| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Torino
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 210
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 01:23:14 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Pragmatik писал(а): |
Смотря кого считать мракобесами. Когда пол-России пускают слюни по Японии, рисуют анимашки и манги - все довольны. Когда многие пишут готическим шрифтом, подражая Европе - все в восторге. Это называется "культура" и "общеченловеческие ценности". Когда уйма русских валом валят в "японские рестораны" жрать туфту, называемую "настоящщая японская кухня" (от которой настоящие японцы воротят носы) - это тоже нормально. И только мало-мальские попытки вернуть России СВОЮ культуру натыкаются на прямо-таки дикую реакцию. И тебе про "глупых", и тебе про "примитивных", и тебе про мракобесие, и тебе про задорновщину.
Только вот проблема в том, что мракобесов куда больше с другой стороны.
Скажем, бооольшой японолюб и японофил Григорий Чхартишвили (он же Борис Акунин) пишет книжки про историю России, от которых плеваться хочется - НИКТО не говорит ни про глупость, ни про примитивность, ни про мракобесие. Никто, кроме отдельных энтузиастов.
Но стОило лишь человеку создать тему про славянский алфавит - всё, пришли "специалисты" по глупостям, примитивностям. А "погоняй" их по отечественной истории - многое ли они их не знают? Ответ будет удручающий.
Такие дела, коллега. |
Извините за прямоту, но это Вы юродствуюте или выражаете искреннее презрение к соотечественникам: "пол-России пускают слюни по Японии"? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Влад
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.09.2014
Сообщения: 398
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 01:47:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| pen-man писал(а): | | Мне кажется, что многих бед в нашей стране можно было бы избежать, если бы мы глубже, чаще и пристальней всматривались в НАШЕ прошлое. |
шедевр. только куда еще глубже? уже всей страной воткнулись в прошлое, как мордой в торт. по самые уши.
| pen-man писал(а): |
Простое сравнение количества используемых букв (даже не намекая на вложенные смыслы и аллегории) говорит, что в современном языке мы кое-что утеряли. . |
я с вами полностью согласен, коллега. вот у вас 4 конечности, а у амебы обыкновенной более десяти ложноножек!... вот вам еще одно простое сравнение. которое также подтверждает ваш глубокий вывод: мы очень много потеряли.
| pen-man писал(а): |
Наивно считать, что пращуры наши проигрывали нам в "уме и сообразительности". Скорее наоборот... Были намного ближе к жизни. |
я кстати снова согласен. кто там в думе призывал наших женщин натирать щеки свеклой? ближе к жизни надо быть, друзья. ближе к жизни.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 06:27:19 Заголовок сообщения: |
|
|
ОТ МОДЕРАТОРА:
Я смотрю, тема на всех парах несётся в Скандинавию, к норманистам. 
Посему - переносится в другой раздел.
| сергеймак писал(а): | | И еще мне кажется часть темы удалена?!? |
Сергей, вроде тема не трогалась.
В противном случае об этом было бы сказано.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pilot4x4
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.03.2015
Сообщения: 1048
Откуда: Москва, Россия
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 07:58:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): |
Когда пол-России пускают слюни по Японии, рисуют анимашки и манги - все довольны. Когда многие пишут готическим шрифтом, подражая Европе - все в восторге. Это называется "культура" и "общеченловеческие ценности". Когда уйма русских валом валят в "японские рестораны" жрать туфту, называемую "настоящщая японская кухня" (от которой настоящие японцы воротят носы) - это тоже нормально. И только мало-мальские попытки вернуть России СВОЮ культуру натыкаются на прямо-таки дикую реакцию. |
Извините за офф топ, надеюсь модераторы и ТС простят меня за него. Но про японскую кухню и нормандские шрифты могу сказать только одно - мода. Мода нам навязанная рекламой и т.д. Сюда же еще нужно записать Лабутены, Феррари и прочие Дольче Габаны. Поясню, в Москве все более или менее терпимо относительно Европейских ценностей (Лабутены, Феррари и прочие Дольче Габаны), но из Москвы меня судьба забросила в маленький Уральский городок. Из Москвы я приехал в модной Итальянской куртке и Итальянских же ботинках. Когда ударил мороз -40 и продержался две недели, ботинки полопались и приказали долго жить, а куртка становилась дубовой. Ну не расчитаны они на наши Российские реалии. Плюнул, купил ботинки челябинского производителя Юничел, дубленку и Аляску на гусином пуху. А суши бары и даже американский гамбургеро фастфуд здесь не приживается. Любые попытки открыть их заканчиваются полным провалом через пол-года. Зато процветают блинная, пельменная, столовая с борщем и шашлычная.
А вот относительно приверженности восточных людей своим традициям могу рассказать другую историю. Пока жил в Москве в нашем доме открыли Китайский ресторан. Настоящие Китайцы с настоящей Китайской кухней. Ресторан в подвале без вывески, двери наглухо закрыты и открываются только по звонку для своих. Сначала думали притон или казино, но окна открыты и там самый обычный ресторан. Ну думаем прогорит. И какаво же было удивление, когда уже через неделю в этот ресторан толпами стали возить людей. Угадайте, кого? Правильно, Китайских туристов, приехавших в Москву. Ну не могут они есть ни суши, ни борщ, ни чахоббили. Им подавай свое, родное. Везут этих туристов огромными автобусами с 10 утра и до 11 вечера с перерывом в 30 мин. Доходит до того, что туристы выходя из ресторана несут с собой полторашки питьевой воды своей Китайской. Хотя рядом (3 метра)вход в Дикси и там завал любой питьевой воды. Нет, туда они ходят как на экскурсию пофоткаться рядом с полками продуктов. А мы кидаемся на все экзотическое.
С другой стороны, посмотрите, кто толпами валит в Японские суши бары и проанализируйте. В основной своей массе это офисный планктон и 80% женщины. Думаете им там прикольно? Да просто они готовить не умеют и не хотят. Оставшаяся часть мужиков, которые ходят в суши бары, это мужики которые женаты на женщинах которые готовить не умеют и не хотят. Уверяю Вас, ни один здравомыслящий Россиянин не променяет наваристый Украинский борщ и домашние котлеты на сырую рыбу в распаренном рисе. Кстати, я обратил внимание на корзину покупок, которые этот офисный планктон, отобедавший в суши баре, берет себе на ужин - йогурт и бутылка водки. Да, дамы строящие из себя воротил бизнеса и супер элиту днем вечером ужинают водочкой (жрать охота, а не умею, да и стресс от постоянного кривляния в течении дня). Вся эта "Мода" скорее от безисходности, поскольку даже в Москве не так просто найти ресторан где умеют готовить домашнюю Русскую еду. Или столовка с отстойным качеством или космические цены. А суши и есть суши, их "правильного" вкуса ни кто не знает. Зато открыты в каждой подворотне. В г.Казань 10 лет назад открыли магазин домашней еды. Вся фишка была в том, что там не экономили и готовили действительно вкусно, как дома. Не как в кулинариях, а реально как дома. Не знаю как им это удается, но факт есть факт. За 10 лет идея стала настолько востребованной, что у них сейчас более 30 магазинов в Татарстане, 7 магазинов в Москве, филиалы в Новосибирске, Екатеринбурге, Тюмени (точно не помню всего). Хозяйка в топе самых богатых людей республики. Я сам большой поклонник их продукции. Несмотря на то, что жена замечательно готовит, иногда бывают моменты когда просто некогда. В этих случаях посылаем в топку суши, пицы и гамбургеры и берем нормальной еды. Кто в Москве рекомендую - магазины Бахетле.
