему противопоказано.
...


Тогда оружие можно только единицам. Чтобы в любой ситуации попадать в определенное место, это надо жить и спать с оружием. Я в лучшие времена настреливал до 5000 патронов в год на тактике из карабина. (потом просветлился и ушел в неспешную винтовку) Я и тогда не уверен, что в стрессовой ситуации смог бы попасть по желанию в ногу например. Хотя, несомненно рэмбы есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 13:54:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Мне помнится,во времена апартеида в ЮАР было правило-защита имущества, жизни и здоровья любыми средствами и до любого исхода. Защищающемуся не надо было задумываться. И это правильно.


Вроде ничего не изменилось. Был лет 15 назад в Йоханнесбурге. Шеф жил в пригороде, частный дом. Негрила проскочил за бампером въезжающей машины и схватил садовника. Тот вырвался и заорал. Шеф прямо из окна из 92-ой беретты давай лупить по грабителю. Вобще не парился по этому поводу. На территории своего жилища мог валить без проблем. Я разговаривал на эту тему с местными. Там своя специфика. Очень криминализированный город. Белые носят оружие все. Многие на лодыжке. Там меня научили закрывать замки в машине всегда на автомате будучи пассажиром. Потому что на светофоре вполне могут вскочить гости. Машины там угоняют в основном с владельцами, чтобы не было сюрпризов с сигнализациями. Владельцев потом убивают. Всё серьезно. Центр города ночью темный и туда лучше не соваться. К самообороне полиция относится с пониманием. Проблемы могут быть только если нападавший застрелен в спину. Может изменилось что за это время, но не думаю что кардинально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9037
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 13:59:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять двадцать пять...

Травматика - недооружие, нелетального (формально) действия, что и приводит к абсолютному отсутствию ответственности у людей.

Когда объясняют, что по нормальному огнестрелу в случае чего - в течение минуты по федеральной пулегильзотеке находится хозяин и привлекается к ответственности - сразу же истерия, что у нас типа "недонарод", все друг друга перестреляют. Культуры, мол, нет.

А откуда взяться культуре [владения оружием], если так все истерят? И больше всего те депутаты, кто облагодетельствован властью именным ПМ-ом или Ярыгиным.

Посмотреть статистику по преступлениям с легальными длинностволами по России - что-то как-то грустно всё, в пределах статпогрешности.

Плюс когда приводят в примеры статистику по Молдавии\Эстонии с падением уличной преступности, или по СК, с её ростом (где корткоствол был, наоборот, запрещён) - сразу же другая истерия, мол, статистика врёт, там другие люди, а у нас же НАШИ (подразумевается - что тупое быдло).


Самая мякотка - пример интервью с Москальковой, ныне она - обмудсмен по правам человека при "Нашем Всё", в прошом - депутат.
В интервью зашла речь об её отношении к оружию для "быдла".
У самой Москальковой, что важно - пистолет есть. Огнестрел.
Я выделю цветом самые адские места, и [дам курсивом в квадратных скобках зелёным цветом] свои комментарии.

Цитата:
М.БАРЩЕВСКИЙ: Опять поменяем тему. Как ты относишься к легализации, к лицензированной продаже короткоствольного огнестрельного оружия скрытого ношения, то есть к пистолетам?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Легализация оружия, огнестрельного оружия – отрицательно.
[само собой, кто бы сомневался Smile ]

М.БАРЩЕВСКИЙ: Лицензирование, подчеркиваю.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Лицензирование на что? На производство, на приобретение, на что?

М.БАРЩЕВСКИЙ: На приобретение и ношение.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Огнестрельного оружия – отрицательно. У нас очень много оружия на руках. Это гражданское оружие, это шоковое, электрооружие.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, ты «травму» имеешь в виду, травматическое оружие?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Травматическое оружие. Да, в законе об оружии есть целый перечень видов оружия, которое может иметь население для самозащиты, самообороны. И вот этим надо ограничиться. Потому что в первую очередь оружие сможет приобрести криминал.
[угу, криминал так и будет идти и проходить "круги ада" в лицензионно-разрешительной структуре для получения ствола, отфиксированного в базе, как же как же]

М.БАРЩЕВСКИЙ: Танечка, вот тут хочется замахать ручкой и сказать «Ау!» Ты когда-нибудь слышала про то, чтобы у преступника были проблемы достать оружие? Тебе сказать, где в Москве и почем продается «Макаров»?