_________________
Nemo me impune lacessit! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pilot4x4
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.03.2015
Сообщения: 1048
Откуда: Москва, Россия
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 08:08:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Torino писал(а): | | Но, для меня непонятная ссылка, непонятно кого, с непонятно какой трактовкой на запись в фейсбуке - совсем не видится познавательной, а ровно наоборот. Мне показалось, что это попытка "замылить", привязать славянский алфавит к чему-то другому, чужеродному. Был бы признателен, если бы Вы прояснили мне суть этой заметки. |
Да, за мыслями про нашу и не нашу аутентичность забыл рассказать по теме. У меня жена в прошлом учитель русского языка и литературы, кандидат наук. Специализировалась на изучении старославянской литературы. Защищалась по "Песне о вещем Олеге" в ее изначальном написании (где в каких архивах они достали этот текст, для меня загадка). Так вот, я показал ей этот текст. С первыми двумя строками трактовки, она полностью согласилась. Третья строка вызвала вопросы. Остальные строки только улыбку. Я попросил ее прокомментировать здесь, но она на отрез отказалась. У нее теперь другие интересы и бесполезную полемику она не любит.
_________________
Nemo me impune lacessit! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IgorG
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 08:35:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pilot4x4 писал(а): | | <...> но из Москвы меня судьба забросила в маленький Уральский городок. Из Москвы я приехал в модной Итальянской куртке и Итальянских же ботинках. Когда ударил мороз -40 и продержался две недели, ботинки полопались и приказали долго жить, а куртка становилась дубовой. Ну не расчитаны они на наши Российские реалии. <...> |
Куртка и ботинки не расчитаны на реалии маленького Уральского городка. Россия слишком большая, чтобы делать такие обобщения.
Кстати, Москва - это тоже Россия.
Последний раз редактировалось: IgorG (Вт 26 Апр 2016 г. 08:48:25), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Подпольный человек
Посетитель
Зарегистрирован: 26.11.2011
Сообщения: 119
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 08:37:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | сергеймак писал(а): | | Влад писал(а): | каждый гражданин имеет право быть глупым и примитивным. и даже имеет право наслаждаться этим. хоть мне это и не нравится, но право он имеет. потому не считаю возможным что то иметь против.
|
Соглашусь. |
"А судьи кто?" (С)
Сергей, Вас не смущает, что кто-то спокойно так берёт на себя смелость ставить другим ярлыки "глупый", "примитивный"? Я бы ещё это понял, если б это делал, например, Жорес Иванович Алфёров. Очень известный учёный. Но Жорес Иванович такого себе не позволяет. |
А когда Задорнова критикует Зализняк (языковед, между прочим), любители Задорнова кричат, что якобы у официальной науки пукан пригорел. --- Заранее беспроигрышная позиция.
А что касается любви народной к западному образу жизни, ориентации на западный, прошу прощения, масскульт — таким господам напоминать о корнях безусловно нужно. Дело это важное и необходимое. Но беззастенчиво потакать широким народным массам, как это делают Задорнов и Чудинов (а раньше — Носовский и Фоменко) нельзя. Нужно быть хоть немного разборчивым в средствах. Бесконечные дифирамбы дифирамбы России и русским за то, что они суть потомки этрусков, дали просвещение всему миру — когда ещё и просвещения-то не было, не только не убедят хоть сколько-нибудь склонного к раздумью человека, но даже восстановят против чего бы то ни было славянофильского: раз в защиту приводятся такие бредовые доводы, то всё ясно тогда.
Наша история (а сам я с Украины, есличо) нисколько не потеряет от того, что Джевецкий придумал подлодку далеко не первым или что перьевая авторучка была запатентована не в России.
Прошу прощенья за сумбур, писал с телефона.
Последний раз редактировалось: Подпольный человек (Вт 26 Апр 2016 г. 15:15:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pilot4x4
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.03.2015
Сообщения: 1048
Откуда: Москва, Россия
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 08:40:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| IgorG писал(а): |
Кстати, Москва - это тоже Россия. |
Вы уверенны  
Так мало Русских по сравнению с любыми другими национальностями я не видел ни в одном другом Российском городе.
_________________
Nemo me impune lacessit! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IgorG
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 08:54:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pilot4x4 писал(а): | | IgorG писал(а): |
Кстати, Москва - это тоже Россия. |
Вы уверенны
Так мало Русских по сравнению с любыми другими национальностями я не видел ни в одном другом Российском городе. |
Уверен. А потом, россияне это только русские?
Возвращаясь к куртке и ботинкам, если бы вы переехали, например, в Краснодарский край, то тоже считали, что дубленка и Аляска (?!) на гусином пуху соответствуют Российским реалиям? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pilot4x4
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.03.2015
Сообщения: 1048
Откуда: Москва, Россия
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 09:13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| IgorG писал(а): | | Уверен. А потом, россияне это только русские? |
Вот тут Вы абсолютно правы. Единственное Вы забыли разглядеть смайлики в конце строчки.
| IgorG писал(а): | | Возвращаясь к куртке и ботинкам, если бы вы переехали, например, в Краснодарский край, то тоже считали, что дубленка и Аляска (?!) на гусином пуху соответствуют Российским реалиям? |
Игорь, мы с Вами говорим об одном и том же, но почему то Вы не понимаете меня. Я пытался донести мысль что модные нынче Западные и Восточные веяния нельзя бездумно и повсеместно копировать в любой точке России. Если Москва по своим условиям более-менее схожа с Европпой, то в других весях нужно действовать сообразно местным Российским реалиям. Будь то Иркутск или Калининград, Салехард или Тыва, Краснодар или Сургут.
Если отвлечься от ботинок, то на модном в Москве феррари, ламборджини или бентли, не проедешься ни в Сургуте, ни в Краснодаре, ни в Воронеже, ни в Челябинске.
_________________
Nemo me impune lacessit! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Homa
Посетитель
Зарегистрирован: 26.03.2011
Сообщения: 60
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 09:15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Homa писал(а): |
Наши предки не особо задумывались о форме шрифтов и их роли в культуре. Ну сложилось так. |
Ой ли?
Новгородский мальчик Онфим писал письмо к приятелю Даниле задолго до того, как европейская королевская рать перестала ставить крестики вместо подписи.
|
Ув.Pragmatik, мы же говорим о глифе, а не о грамотности как таковой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 12:05:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Torino писал(а): |
Извините за прямоту, |
Никаких проблем. Прямота - вещь хорошая. Уважаю.
| Torino писал(а): |
но это Вы юродствуюте или выражаете искреннее презрение к соотечественникам: "пол-России пускают слюни по Японии"? |
Т.е., для Вас мир - он чёрно-белый? "Или-или"? Полутонов и оттенков для Вас не существует? Других вариантов не видите?
| Torino писал(а): | | Pragmatik писал(а): |
Ой ли?
Новгородский мальчик Онфим писал письмо к приятелю Даниле задолго до того, как европейская королевская рать перестала ставить крестики вместо подписи.
|
задолго? Это Вы про какой век? И про каких королей и рать? Уточните пожалуйста. |
"Ну вы, блин, даёте" (С)
Кто такие Онфим и Данила и когда они жили - учили ещё в советских школах. Всё остальное - тоже вещи известные. Но т.к. тема не о том - то оффтопить неудобно. А так - информация ж открытая и общедоступная.
| Torino писал(а): | | Pragmatik писал(а): | | Спасибо!!! |
"В квадрате 7 на 7: Я Бога знаю, говорю добро, значит существую"
Поясните пожалуйста человеку не в теме, это Бог Ра, православный, или например какой-нибудь абстрактный? |
Человек, задающий такие вопросы, в ответах не нуждается. Ибо он их давно уже знает.
| Torino писал(а): | | (Я сужу по себе и по своему окружению, разумеется, лично я прочел лишь пару детективов Акунина). |
Я прочел немало детективов Акунина. Как лёгкое чтиво - идёт на ура. Особенно где любимая Акуниным Япония. А вот его книга по Истории России - это, извините... ну, уже говорил.
"Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник". (С)
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вт 26 Апр 2016 г. 12:38:26), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 12:25:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| сергеймак писал(а): | Pragmatik
Люди со старославянским алфавитом для меня к категории мракобесов не относятся. Впрочем думаю как и моему единомышленнику с кем я согласен. Вы просто не там акценты увидели. И никаких оценок я не делал. Когда человек отрицает научное понимание мира - мои оценки здесь ни к чему. Мракобес это человек который отрицает науку, интеллект, эволюцию, развитие. Мракобес это тот кто вместо мысли живет догмами. А те кто это разделяют, те кто этому потворствую и те кто этим живет.... Неужто человека отрицающего теорию эволюции можно назвать умным? А как назвать того кто вместо научного познания мира призывает руководствоваться древними верованиями?
Ваш пафос немного не туда вас занес. |
Сергей, только вот проблема в том, что НАУКА - это не Скрижали Господни с пометкой "Абсолютная Истина". И среди учёных есть такие, по сравнению с которым простой верующий человек - кладезь НЕмракобесия.
Просто, если я Вас правильно понимаю - Вы берёте НАУКУ в её идеалистическом, идеальном виде. А наука - она в реальности совсем другая. В ней идёт серьёзная борьба. И не всегда - за научные идеалы.
| сергеймак писал(а): |
Я имел ввиду реальное положение вещей говоря о глупости.
Ну то, что выглядит глупо, звучит глупо и имеет глупую реализацию как еще назвать? |
ВОт я и говорю - а кто решил - что выглядит глупо, а что нет? Он что - боженькой в лобик поцелован, что может вот так давать оценки? А если сам оценщик глуп? И выше своей табуретки, на которой он сидит и оценки раздаёт, ничего и не знал? Как быть, коллега? "А судьи кто?" (С)
| сергеймак писал(а): |
И почему мне для названия очевидной глупости требуется звание академика? |
Проблема в том, что то, что для одного - очевидная глупость, для другого - нормальная вещь. Как быть? По каким меркам судить?
Я именно об этом говорю - "судьи кто?" и "а по каким меркам судим?"
Я вот знаю немало ещё вчера незыблимых "научный истин", которые сегодня таковыми не являются. А ещё вчера это были Господствующие Научные Теории.
| сергеймак писал(а): | | Ну я считаю очевидной глупостью освящать космические аппараты. |
Я по первому образованию связан с космосом. Могу сказать просто. Люди, бывшие на войне, рассказывали, что многие перед тем, кк идти в атаку, молились. Даже истые коммунисты. А Товарищ Сталин, говорят, на самолёте провёз знаменитую икону вокруг Москвы в 1941-ом в самые тяжелые дни наступления немцев...
Так что, тут вопрос неоднозначный. Тем более, если знать РЕАЛЬНО положение дел в этой области, когда просто-напросто "доедается" то, что было сделано в СССР.
| сергеймак писал(а): |
И что я должен сначала профессором стать чтобы осмелиться на вывод?
|
Ну, профессором - оно не надо. Долго и по деньгам не оправдывает себя. Только вот неплохо бы иметь по-настоящему объективный взгляд на вещь, про которую судишь. Ну, чтоб не быть субъективным. Ведь, как известно - у каждого своя правда.
| сергеймак писал(а): |
Опять же Вы выводы делаете относительно истории и исторической науки. А позвольте Вас спросить: какая у Вас ученая степень в этой отрасли науки? Акунина Вы критикуете. Ну и славно. Но степень у Вас есть? |
Степени у меня нет.
Знаю историков со степенью, которые дуб дубом.
У Акунина тоже нет степени в исторической науке - но это не мешает ему писать книги по истории России. Так что - мы с ним на равных. Он пописывает - пипл почитывает. И не всегда хавает (это в смысле известной поговорки "пипл хавает" (С) ).
| сергеймак писал(а): |
Я скажу больше, даже если вы историк-любитель, то все равно имеете полное право критиковать и высказывать свою точку зрения. |
+1.
| сергеймак писал(а): |
зы. Еще раз повторюсь. С чего вы взяли, что мои пассажи в отношении старославянской азбуки? Я не против азбуки. Любой. И языка. И если есть энтузиасты изучения - я только за. Я за любой энтуазизм в изучении любых явлений.
зызы. энтузиазм конечно. опечатка в качестве шутки. |
Сергей, Вы меня тоже не совсем верно поняли. Я и не считаю, что Вы - против славянской азбуки.
| сергеймак писал(а): | | что сравнивать Рафаэля, Дали, Моне с точки зрения кто лучше не имеет смысла. |
Конечно!!!
Только вот я и не собирался сравнивать "кто лучше". Я говорю про "оригинальность - не оригинальность". Про то, что есть изобразительные приёмы, техника письма. То, что иногда называется "школа". Например, фламандская школа живописи и т.д. и т.п. Т.е., что в предметах культуры заимствования нередки. Как и в архитектуре.
| сергеймак писал(а): |
НУ ВЫ ХОТЯ БЫ ВДУМАЙТЕСЬ, ЧТО СОБЕСЕДНИК СКАЗАТЬ ПЫТАЕТСЯ. |
Говорили уже на эту тему неоднократно. Если вы хотите, чтобы вас понимали, причем, понимали именно так, как вы хотите - дайте себе труд излагать свои мысли так, чтоб вас и хотели бы понять неправильно, а не смогли бы. Это я не про Вас, Сергей, а вообще.
Сейчас же, к сожалению, в моде "твиттерный" уровень общения. Человек написал пару строк - и думает, что все бросятся искать в его словах глубинный смысл. Но всё происходит как в фильме "Особенности национальной рыбалки": "Это ты всё перепутал, когда верёвки вязал! - Ты что, Серёжа, ты что мне дал, то я и перепутал!" (С)
Вот так и здесь. Я могу сколь угодно морщить ум и пытаться понять, а что же там имел в виду человек. Могу, но не буду. И понимаю я человека ровно так, как он сам написал или сказал. Полагаю, Вы согласитесь с тем, что это справедливо.
| сергеймак писал(а): |
зы. Говоря о Тадж-Махале, я имел ввиду не предназначение здания а об архитектурной традиции. |
Я Вас понял. Собственно, я тоже это имел в виду.