Т.МОСКАЛЬКОВА: А теперь вы хотите это легализовать?
[феерия бреда. она не понимает, о чём речь и о чем ей говорят. извратила слова ведущего и представила их якобы как идею лицензировать нелегальный рынок стволов]

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет. Я хочу легализовать, потому что когда будет легальное оружие, то не тебе мне рассказывать, что по пулегильзотеке вы через несколько секунд по компьютеру найдете, из какого ствола был выстрел. Потому что когда есть легальное оружие, оборот нелегального резко снижается, как известно. Потому что при наличии легального оружия у потенциального преступника не будет уверенности в том, что его жертва безоружна. А сегодня преступник заранее знает, что жертва точно безоружна. А у него есть нелегальный или расточенный ствол. Поэтому отсутствие у населения оружия…

Да простой тебе пример. Вспомни. Лет 15 тому назад какие были споры по поводу длинноствола – ружей, карабинов и так далее, да?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Да, совершенно верно.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Разрешили. Напомню тебе статистику. За 15 лет рост преступности с использованием этого оружия – 0,1%. Снижение ограблений коттеджей, квартир, домов – ограблений, не краж – 80%. Ну, это же очевидные цифры. Потому что там преступники подозревают…

Т.МОСКАЛЬКОВА: Нет, Миш, ты манипулируешь сейчас цифрами.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, статистика, как известно, вообще высшая форма лжи.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Совершенно верно. Поэтому давай посмотрим на ту практику, которая уже сложилась в зарубежных странах, которые разрешали свободную продажу огнестрельного оружия.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Давай, давай.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Те же США.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Давай ближе возьмем – Молдавия и Армения.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Молдавия, Армения – это не пример, они только в начале этого пути.
[конечно, не пример - США-то пример более яркий и более сложный и неоднозначный, а тут вдруг на страны СНГ предлагают ориентироваться - ВЕЛИКОЙ РОССИИ - как это вдруг на маленькие страны смотреть, там же быдло и гастарбайтеры, чему они могут научить православную скрепу Smile ]

М.БАРЩЕВСКИЙ: В 1990 году они разрешили, рост преступности – 0, снижение уличной преступности – 60% в одной стране, 70% в другой. США, если ты его упомянула, в США не так давно, по-моему, в штате Филадельфия женщинам разрешили ношение короткоствола, скрытое ношение короткоствола. Только женщинам. Сокращение количества изнасилований – 70%. Британия запретила.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Подождите. А сколько женщин воспользовались оружием в этой ситуации?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Не знаю, это вопрос не в этом.

Т.МОСКАЛЬКОВА: А тоже ноль.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вопрос-то не в том, сколько женщин воспользовалось, а сколько мужчин не стали рисковать.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Ну, это не было связано с тем, что у женщины может быть оружие. Потому что мужчина уверен, что женщина не сможет воспользоваться оружием в этой ситуации.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Не уверен он в этом – поверь мне как мужчине.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Надеюсь, что ты… (все смеются) Тебе это не грозит.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Давай возьмем Британию. Великобритания, по-моему, лет 10 назад запретила короткоствол. Рост уличной преступности измеряется десятками процентов, после запрета.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Манипулируешь цифрами и я с этим не согласна. Мы знаем немало примеров расстрела большого количества людей в школах…

М.БАРЩЕВСКИЙ: Из незаконно хранимого оружия, раз. На территорию школы в США оружие законно пронести нельзя вообще, два. Охранники в школах американских оружие не вправе иметь, три. И вот тебе причина этих самых расстрелов в школах: охранники оружия не имеют.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Ничего подобного. Свободно можно было взять у родителя это оружие, дети брали, приходили в класс и расстреливали своих соучеников. И сегодня уровень культуры обращения с оружием не достигнут до того уровня, чтобы мы могли разрешить нашему населению…

М.БАРЩЕВСКИЙ: А вот сейчас ты мне напомнила анекдот. Я процитирую твою фразу: «Уровень культуры владения оружием не достигнут». Вспоминается анекдот, когда приходит комиссия в сумасшедший дом, и видит, как с вышки прыгают в бассейн пациенты. А воды в бассейне нет. «Что же вы делаете? Вы разобьетесь!» — «А нам врачи сказали, что пока прыгать не научимся, воду не нальют». На что я намекаю, понимаешь? Если ты хочешь поднять культуру общения с оружием, то надо вводить лицензированную продажу оружия. Но! С экзаменом, с курсами и так далее. Ну, как права на автомобиль дают.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Давайте пока научимся обращаться с тем оружием, которое сегодня есть уже на руках у населения.