И, имея это в виду, мы можем в самых разных архитектурных памятниках увидеть общие черты, заимствования и т.д. и т.п. Я именно про это говорил.
| сергеймак писал(а): | | Теперь, что касается Акунина, мейнстрима и прочего. Предлагаю закончить. Ну морды мы друг другу все равно не набьем, а по-другому этот спор не решить. |
А чо сразу морды? Порядочные люди и без этого найдут, чем заняться. И без всяких мордов. ))))))
Кстати, я бы, с Вашего позволения, сказал, что проАкунина - это не спор, а просто беседа, такой обмен мнениями. Который не подразумевает переубеждения собеседника.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вт 26 Апр 2016 г. 13:18:54), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 12:28:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| pen-man писал(а): | | Даже не предполагал, что сия скромная тема вызовет такую дискуссию. В который раз недоумеваю - откуда воинствующее неприятие собственной истории. Даже в качестве просто познавательном... |
Вооооооооооооооооооооот. Вот и я оп том же ш.
| pen-man писал(а): |
Мне кажется, что многих бед в нашей стране можно было бы избежать, если бы мы глубже, чаще и пристальней всматривались в НАШЕ прошлое. Упрощение, возможно, лучше для технологии, но далеко не всегда для качества и уровня подобающего для вышеописанного искусства. А уж в порядке глубинного смысла написанного, начертанного и говорить-то не приходится, не говоря уже об отношении к сказанному и написанному, а так же ответственности за произнесённое или переведённое на бумагу. За то, что сейчас "смешно", можно было и жизни лишиться,
Простое сравнение количества используемых букв (даже не намекая на вложенные смыслы и аллегории) говорит, что в современном языке мы кое-что утеряли. Те, кто изучали греческий, знают, что только для обозначения слова "любовь" в нём есть 4 отдельных слова, обозначающих "разную" любовь - к родителям, к Родине, к "противоположному" полу (филео, агапе и др.) Я не думаю, что греки глупее нас, хотя, насколько я знаю, у них есть упрощённый вариант греческого. И, как следствие, далеко не всегда можно сделать дословный перевод на современный русский с сохранением всех заложенных смыслов.
Наивно считать, что пращуры наши проигрывали нам в "уме и сообразительности". Скорее наоборот... Были намного ближе к жизни. Сейчас мы прекрасно понимаем, что попытки "задорновской оцифровки" идут со всей скоростью, но цифровой пиксель - квадратный, а аналоговая точка - круглая и совместить их со 100 % точностью невозможно. Так же и в искусстве - распечатать цвет на 4-х красочном современном принтере - это не то же самое, что увидеть картину такой, какой её задумал художник, предполагая, что она будет совершенно разной при разном освещении и времени суток.
Возможно упрощение и положительно влияет на технологический прогресс, но вот на "тонкие" материи.. Как говорят: усложнять не стоит, но излишне и упрощать - тоже. |
Хорошо сказали. С душой.
Поддерживаю.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 12:54:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pilot4x4 писал(а): |
Извините за офф топ, надеюсь модераторы и ТС простят меня за него. Но про японскую кухню и нормандские шрифты могу сказать только одно - мода. Мода нам навязанная рекламой и т.д. Сюда же еще нужно записать Лабутены, Феррари и прочие Дольче Габаны. Поясню, в Москве все более или менее терпимо относительно Европейских ценностей (Лабутены, Феррари и прочие Дольче Габаны), |
Вооооооот!!!! Хорошо сказали!
Только вот надо добавить самую малость. Мода и реклама - они сами по себе, отдельно взятые - ничто. Ноль. Они - всего лишь "обслуживающий персонал" для бизнеса. А бизнесу надо, чтобы покупали. Вот это и обслуживает моджа с рекламой.
| Pilot4x4 писал(а): |
А суши бары и даже американский гамбургеро фастфуд здесь не приживается. Любые попытки открыть их заканчиваются полным провалом через пол-года. Зато процветают блинная, пельменная, столовая с борщем и шашлычная. |
У нас в Замкадье всё прямо наоборот. Японских ресторанов - как бомжей на вокзале.
| Pilot4x4 писал(а): |
С другой стороны, посмотрите, кто толпами валит в Японские суши бары и проанализируйте. В основной своей массе это офисный планктон и 80% женщины. |
Согласен насчет планктона. Правда, у нас женщин не 80%, а поменьше.
| Pilot4x4 писал(а): |
Думаете им там прикольно? |
Если честно - да.
Посмотрите, как в Москве празднуют тот же день святого Патрика, или как там называется этот ирландский праздник. Им именно что прикольно.
| Pilot4x4 писал(а): | | Да просто они готовить не умеют и не хотят. |
))))
Ну, кроме "японской" кухни" - в любом городе есть много изб-едален с другой кухней. Где за те же деньги можно поесть сытно и вкусно. Но прётся именно в японские. Мода!
| Pilot4x4 писал(а): |
Уверяю Вас, ни один здравомыслящий Россиянин не променяет наваристый Украинский борщ и домашние котлеты на сырую рыбу в распаренном рисе. |
Увы и ах, коллега - но в наших краях любителей сожрать "сырую рыбу" предостаточно. То ли они не россияне, то ли не здравомыслящие... Но факт имеет место быть. ))))
| Pilot4x4 писал(а): |
Кстати, я обратил внимание на корзину покупок, которые этот офисный планктон, отобедавший в суши баре, берет себе на ужин - йогурт и бутылка водки. |
Какой ужас! Это же несочетаемые продукты!!! )))))
| Pilot4x4 писал(а): |
А суши и есть суши, их "правильного" вкуса ни кто не знает. Зато открыты в каждой подворотне. |
ВОт вот вот. А потом приезжают японцы и плюются с этой "японской кухни", говорят - что вы здесь за отраву барыжите, аспиды.
| Pilot4x4 писал(а): |
В г.Казань 10 лет назад открыли магазин домашней еды. Вся фишка была в том, что там не экономили и готовили действительно вкусно, как дома. Не как в кулинариях, а реально как дома. Не знаю как им это удается, но факт есть факт. За 10 лет идея стала настолько востребованной, что у них сейчас более 30 магазинов в Татарстане, 7 магазинов в Москве, филиалы в Новосибирске, Екатеринбурге, Тюмени (точно не помню всего). Хозяйка в топе самых богатых людей республики. Я сам большой поклонник их продукции. Несмотря на то, что жена замечательно готовит, иногда бывают моменты когда просто некогда. В этих случаях посылаем в топку суши, пицы и гамбургеры и берем нормальной еды. Кто в Москве рекомендую - магазины Бахетле. |
В начале 90-тых возле кинотеатра "Ударник" в Москве был магазинчик татарских вкусностей. Чак-чак, ещё какие-то вкусняшки в ассортименте. Классный был магазинчик, но уж очень до него ехать было неудобно. Не знаю, сохранился ли за это время.
Про Казань - да, слышал. Но, ИМХО, тут у них большое преимущество. Они там среди своих. И чужие влияния не так сильны. Поэтому своя, национальная, кухня будет иметь поддержку. У нас здесь несколько иная ситуация. Просто объективно у нас регион более "разнообразный", присутствует множество разных культур.
С этого есть и плюсы, и минусы. Увы.
| Pilot4x4 писал(а): |
Да, за мыслями про нашу и не нашу аутентичность забыл рассказать по теме. У меня жена в прошлом учитель русского языка и литературы, кандидат наук. Специализировалась на изучении старославянской литературы. |
Ух ничего ж себе!!! Супер!!!
| Pilot4x4 писал(а): |
Защищалась по "Песне о вещем Олеге" в ее изначальном написании (где в каких архивах они достали этот текст, для меня загадка). |
ЕМНИП, оригинальный текст не сохранился. Доступны лишь копии. А их достать, всё же, не так сложно человеку, который пишет научную работу.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 13:07:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Подпольный человек писал(а): |
А когда Задорнова критикует Зализняк (языковед, между прочим), любители Задорнова кричат, что якобы у официальной науки пукан пригорел. --- Заранее беспроигрышная позиция. |
Я не любитель Задорнова.
Касаемо "официальной науки" - тут вопрос широкий.