М.БАРЩЕВСКИЙ: У тебя оружие есть?

Т.МОСКАЛЬКОВА: У меня – да, есть огнестрельное оружие, наградное. Я награждена министром.

[ВОТ! о чём я и говорил - сама пистолет имеет, а другим - ни-ни]

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ты носишь его с собой?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Никогда.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Во! Не случайно тебя спросил.

Т.МОСКАЛЬКОВА: А баллончик я ношу, на всякий случай от хулиганов. Потому что я знаю, что, во-первых, выстрелить в человека – это надо иметь умение преодолеть определенный психологический барьер. Во-вторых, нужно уметь вообще воспользоваться оружием. Поэтому это не каждому дано.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Тань. Вот, знаешь, когда я задавал тебе этот вопрос, я не знал ответа и немножко волновался, что ты скажешь, что у тебя нет оружия, или скажешь, что есть, но ты его носишь с собой. Мне оба ответа были не выгодны. А вот тот, который ты дала, мне очень выгоден. Потому что смотри. Наверное, ты себя дурой не считаешь, правильно?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Ну, спасибо.

М.БАРЩЕВСКИЙ: И, наверное, непрофессионалом себя тоже.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Главное, чтобы ты не считал меня дурой.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Иначе бы ты здесь не сидела.

Т.МОСКАЛЬКОВА: И моих близких.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Иначе бы ты здесь не сидела. И непрофессионалом ты себя тоже не считаешь. Так вот я обращаю внимание радиослушателей. Профессионал, генерал МВД, имеющий наградное оружие, имеющий право его ношения, носит с собой баллончик. Так, почему тогда ты и сторонники твоей точки зрения считают все остальное население идиотами?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Отнюдь нет.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Факт обладания оружием не означает обязанность его носить.
[что тоже вызывает часто пригар у противников легализации. как же это так - у кого-то будет, а я-то боюсь, я не хочу! так если боишься - не бери]

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 14:03:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Суды у нас это... Сталкивался пару раз, такого безразличия к своей работе наверное не встречал больше ни в одной области человеческой деятельности. А ведь судьбы людей решают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 14:08:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
Опять двадцать пять...
....
Травматика - недооружие, нелетального (формально) действия, что и приводит к абсолютному отсутствию ответственности у людей.
...


Травматика - это одна большая ошибка, пролоббированная производителями. Можно было неспеша продавить огнестрел, но теперь каждый будет тыкать в подвиги обезьян с резиноплюями и на этом уже можно ставить крест.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9037
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 14:19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Dolgorukii писал(а):
Опять двадцать пять...
....
Травматика - недооружие, нелетального (формально) действия, что и приводит к абсолютному отсутствию ответственности у людей.
...


Травматика - это одна большая ошибка, пролоббированная производителями. Можно было неспеша продавить огнестрел, но теперь каждый будет тыкать в подвиги обезьян с резиноплюями и на этом уже можно ставить крест.

Совершенно верно.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 16:13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):

Тогда оружие можно только единицам. Чтобы в любой ситуации попадать в определенное место, это надо жить и спать с оружием.

Ой ли?
Охотить медведя на берлоге, конечно, не ходят кто попало. Но стрелять эти люди умеют. Причем, не просто абы куда, а по убойным местам. При этом мишка вылетает из берлоги, говорят, с дикой скоростью. Кто не умеет стрелять в ТАКИХ условиях - ходят охотить уток, а на берлоги ни ногой. На кабана тоже не ходят, ибо кабан зверь лютый.
И никто не возмущается.

Roo писал(а):
Я в лучшие времена настреливал до 5000 патронов в год на тактике из карабина. (потом просветлился и ушел в неспешную винтовку) Я и тогда не уверен, что в стрессовой ситуации смог бы попасть по желанию в ногу например. Хотя, несомненно рэмбы есть.

Сергей, тут всё просто. Охотники, кто ходит на берлогу, стрелять умеют. Правда, и у них бывают проблемы, когда мишка вылетает.
Только тут, ИМХО, вопрос простой: "Не уверен, не влезай".
Некоторым, чтобы ощущать себя мужчиной, пистолет не нужен. Обходятся спортзалом. Smile В отличие от пистолета, рукопаха - это то, что всегда с тобой, даже в бане. Smile
Опять же, в рукопахе есть хренова туча традиционного для "восточников" оружия.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 16:21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):

Вроде ничего не изменилось. Был лет 15 назад в Йоханнесбурге. Шеф жил в пригороде, частный дом. Негрила проскочил за бампером въезжающей машины и схватил садовника. Тот вырвался и заорал. Шеф прямо из окна из 92-ой беретты давай лупить по грабителю. Вобще не парился по этому поводу. На территории своего жилища мог валить без проблем. Я разговаривал на эту тему с местными. Там своя специфика. Очень криминализированный город.

Помнишь эпизод, по которому ты у меня консультировался в юридическом вопросе? Вот представь - пришел ты к тому челвоеку, а он достаёт ствол и валит тебя. Ну как же - ты пришёл на его территорию, значит ты - грабитель, значит - он, не парясь, просто валит тебя.
Ты как, согласен с такой постановкой вопроса? Smile

Только вот когда особо ярым пистострадальцам предлагали не за пистолетики свои глотки драть, а сосредоточиться на ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ, и, главное - на ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКЕ - никто из ярых пистострадальцев не захотел этим заниматься. Им нужен был пиар, максимально дешёвый. Вот они им и занимались.

Ну, не хотят и не надо. Пока они страдали за пистолеты, кто-то просто ходил в спортзалы. Тихо и без пиара.

Roo писал(а):

Белые носят оружие все. Многие на лодыжке.

Ныне те белые в немалом количестве поуезжали на историческую родину.

Roo писал(а):

Там меня научили закрывать замки в машине всегда на автомате будучи пассажиром. Потому что на светофоре вполне могут вскочить гости.

Этому учили в нормальных школах охраны для получения лицензии. И не нужно было ехать на другой конец планеты. Smile


Roo писал(а):

Машины там угоняют в основном с владельцами, чтобы не было сюрпризов с сигнализациями. Владельцев потом убивают. Всё серьезно. Центр города ночью темный и туда лучше не соваться. К самообороне полиция относится с пониманием. Проблемы могут быть только если нападавший застрелен в спину. Может изменилось что за это время, но не думаю что кардинально.

Некоторые вещи изменились кардинально. Белые господа перестали быть таковыми. А исконно местные жители теперь правят бал. И уже они могут стрелять в того, кого посчитают грабителем. Не хотел бы туда съездить? Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 16:25:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Суды у нас это... Сталкивался пару раз, такого безразличия к своей работе наверное не встречал больше ни в одной области человеческой деятельности. А ведь судьбы людей решают.

Когда мы предлагали горлопанистым пистострадальцам и пистострадалицам заняться реальным делом, т.е., законодательством и правоприменительной практикой - пистострадальцы и страдалицы продолжали пиарить именно владение пистолетиками. При этом даже не умея ими управлять в стрессовых ситуациях.
Согласились только люди из ВОВГО. Но там пистострадальцев особо и не было.
Так что, кто чего хотел - тот то и получил.

Кстати, с ножами примерно то же самое. Как грибы после дождя появлялись и появляются разные кружки и секции рукопашного боя. Народ туда ломится массово. И никто не причитает про отсутствие пистолетиков. Люди просто занимаются.

Roo писал(а):

Травматика - это одна большая ошибка, пролоббированная производителями. Можно было неспеша продавить огнестрел, но теперь каждый будет тыкать в подвиги обезьян с резиноплюями и на этом уже можно ставить крест.

Дело не в травматике, а в тех, кто её носит и использует. В умелых руках травматика делает двухсотых очень неплохо. Правда, для этого тоже надо уметь стрелять.

При этом да нельзя было продавить никакого огнестрела. Его еле-еле продавили для частной охраны. И потом только давили и давили эту охрану, усложняя ей жизнь.

При этом, если бы владельцы травматики не были бы так массово дебилами, стреляющими куда угодно по любому поводу, на подходе уже был один вариант для короткоствола - хранение дома с целью занятия спортом. И даже уже появлялись первые предпосылки и робкие варианты. При этом один знакомый главред одного оружейного издания сразу сказал - один-два случая неправомерного применения при таком "хранении" оружия - и лавочку прикроют, даже не особо её открыв. И тут дебилы в конец достали ДАМа травматиками и лавочку прикрыли.

Вот и всё.


При этом есть немало нормальных людей, кто не стал рвать волосы во всех местах по пистолетикам и просто пошли заниматься ножевым боем. Спокойно и методично.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 17:03:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Адекватные люди понимали и понимают, что если наши суды не могут нормально рассудить дела, где фигурирует нож, то как они рассудят дела, где будет пистолет?
Это как если бы жители деревни Большие Кобылищи рвались бы покупать себе суперкары, и это при том, что по их деревенским грунтовкам даже уазики не могут проехать.