Зализняк - лишь ЧАСТЬ этой науки. И что там Задорнов - даже среди своих же собственных коллег у Зализняка есть свои оппоненты. ТАк что, там и без Задорнова с его почитателями есть, кому того г-на Зализняка атаковать. )))))
| Подпольный человек писал(а): |
А что касается любви народной к западному образу жизни, ориентации на, прошу прощения, масскульт --- таким господам напоминать о корнях безусловно нужно. Дело это важное и необходимое. Но беззастенчиво потакать широким народным массам, как это делают Задорнов и Чудинов (а раньше --- Носовский и Фоменко) нельзя. Нужно быть хоть немного разборчивым в средствах. Бесконечные дифирамбы дифирамбы России и русским за то, что они суть потомки этрусков, дали просвещение всему миру --- когда ещё и просвещения-то не было, не только не убедят хоть сколько-нибудь склонного к раздумью человека, но даже восстановят против чего бы то ни было славянофильского: раз в защиту приводятся такие бредовые доводы, то всё ясно тогда. |
Я с Вами соглашусь в некоторой части сказанного Вами. Только вот сместил бы акценты. Я не знаю, что такое "потакать", когда дело касается многократно истерзанной Истории Отечества. Тут сколько ни возьми - всё будет мало для восстановления правды и Истины.
Но в чём я с Вами согласен - нельзя идти в другую крайность.
Но! Насколько я понимаю - тот же Задорнов этим и не грешит. Он не говорит о том, что "русский слон - прародитель африканского слона, а уж про индийского говорить не о чем". Задорнов просто озвучивает давно имеющуюся идею - наша История гораздо глубже, чем принято в "официальной науке". ИМХО, в этом нет ничего антинаучного. Более того, сам Задорнов не претендует на "научность". Он прямо говорит - ребята, я делаю популярное кино на народные деньги. И всё, на бОльшее он не претендует.
| Подпольный человек писал(а): |
Наша история (а сам я с Украины, есличо) нисколько не потеряет от того, что Джевецкий придумал подлодку далеко не первым или что перьевая авторучка была запатентована не в России.
Прошу прощенья за сумбур, писал с телефона. |
Я не знаю, кто такой Джевецкий. Я не знаю, кто придумал подлодку. Но я против того, чтоб к Истории подходить по принципу "ну подумаешь, один раз - не считается".
Но проблема в том, что мы до сих пор и не знаем своей истинной Истории. А вот её бы и хотелось узнать. Вне зависимости - хорошая она получится или нет. Лишь бы была правдой, а не выдумкой. Но это - самое сложное.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вт 26 Апр 2016 г. 13:12:13), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 13:10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Homa писал(а): | | Pragmatik писал(а): | | Homa писал(а): |
Наши предки не особо задумывались о форме шрифтов и их роли в культуре. Ну сложилось так. |
Ой ли?
Новгородский мальчик Онфим писал письмо к приятелю Даниле задолго до того, как европейская королевская рать перестала ставить крестики вместо подписи.
|
Ув.Pragmatik, мы же говорим о глифе, а не о грамотности как таковой |
Ув. коллега, я не знаю, что такое "глиф". Увы мне.
Только вот грамотность - она сама по себе не бывает. Грамотность увязана в один комплекс со многими вещами. Опять же, само обучение грамотности - дело непростое. Особенно если берем 9-11 века н.э.
Именно с этих позиций очень даже возможно, что в ТЕ времена очень придавали значение тому, что сейчас кажется неважным.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сергеймак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3585
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 13:44:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Torino писал(а): | | сергеймак писал(а): | | Теперь, что касается Акунина, мейнстрима и прочего. Предлагаю закончить. Ну морды мы друг другу все равно не набьем, а по-другому этот спор не решить. |
Для Вас не очевидно, что "современными умами" владеют совсем другие личности, ну никак не Акунин? |
Для меня это всегда было совершенно очевидно. И про кавычки в "современных умах" тоже соглашусь. Поэтому и предлагаю все закончить. Если люди не хотят понимать очевидной реальности - как им объяснить на пальцах? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Подпольный человек
Посетитель
Зарегистрирован: 26.11.2011
Сообщения: 119
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 15:48:37 Заголовок сообщения: |
|
|
«Я не любитель Задорнова». Так я и не говорил, что вы его почитатель, — просто привёл наиболее показательный пример.
«…сколько ни возьми - всё будет мало для восстановления правды и Истины». Гм. Подмывает задать целых два вопроса.
Во-первых: кто сказал, что то, что вы назвали правдой и Истиной, на самом деле правда и Истина? До сих пор, если не ошибаюсь, наука имеет дело с объективными знаниями: во всяком случае, никто пока убедительно не доказал обратное.
Во-вторых. Можно ли восстанавливать правду — нет, Правду! — и Истину ложью и передёргиваниями? Неужели цель таки оправдывает средства? Скажу по секрету — это западный, католический принцип, очевидно чуждый нашему русскому духу.
«…наша История гораздо глубже, чем принято в "официальной науке". ИМХО, в этом нет ничего антинаучного». Ого! Забавно у вас получилось.
Впрочем, если наша история и правда глубже и интереснее известной, тем нужнее тогда убедительные и верифицируемые доказательства упомянутой глубины и интересности. — Дабы ни у кого уже не возникали сомнения в действительном положении вещей.
Допустим, что Задорнов и прочие любители «народной истории» («folk-history») действительно не претендуют на научность. Но почему ж они так яростно спорят с учёными и обижаются, когда псевдопатриотические потуги этих горе-историков объявляют ненаучными? Разве такое поведение называется «на большее не претендуют»?.. Налицо очередное противоречие.
Ну и напоследок. Мне всегда казалось, что сперва стоит разобраться в том, что мы имеем на текущий момент, а потом уже лезть в дебри, где лев рыкающий, иский, кого поглотити. Сначала разобраться в джазе, ритм-н-блюзе, блюзе, рок-н-ролле, буйстве 60-х и т.д. и т.п., а потом уже посмотреть на нынешнюю «альтернативу» и вынести ей справедливое осуждение (зная, из чего она выросла). Сначала освоить школьную программу, а потом уже козырять собственным сверхчеловечеством, вычитанным у Ницше (помните Полевого — «ветреного мальчика» из «Детской книжки» Пушкина? Цитировать не стану, приложу ссылку на весь текст: http://rvb.ru/pushkin/01text/07criticism/02misc/1022.htm). Так и с Джевецким. Сами видите, что и в несносной «официальной» истории, «изданной для народных училищ», есть много непознанного. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Torino
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 210
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 18:51:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): |
| Torino писал(а): |
но это Вы юродствуюте или выражаете искреннее презрение к соотечественникам: "пол-России пускают слюни по Японии"? |
Т.е., для Вас мир - он чёрно-белый? "Или-или"? Полутонов и оттенков для Вас не существует? Других вариантов не видите?
|
полутон - это когда только "пол-России"? (шутка )
Мои "пол-России" (т.е. в моем представлении) во многом придерживается шовинистических и ксенофобских настроений по отношению к другим нациям. Японцы как и остальные азиаты для них просто "косоглазые". При СССР в нас как могли воспитывали уважение к другим национальностям, тем не менее (по-крайней мере в моем детстве) мы нерусских презирали (начиная от анекдотов). А сейчас, когда любая нация или враг или завтра может оказаться враждебной, неужели находится какое-либо существенное число тех кто "пускает слюни" по чужой культуре?
| Pragmatik писал(а): |
Кто такие Онфим и Данила и когда они жили - учили ещё в советских школах. Всё остальное - тоже вещи известные. Но т.к. тема не о том - то оффтопить неудобно. А так - информация ж открытая и общедоступная. |
Я про противопоставление Европы хотел бы уточнить. По "открытой и общедоступной" информации грамоты Онфима датируются 1224—1234 гг. Письменность и университеты у них там ведь были? Извините за мою тупость, но я действительно не понял Ваш тезис. Кто ставил крестики и как понимать это противопоставление? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 20:50:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pilot4x4 писал(а): | | Поясню, в Москве все более или менее терпимо относительно Европейских ценностей (Лабутены, Феррари и прочие Дольче Габаны), но из Москвы меня судьба забросила в маленький Уральский городок. Из Москвы я приехал в модной Итальянской куртке и Итальянских же ботинках. Когда ударил мороз -40 и продержался две недели, ботинки полопались и приказали долго жить, а куртка становилась дубовой. Ну не расчитаны они на наши Российские реалии. Плюнул, купил ботинки челябинского производителя Юничел, дубленку и Аляску на гусином пуху. |
| IgorG писал(а): | | Куртка и ботинки не расчитаны на реалии маленького Уральского городка. Россия слишком большая, чтобы делать такие обобщения. |
Согласен с Игорем - ваш "прикид" не соответствовал конкретному городку на Урале.