Из всех - только люди из ВОВГО всерьёз и целенаправленно занялись вопросом именно законодательства, не на уровне пиара, а на уровне системной работы. На весьма серьёзном уровне. Ну так это и понятно - пистострадальцев среди них не было, а вот взрослых людей и хороших юристов-практиков, в т.ч. бывших сотрудников правоохранительных органов, там было немало.


Ну а остальные не стали переживать по поводу пистолетов, а просто стали заниматься ножевым боем.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
terarium
Посетитель


Зарегистрирован: 26.09.2013
Сообщения: 71

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 17:49:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Многие "социопроцессы" сейчас интересно смотерть в "новых республиках" недавно образованых
ношение, владение, "применение" оружия - разрешено

1. "идиоты" уже себя самоотстрелили
2. в текущем законодательном поле вывод один - достал ствол - вали супротивника наглухо - все равно посадят, но хоть обидно не будет
3. второй пункт изумительно дисциплинирует "общество", ибо если и достал, но не выстрелил, то будет как в анекдоте - "спили мушку, крошка", а если кого-то "довели" до состояния доставания ствола - человек готов отвечать за последствия (которые ни к чему хорошему доведшего не приведут...)
это так в кратце, по ситуации
ну и по идиотам со стволами - пока он его достанет и попытается "с пафосом им помахать" (ключевое слово "идиот" - т.к. им в общей массе нужна "театрализованая постановка выстрела") его рядом стоящие отстрелят быстрей и тут уже самозащиту никто не опровергнет.

_________________
Pilot M90 LE F, Omas Milord T2 titanium flex-F, Omas 360 Titanium lim EF, Omas Paragon Sterling EF-semiflex, Caran D'Ache Varius M, Sailor Chalana XF
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 18:11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

terarium писал(а):
Многие "социопроцессы" сейчас интересно смотерть в "новых республиках" недавно образованых
ношение, владение, "применение" оружия - разрешено

При этом эти "новые республики" - это или режим апартеида, как приведённый выше коллегой пример с ЮАР 15-летней давности, или бедные нищие страны, или экс-республики СССР, среди которых богатых не наблюдается от слова вообще. Ибо даже в Прибалтике народ массово уезжает в Европу на заработки.
При этом те, кто ратует за эти "новые республики", предпочитают жить и зарабатывать в России. Те, кто живет безвылазно там - очень спокойны в суждениях. Особенно те, кто с пистолетами служили и работали, а не просто купили их, будучи напрочь гражданскими людьми.
Есть у меня несколько знакомых в Прибалтике, кто служил в советской армии и милиции, потом в полиции, а сейчас занимаются частной охранной деятельностью. У них отношение к оружию крайне спокойное. Но эти люди с ним не просто работали, а ещё и воевали, например, в Афгане в Советской армии или в Афгане в составе типа "миротворческих" сил в наше время. Т.е., люди ни в коей мере не пистострадальцы.


terarium писал(а):

2. в текущем законодательном поле вывод один - достал ствол - вали супротивника наглухо - все равно посадят, но хоть обидно не будет
3. второй пункт изумительно дисциплинирует "общество", ибо если и достал, но не выстрелил, то будет как в анекдоте - "спили мушку, крошка", а если кого-то "довели" до состояния доставания ствола - человек готов отвечать за последствия (которые ни к чему хорошему доведшего не приведут...)
это так в кратце, по ситуации
ну и по идиотам со стволами - пока он его достанет и попытается "с пафосом им помахать" (ключевое слово "идиот" - т.к. им в общей массе нужна "театрализованая постановка выстрела") его рядом стоящие отстрелят быстрей и тут уже самозащиту никто не опровергнет.

И всё это работает или в банановых республиках, или в нищих бедных государствах, или при режиме апартеида.
А в нормальных государствах типа Англии даже карманные ножи с фиксаторами лезвия запрещены для ношения.

Это если коротко.

Для желающих поагитировать за пистолеты есть специальная тема.
Здесь, всё же, тема про ножи.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9037
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 20:42:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Laughing
Иногда создаётся впечатление, что для некоторых людей такая карта мира - не из серии здорового юмора и самоиронии, а реальный подход к жизни и восприятию действительности. Wink



У меня в свете высказанных мыслей по ходу темы 2 риторических вопроса.

1. Есть ли список вещей, необходимых для гендерной идентификации? Smile А то вроде "пистолетик" нужен лишь озабоченным, а вот спортзал - то для мужественности.

Прям растерялся))) Вдруг, список неполон?