Не думаю, что тот же Умберто Нобиле собирался в полярную экспедицию, намереваясь быть одетым в соответствии с климатом среднего аппенинья.
| Pilot4x4 писал(а): | В г.Казань 10 лет назад открыли магазин домашней еды. Вся фишка была в том, что там не экономили и готовили действительно вкусно, как дома. Не как в кулинариях, а реально как дома. Не знаю как им это удается, но факт есть факт. За 10 лет идея стала настолько востребованной, что у них сейчас более 30 магазинов в Татарстане, 7 магазинов в Москве, филиалы в Новосибирске, Екатеринбурге, Тюмени (точно не помню всего). Хозяйка в топе самых богатых людей республики. Я сам большой поклонник их продукции. Несмотря на то, что жена замечательно готовит, иногда бывают моменты когда просто некогда. В этих случаях посылаем в топку суши, пицы и гамбургеры и берем нормальной еды. Кто в Москве рекомендую - магазины Бахетле.
|
К сожалению, не довелось в них побывать, когда сам был в Татарстане - но зато был период пару лет назад, когда регулярно пользовался на протяжении примерно месяца услугами магазина в Москве.
Извините - это из категории (ценовой) "Азбуки вкуса" и "Глобуса Гурмэ" (ЕВПОЧЯ ), а по ряду позиций и покруче.
Тут, как бы, без претензий - кто как может, так и зарабатывает, но в общем и целом уровень цен а-ля АВ - это как бы не про "вкусно, как дома. Не как в кулинариях, а реально как дома".
Хотя нет, неправильно выразился. За "вкусно как дома", пожалуй, и можно платить, но очевидно, что если прикинуть регулярные суммарные траты на приобретение еды в магазинах такого уровня - это будет +\- сопоставимо с регулярными ужинами во всяких "общепитах" (кафе, рестораны).
И такие цены, как там - это не для "посконных" трапез , когда неприемлемы всякие "бургеры", а только "наша картошечка".
| Pilot4x4 писал(а): | Если отвлечься от ботинок, то на модном в Москве феррари, ламборджини или бентли, не проедешься ни в Сургуте, ни в Краснодаре, ни в Воронеже, ни в Челябинске.
|
Я вам больше скажу - на модном феррари, ламборджини и бентли не везде проедешь и кое-где в районе Бари или Салерно.
Зачем же утрировать?
Для каждого дела - свой инструмент. И зимой на низком спорткаре в городе на 61-ой параллели пытаться ездить - наверное, это больше про умственный уровень водителя, чем про недостатки автомобиля или моду.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 21:54:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Расцениваю как прямое обращение ко мне лично,посему и отвечаю. | Torino писал(а): | | ЮрийЮВ писал(а): | | Лучше бы лили грязь на фантазёра Акунина. Дети всерьёз считают, что Гитлер Сталину обещал не нападать. В фильме же показали... |
Я считаю, что например газета Аргументы и Факты в этом деле на порядок (хотя бы по охвату) превзошла Акунина, разве нет? |
Да,потому и выписываю АиФ уже почти ...дцать лет (с тех пор,когда он был брошюркой) | Torino писал(а): | | "Мейнстрим" в формировании сознания населения нашей страны все-таки состоит совсем из других личностей, как Вы считаете? |
Так и считаю. | Torino писал(а): | | (Я сужу по себе и по своему окружению, разумеется, лично я прочел лишь пару детективов Акунина). |
Признаюсь,что не осилил ни одного,хотя начинал читать их пять-шесть. Но фильмы по его сочинениям смотрел. | IgorG писал(а): | | Кстати, Москва - это тоже Россия. |
Именно-тоже. В смысле -"женщина-тоже человек".А не так:"Россия-это прежде всего-Москва,а уж потом..." Такое мнение порождает настороженное отношение к москвичам, чего не чужд и я. .Большинства форумчан это не касается.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Влад
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.09.2014
Сообщения: 398
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 22:07:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): |
Я вам больше скажу - на модном феррари, ламборджини и бентли не везде проедешь и кое-где в районе Бари или Салерно.
Зачем же утрировать?
Для каждого дела - свой инструмент. И зимой на низком спорткаре в городе на 61-ой параллели пытаться ездить - наверное, это больше про умственный уровень водителя, чем про недостатки автомобиля или моду. |
мягче надо к людям, с пониманием что ли... ну при чем тут умственный уровень?
обычная социальная деформация. бедные советские люди вдруг получили небывалые для себя деньги. кто на нормальную еду, а кто на дорогую тачку.
в такой ситуации перепотребление всего и вся, ожирение и дорогой кич были неизбежны.
кстати, первый Порш, Ламборгини и хрен знает что еще я увидел в 90-ые ни в какой не в Москве, а на ставропольщине. был сильно удивлен.
Все это нормально, все пройдет и устаканится. уже в большой степени устаканилось.
Ну если очередной "Прыщ земли русской" не задумает снова над живыми людьми эксперименты ставить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 22:43:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Влад писал(а): | | Dolgorukii писал(а): |
Я вам больше скажу - на модном феррари, ламборджини и бентли не везде проедешь и кое-где в районе Бари или Салерно.
Зачем же утрировать?
Для каждого дела - свой инструмент. И зимой на низком спорткаре в городе на 61-ой параллели пытаться ездить - наверное, это больше про умственный уровень водителя, чем про недостатки автомобиля или моду. |
мягче надо к людям, с пониманием что ли... |
Да и так стараюсь "на вопросы смотреть ширше".
| Влад писал(а): | ну при чем тут умственный уровень?
обычная социальная деформация. бедные советские люди вдруг получили небывалые для себя деньги. кто на нормальную еду, а кто на дорогую тачку.
в такой ситуации перепотребление всего и вся, ожирение и дорогой кич были неизбежны.
Все это нормально, все пройдет и устаканится. уже в большой степени устаканилось.
|
Собственно, я про то же самое - вроде как прошёл уже тот уровень "дикого" капитализма, когда главное было - золотой "Ролекс" и прочие приблуды. Потому и сказал про умственный уровень - ведь вроде как понятно, что условный "Сургут зимой" - это как бы не для таких автомашин.
-------
С пару месяцев назад, если не ошибаюсь, активно обсуждалась в интернете заметная на фото заплатка на костюме Принца Уэльского. И ничего - носит.
Как говорится, - "Чтобы стать джентльменом - нужно закончить Оксфорд. Ммм... не вам... вашему дедушке".