2. Нужно ли запрещать оружие огнестрельное вообще всем, кроме охотников? Shocked
А то ведь есть "идиоты", владеют гладкостволом 5 лет, потом берут себе нарезное и хранят дома - для самообороны типа.
А ведь даже не знают, что надо либо в спортзал ходить, либо ножевую секцию.
Wink Very Happy

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 21:27:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ножевой бой - имхо самый бесполезный навык в наших реалиях. При любой самообороне с ножом суд всегда становится на сторону нападавшего. Как же, раз нож был с собой, значит только и думал в кого бы его воткнуть с утреца. Дело закрыто. А если узнают, что специально занимался ножевым боем... туши свет.

Спортзал.. Ну что спортзал. А если нет времени на спортзал? Или нет желания? А если я женщина и не хочу ходить с вечно побитой мордой на тренировках? Какой уровень подготовки должен быть у меня, человека за сорок чтобы успешно противостоять здоровому двадцатипятилетнему лбу? А двоим? Сколько мне надо заниматься, чтобы удар по эффективности сравнялся хотя бы с 9мм пулей? Или пусть выживает сильнейший? Не можешь в спортзал раздвигай булки? Wink Мне пистолет не нужен и другим не надо. Тоже позиция, но несколько однобокая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 2033
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 21:53:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
А если нет времени на спортзал? Или нет желания? А если я женщина

Купите танк. Ибо фразы начинающиеся с "а если" никогда не приводят к чему либо кроме риторики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 21:54:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Ножевой бой - имхо самый бесполезный навык в наших реалиях. При любой самообороне с ножом суд всегда становится на сторону нападавшего. Как же, раз нож был с собой, значит только и думал в кого бы его воткнуть с утреца. Дело закрыто. А если узнают, что специально занимался ножевым боем... туши свет.

Вот зря Вы так, барин, ей-ей зря. Smile))))
Во-первых, не всё так страшно, как о том рассказывают в интернете.
Просто иногда можно включить мозг. И тогда становится понятно, что не обязательно нашинковывать противника на куски.
Во-вторых, можно ещё раз включить голову и понять, что нож можно чем-нибудь заменить. Я недаром сказал про традиционные "инструменты" "восточников".

Roo писал(а):

Спортзал.. Ну что спортзал. А если нет времени на спортзал? Или нет желания? А если я женщина и не хочу ходить с вечно побитой мордой на тренировках?

А если ты женщина, то ты всё равно не успеешь вытащить пистолетик из ридикюльчика. Потому что тебе, женщине, никто не объяснил, что нужно на улице по сторонам смотреть. А если ты не будешь по сторонам смотреть - ты словишь пару ударов в репу и лишишься и кошелька, и пистолета. Пистолета в первую очередь.

Известная юрист Елена Шелковникова так на улице получила удар сзади и отключилась. Будь у неё пистолет - он просто бы перешёл в карман злоумышленника. Правда, г-жа Шелковникова женщина умная, она сама это всё озвучила и сказала, что нихрена б он ей не помог бы в том случае, пистолетик. Только бы получила проблемы с законом за утерю оружия, особенно если тот пистолетик где-то начнет стрелять и тебе ещё придется доказывать, что это не ты...


Roo писал(а):
Какой уровень подготовки должен быть у меня, человека за сорок чтобы успешно противостоять здоровому двадцатипятилетнему лбу? А двоим?

А у тебя пистолет есть? Нет? Ну и много тебя без пистолета бьют "здоровые двадцатипятилетние лбы"? Неужели постоянно избитый ходишь? Smile
Значит, без пистолета жызнь всё-такие есть? Smile

Roo писал(а):

Сколько мне надо заниматься, чтобы удар по эффективности сравнялся хотя бы с 9мм пулей?

Серёж, если тебя целенаправленно захотят "сделать" - ты даже хрюкнуть не успеешь. И твоя "9мм пуля" переместится в чужой карман вместе с пистолетом.

А насчет заниматься.. Т.е. - физухой или ножевым боем ты заниматься не желаешь - но почему-то считаешь, что имея пистолет ты прям станешь неприкасаемым? Smile Это детские мечты - считать, что хулюганы будут считать, что у тебя может быть пистолетик и потому от одной этой мысли хулюганы будут жыдко мочиться в штанишки...
Не будут. Ибо уже сейчас они могут считать, что у тебя на кармане есть ножик и ты умеешь с ним обращаться. Кстати, обычные урки академию ножевого боя не заканчивают и в Шаолинь на стажыровки не ездют - а владеть ножиком умеют.