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Torino
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 210
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 23:12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Да,потому и выписываю АиФ уже почти ...дцать лет (с тех пор,когда он был брошюркой) |
Поэтому я и удивился связи Акунина с этой темой. Я не читал, что он пишет об этом, но и не слышал, что он предложил какую-то оригинальную версию отношений Гитлера и Сталина.
| ЮрийЮВ писал(а): | | Так и считаю. |
У меня все же не складывается картина. Пока еще в России общественное мнение формируют не BBC, Голливуд, Эхо Москвы и пр., не говоря уж о Рокфеллерах с Ротшильдами. Почему, например Вы, в первую очередь вспоминаете Акунина, а не тот же АиФ или НТВ, когда пишете об искажении истории нашей страны?
| ЮрийЮВ писал(а): | | Признаюсь,что не осилил ни одного,хотя начинал читать их пять-шесть. Но фильмы по его сочинениям смотрел. |
В том то и дело, не пойму отчего возникла шумиха вокруг его имени с "обеих сторон". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Torino
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 210
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 26 Апр 2016 г. 23:32:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): |
Только вот надо добавить самую малость. Мода и реклама - они сами по себе, отдельно взятые - ничто. Ноль. Они - всего лишь "обслуживающий персонал" для бизнеса. А бизнесу надо, чтобы покупали. |
А крестьянину, рабочему, инженеру, агроному, рыбаку не надо чтобы покупали?
Еще раз извините за прямоту, но ведь и Вы следуете европейско-американской моде. Даже кафтан вошел в моду в России из Европы. Чего же Вы тогда пеняете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pilot4x4
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.03.2015
Сообщения: 1048
Откуда: Москва, Россия
|
| Добавлено: Ср 27 Апр 2016 г. 07:52:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): |
Согласен с Игорем - ваш "прикид" не соответствовал конкретному городку на Урале.
Не думаю, что тот же Умберто Нобиле собирался в полярную экспедицию, намереваясь быть одетым в соответствии с климатом среднего аппенинья.
|
Блин, Юрий, ведь выше уже говорил что хотел сказать этим! Именно то же самое, что Вы мне с Игорем толдычите. Только другими словами. Повторюсь - ОДЕВАТЬСЯ НУЖНО СОГЛАСНО РОССИЙСКИМ РЕАЛИЯМ ТОЙ МЕСТНОСТИ, КУДА ЕДЕШЬ, А НЕ В СООТВЕТСТВИИ С ЕВРОПЕЙСКОЙ МОДОЙ, ГДЕ КЛИМАТ СОВСЕМ НЕ ПОХОЖ НА БОЛЬШИНСТВО РЕГИОНОВ РОССИИ.
| Dolgorukii писал(а): | | К сожалению, не довелось в них побывать, когда сам был в Татарстане |
Вот в домашних условиях цены в них на 50% ниже чем в Москве. В Москве это 50%-ная Татраская наценка на дешевые понты "москвичей". Знаете такую формулу - спрос рождает предложение. Вот именно это там и применили. А основной капитал вледелице капает не от Московских магазинов, а от местных, поскольку разница в цене с Ашаном и Пятерочкой 15-20% и народ валом валит в эти магазины. Ни когда нет лежалого или несвежего товара, поскольку расхватывают все как горячие пирожки. То есть прямая альтернатива пойти в магнит возле дома и купить тухлятину. Зато дешевле! А в пересчете на реально использованный товар такая экономия выходит боком.
| Dolgorukii писал(а): | | Извините - это из категории (ценовой) "Азбуки вкуса" и "Глобуса Гурмэ" (ЕВПОЧЯ Wink ), а по ряду позиций и покруче. |
Ну во первых Азбука Вкуса и Глобус Гурме это две разные ценовые категории. Во вторых, да Бахетле имеет ценовой диапазон Азбуки Вкуса. Я сам хотел упомянуть про это, но посчитал факт не существенным, поскольку я рассказывал про фишку магазина, а не ценовую категорию.
| Dolgorukii писал(а): | Тут, как бы, без претензий - кто как может, так и зарабатывает... За "вкусно как дома", пожалуй, и можно платить, но очевидно, что если прикинуть регулярные суммарные траты на приобретение еды в магазинах такого уровня - это будет +\- сопоставимо с регулярными ужинами во всяких "общепитах" (кафе, рестораны).
И такие цены, как там - это не для "посконных" трапез Wink , когда неприемлемы всякие "бургеры", а только "наша картошечка". |
Юрий, тут я с Вами согласен - кто как может, так и зарабатывает. Я зарабатываю на периодические походы в Бахетле (1-2 раза в месяц). Во первых я не говорил о регулярных ужинах, про которые упоминаете Вы, а говорил о редких случаях когда некогда готовить дома или хочется праздника, а времени нет. На постоянное питание в Бахетле мало у кого средств хватит, а вот накупить вкуснейших пирогов на праздник вполне. Начистить и сварить картошки дома дело 30 мин., а напечь пирогов целый день.
Теперь давайте сравнивать цены с бургерами, раз уж это так Вас задело. Стоимость простейшего чизбургера в Макдональдсе 74 руб. Съел его и все равно что радио послушал. Стоимость Курника (элеш) в Бахетле в Москве 150 руб без скидки, но чаще всего со скидками 120 руб. Съел его и сыт. По сытности он соответствует как минимум двум-трем чизбургерам, то есть 148 - 222 руб в Макдональдсе. И где же дешевле? Салат винигрет - 360 руб/кг. В каком Макдональдсе или другом общепите Вы найдете салат за 36 руб. (100 гр средняя порция)? А если еще любить как и я не забуриться в кафе чтобы взять один чайник чая на 10 человек и сидеть "ловить кайф от жизни", как делает молодеж, а основательно затариться, сесть перед телевизором в кругу семьи, достать водочки - селедочки, то ценна аналогичной трапезы в кафе стремиться к уровню среднемесячной зарплаты в Ульяновске. Да и в кафешке среднего уровня в Москве далеко не факт что Вас вкусно накормят.
К любым тратам нужно подходить с головой и тогда "заоблачные цены" смогут Вас приятно порадовать. А если заходить в Глобус Гурме с телегой и подражая олигархам затариваться там, как в Ашане, то вскоре придется попрощаться с квартирой.
Сразу вспоминается реклама - "Не люблю я кошек" "Ты просто не умеешь их готовить".
ТС - прошу прощения за полный офф топ.
_________________
Nemo me impune lacessit! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pilot4x4
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.03.2015
Сообщения: 1048
Откуда: Москва, Россия
|
| Добавлено: Ср 27 Апр 2016 г. 08:17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): |
Для каждого дела - свой инструмент. И зимой на низком спорткаре в городе на 61-ой параллели пытаться ездить - наверное, это больше про умственный уровень водителя, чем про недостатки автомобиля или моду. |
А реклама, формирующая моду извините на кого нацелена? На Вас, меня или может Pragmatica или Юрия Юрьевича, людей имеющих свое понимание ценностей и видение окружающего мира? Или все таки она нацелена на широкую аудиторию обывателей, которые со своим умственным уровнем пытаются из десятки сделать ферарри, занизив ее по самое не могу? За то так модно.
Мы с Вами пишем пером там, где остальные пишут пятикопеечным шариком, не потому что так модно, а потому, что мы получаем удовольствие от этого процесса, а не удовлетворение потребности написать нужный текст. Поэтому для нас нет рекламы ручек Висконти по телевизору. Им нужны люди, которым легко объяснить что Лабутены намного "круче" зимних сапог от Юничел, несмотря на то что ты живешь в Сургуте. Что термостатная сметана "круче" чем простая (на самом деле удешевление производства за счет технологического процесса), а компот "аля бабуля" "круче" сока (удешевление продукта за счет снижения содержания сахара и концентрата сока).
Так что давайте не будем обсуждать здесь умственный уровень широких слоев населения у которых с помощью рекламы формируют очередные модные тенденции для активизации того или иного потребительского спроса.