Ещё раз повторю - в отличие от многих пистострадальцев, я с пистолетом работал. Не имел его дома, а работал. И многие мои знакомые с оружием работали и работают, в том числе в Прибалтике. И они все по поводу пистолетиков иллюзий не питают. И, кстати, ТРЕНИРУЮТСЯ ПОСТОЯННО.
Это информация для тех, кто уверен, что хулюганы будут мочить штанишки только от одной мысли о налдичии пистолетика. Не будут. А пистолетовладельцы лопоухие не рах были пострадавшей стороной. Потому что считали, что достаточно ИМЕТЬ пистолетик и не тренироваться с ним. Так вот - недостаточно. Тренироваться придётся. Иначе или подстрелишь не того, или достать не успеешь.

Поэтому-то народ и мечтает о законодательстве, позволяющем стрелять куда и как угодно, если, типа, они у себя дома.

Это называется ИНФАНТИЛИЗМ. Smile


Roo писал(а):
Или пусть выживает сильнейший? Не можешь в спортзал раздвигай булки? Wink

ТАк всегда было и всегда будет. Мечты про то, что хулюганы не будут приставать, ибо будут бояться пистолетика в кармашке - это именно мечты. Сколько б ни приводили лукавую статистику - у тех, кто работает с оружием, статистика другая. Реальная. Если не умеешь пользоваться оружием, если не тренируешься с ним работать - ты или его пролюбишь, или сядешь за причинение ущерба невиновным.

Вот и всё. Мы это говорили 20 лет назад, мы это говорили 15 лет назад. Время идёт - а детские мечты не уходят у народа. Smile

Roo писал(а):

Мне пистолет не нужен и другим не надо. Тоже позиция, но несколько однобокая.

Можно привести пример с ядерным оружием. Почему-то великие державы из штанов выпрыгивали, только бы лишь не допустить расползания этого оружия.

Опять же, повторю - в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах типа Англии запрещено даже ножик с фиксатором лезвия на кармане иметь. Почему никто не убивается?
Свободное ношение оружия есть или в банановых республиках, или в нищих государствах, ну или в США. ДА и то не везде. В Вашингтоне такого права жители лишены. И властям начхать на мнение граждан. Власти думают о себе.

Ну а завершить могу так. уже говорил - начинать надо с приведения ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКИ в нормальное русло.ю Но яч уже описал, почему это сложно. Без этого что за ножи сажают, что за пистолеты будут сажать. Если кто этого не понимает, то плохо.

И ещё раз - если тебя захотят "сделать" - тебя сделают. Хоть увешайся пистолетами. Даже хрюкнуть не успеешь.
Люди, которые занимаются IDPA, это знают. Поэтому тренируются очень серьёзно. Ибо только в таком случае от пистолетика хоть какой-то толк будет. Остальные просто этого не понимают. Но с них и спроса никакого. Без пистолетика даже за хлебушком будут бояться сходить. Smile
Только им пистолет нужен с ногами - чтоб сам за ними ходил и сам бы нацеливался на супостатов. Smile А иначе пистострадальцы просто не понимают, что с пистолетом нужно уметь обращаться. А для этого много, долго и дОрого тренироваться. А иначе это просто туфта. Иллюзия безопасности. Но пистострадальцы этого не понимают. Ибо для них это золотая мечта. Как правило, для многих недостижимая. Smile


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Сб 28 Май 2016 г. 22:01:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 21:57:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если завтра гражданам разрешат короткоствол одновременно запретив резину, не изменится ровным счетом ничего. По крайней мере в худшую сторону. На дорогах палить перестанут. Криминал "поспокойней" станет, имея шанс выхватить свинцовую маслину от вчерашнего "терпилы". Во все времена не имели право на оружие только рабы. Ничего не изменилось с тех пор. Люди всё те же. Никакого рывка в плане морали не произошло. Да, государство должно защищать своих граждан. Но ведь не защищает. Не на улице ни в суде. Собственно дискутировать на эту тему даже неприлично уже. Все баяны порваны, все аргументы известны. Можно как в анекдоте про Ржевского, занумеровать их и называть по цифрам. Чтобы зря не стучать по клаве. Wink Пока власть видит в каждом гражданине прежде всего потенциального преступника - пистолетов нам не видать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 22:02:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да. Все те же аргументы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9037
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 22:05:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Ну да. Все те же аргументы.

Вот-вот. И я о чём...

Бесполезно.

Причём, как я привёл выше пример с интервью - сама-то власть себя пистолетиками вполне себе обеспечивает, через инструмент "награждения", и почему-то не комплексует ни один депутат или бизнесмен, что он за что-то там страдалец Smile , или что он ходит как эстонец\молдаванин\латыш, или что-то ещё.
SmileSmile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4986
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 2016 г. 22:15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
Если завтра гражданам разрешат короткоствол одновременно запретив резину, не изменится ровным счетом ничего. По крайней мере в худшую сторону.

1) Это не так.
2) Я уже лет 15 говорю - в стране нет НИКАКИХ предпосылок для легалайза короткоствола - ни социальных, ни экономических. Можно ещё 15 лет продолжать ждать чудес. Результат будет тем же. Будете всё так же требовать пистолеты. Smile



Roo писал(а):

На дорогах палить перестанут. Криминал "поспокойней" станет, имея шанс выхватить свинцовую маслину от вчерашнего "терпилы".

Серёж, ну сказки же говоришь! Smile))))
Давай тебе пистолет дадут - ты рискнёшь на организованный криминал попереть? Да ни в жизнь.
В РФ гладкоствольный огнестрел доступен как в никакой другой стране, очень несложно его получить. И я чего-то пропустил - ну и много "терпил" в 90-тые дарили маслины чиста конкретным пацанам? Я чёта не слышал о таком. Если кто и дёргался - то потом работал анекдот про "спили мушку".

Много кто в Kyщeвкe дёргался на по-настоящему мощную команду? А ведь там дивизии казачков пасутся, атаманы такие, шопесец.. А поди ж ты, тихо себя вели. И гладкоствола там немеряно у людей. Но никто против мощной команды не рыпался. И правильно делали. А ты тут про каких-то "терпил", раздающих маслины, рассказываешь.

Так что, не стОит сказки повторять. Smile


Roo писал(а):
Во все времена не имели право на оружие только рабы.

В России оружие огнестрельное оружие доступно широчайшему кругу лиц. В той же Италии получить ружьё и стать охотником в разы сложнее. Тебе нужно оружие? Купи в машину короткую Сайгу или Вепрь. Это даст тебе в разы бОльшую мощность. И не такую строгость при прицеливании. Только вот от выстрела по машине это не спасёт. Как и пистолет вместо Саёжки.

Так что, зачем лозунги, господа? Лучше потренироваться. Smile С пистолетом вам это всё равно пришлось бы делать. Только об этом не все знают. Вот в IDPA этому учат. Только редкий пистострадалец пойдёт учиться в IDPA. Ибо они же уверены, что хулиганы и так обязаны мочить штанишки просто от одной мысли, что у гражданина может быть пистолет.

А я напомню про нападения на инкассаторов. Эти бравые ребята нередко вооружены автоматическим оружием. Автоматическим, карл!!! И на них нападают, и чем дальше, тем чаше и смелее. Это что же получается? Нападающие не боятся АВТОМАТОВ. А вы мечтаете, что они будут бояться пистолетиков в сумочке. Мечтатели. Smile


Roo писал(а):
Собственно дискутировать на эту тему даже неприлично уже. Все баяны порваны, все аргументы известны.

Вам 15 лет назад предлагадли не по пистолетам страдать, а делом заниматься - приводить в порядок правиприменительную практику, идти на диалог с властями, которых вы так понОсите. Занимался этим системно в итоге только ВОВГО. А всякие мaши бyтины просто занимались самопиаром. В результате время прошло, толку чуть, пистолетик всё так же недоступен страждущим, как и раньше. "Лидеры" сделали себе пиар и попёрли дальше и вверх, а страдальцы так и остались страдать без пистолетов.

В результате прошло 15 лет - а воз и ныне там. Некоторые продолжают страдать без пистолета. И перспективы получить пистолет у них ровно такие же ,как и 15 лет назад.
А люди попроще - кто рукопахой позанимался, кто ножевым боем. Кто просто возит с собой в машине Сайгу или Вепрь. Это кому оружие вот так уж шыбко сильно нужно... Smile


Кто хотел - что-то делал. Остальные страдали без пистолета. 15 лет уже. За это время могли бы получить эдак 7-8-9 дан. Smile

Roo писал(а):
МПока власть видит в каждом гражданине прежде всего потенциального преступника - пистолетов нам не видать.

Так вам предлагали вступать с этой властью в диалог. Серьёзно к этому подошёл только ВОВГО. Остальные страдали без пистолетов. Smile

Если перефразировать известные слова Товарища Сталина: "А другой власти у нас для вас нет". Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group