_________________
Nemo me impune lacessit! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Ср 27 Апр 2016 г. 21:21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Подпольный человек писал(а): | | Так я и не говорил, что вы его почитатель, — просто привёл наиболее показательный пример. |
Показательный для кого? Я Вам сказал - Зализняк, конечно, большой учёный. Без дураков.Но он не Господь Бог и не Абсолютная Истина. И у него оппонентов - как у собаки блох.
| Подпольный человек писал(а): |
Гм. Подмывает задать целых два вопроса.
Во-первых: кто сказал, что то, что вы назвали правдой и Истиной, на самом деле правда и Истина? |
Хм... А что я назвал "правдой и "истиной"? Я вот что-то не заметил изложенного мною списка правд и истин. Так что - Вы о чем?
| Подпольный человек писал(а): |
До сих пор, если не ошибаюсь, наука имеет дело с объективными знаниями: |
Ой ли? Я бы сказал - наука предельно субъёктивна, особенно когда дело касается гуманитарных наук.
| Подпольный человек писал(а): |
во всяком случае, никто пока убедительно не доказал обратное. |
Никто пока убедительно не доказал ни наличие Бога, ни его отсутствие. Это к вопросу про "доказательство обратного".
| Подпольный человек писал(а): |
Во-вторых. Можно ли восстанавливать правду — нет, Правду! — и Истину ложью и передёргиваниями? |
А Вы Господь Бог? Или - генеральный прокурор? Вы имеете исчерпывающий список, кто тут передёргивает, кто тут лжет? И кто тот список составлял? Вы сами? Или помог кто? А кто? Можно список причастных?
| Подпольный человек писал(а): | | Неужели цель таки оправдывает средства? |
Зависит от цели и средств.
| Подпольный человек писал(а): | | Скажу по секрету |
А стОит ли? Особенно когда никто не спрашивал тех "секретов"?
| Подпольный человек писал(а): |
«…наша История гораздо глубже, чем принято в "официальной науке". ИМХО, в этом нет ничего антинаучного». Ого! Забавно у вас получилось. |
А это кому как. Кому забавно, кому нормально. Это как показать палец. Одним - смешно, другие видят направление, показанное пальцем. Дело-то личное.
| Подпольный человек писал(а): |
Впрочем, если наша история и правда глубже и интереснее известной, тем нужнее тогда убедительные и верифицируемые доказательства упомянутой глубины и интересности. — Дабы ни у кого уже не возникали сомнения в действительном положении вещей. |
Вот спасибо, что сказали! А то вот с единомышленниками сидим и думаем - а что же ещё-то надо сделать, а то прямо крокодил не ловится, не растёт кокос...
| Подпольный человек писал(а): |
Допустим, что Задорнов и прочие любители «народной истории» («folk-history») действительно не претендуют на научность. Но почему ж они так яростно спорят с учёными и обижаются, когда псевдопатриотические потуги этих горе-историков объявляют ненаучными? |
Да ну? А можно ссылочку на то, кк Задорнов обижается на УЧЁНЫХ, которые обвиняют его в НЕНАУЧНОСТИ? Я вот такого не встречал. При этом, как правило, на Задорнова льют помои люди, отстоящие от науки настолько жа, насколько привокзальные алкаши отстают от великосветского общества. Грубо говоря - ВУЗовский профессор не спорит с второклассником, который, не зная таблицы умножения, лезет в дифференциальные уравнения. Это во-первых.
Во-вторых - НАСТОЯЩИМ учёным спорить с Задорновым не с руки. Ибо профессионал спорить с дилетантом не станет. Кроме одного случая - когда слова и дела дилетанта качают под этим учёным его кресло и связанные с этим льготы. Вот тогда такие учёные начинают очень суетиться. Ибо на кону их сытая обеспеченная "научная жизнь". И таких учОных за 90-тые годы в России набралось немало.ю Особенно на фоне тех, кто уехал из страны.
| Подпольный человек писал(а): |
Ну и напоследок. Мне всегда казалось, что сперва стоит разобраться в том, что мы имеем на текущий момент, а потом уже лезть в дебри, где лев рыкающий, иский, кого поглотити. Сначала разобраться в джазе, ритм-н-блюзе, блюзе, рок-н-ролле, буйстве 60-х и т.д. и т.п., а потом уже посмотреть на нынешнюю «альтернативу» и вынести ей справедливое осуждение (зная, из чего она выросла). |
Вам так казалось? Ну так и поступайте так, как Вам кажется. Уверяю Вас - никто не станет возражать. Ровно до того момента, пока Вы не захотите навязать своё понимание остальным.
Только вот любители классической музыки, например, не собираются разбираться в "джазе, ритм-н-блюзе, блюзе, рок-н-ролле, буйстве 60-х и т.д. и т.п.", им это неинтересно, они любят классику.
Так что, увы и ах, Ваши взгляды не сказать, чтоб были приемлемы для многих других.
| Подпольный человек писал(а): |
Сначала освоить школьную программу, а потом уже козырять собственным сверхчеловечеством, вычитанным у Ницше (помните Полевого — «ветреного мальчика» из «Детской книжки» Пушкина? Цитировать не стану, приложу ссылку на весь текст: http://rvb.ru/pushkin/01text/07criticism/02misc/1022.htm). Так и с Джевецким. Сами видите, что и в несносной «официальной» истории, «изданной для народных училищ», есть много непознанного. |
Вы о чём?
Насчет "сперва освоить школьную программу" - это я с Вами согласен. Только вот у Задорнова за плечами МАИ, весьма серьёзный ВУЗ. У меня школа, техникум, два ВУЗа. Так что, Вашу "программу-минимум" мы освоили - и школу освоили, и пару ВУЗов впридачу.
Ну а вот кто такой Джевецкий - повторю - не знаю, да и знать не хочу. Да и искать каких-то мальчиков у Пушкина - не буду. Ибо к теме не относится.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Ср 27 Апр 2016 г. 21:33:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Torino писал(а): |
Мои "пол-России" (т.е. в моем представлении) во многом придерживается шовинистических и ксенофобских настроений по отношению к другим нациям. |
Наши граждане относятся к другим нациям намного мягче, чем эти нацйии относились к нам.
Вот хорошая тема, как раз накануне 9 Мая. Про зверства фашистов на нашей земле. И вот наши граждане, придя в Берлин, не сделали то же самое, что позволяли себе общеевропейские звери, а стали кормить жителей Берлина. Вот такие мы "звери".
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1363048.html
| Torino писал(а): |
Японцы как и остальные азиаты для них просто "косоглазые". |
Рекомендую погуглить, как относились те же японцы, например, к китайцам. Считали их хуже собак. Можно и почитать, и фильмы посмотреть. Китайцы этого не забыли.
При этом во Вторую Мировую по сравнению с теми зверствами, что вытворяли японцы - так эсэсовцы по сравнению с ними были добрыми отзывчивыми парнями.
Это к вопросу об исторической памяти.
| Torino писал(а): |
При СССР в нас как могли воспитывали уважение к другим национальностям, тем не менее (по-крайней мере в моем детстве) мы нерусских презирали (начиная от анекдотов). |
Вы может и презирали. А мы - нет. И в СССР была действительно дружба народов. Уникальная общность была - советские люди.
| Torino писал(а): |
А сейчас, когда любая нация или враг или завтра может оказаться враждебной, неужели находится какое-либо существенное число тех кто "пускает слюни" по чужой культуре? |
Вы на улицу совсем не выходите? Телевизор не смотрите? В инете не бываете?
| Torino писал(а): |
Я про противопоставление Европы хотел бы уточнить. По "открытой и общедоступной" информации грамоты Онфима датируются 1224—1234 гг. Письменность и университеты у них там ведь были? Извините за мою тупость, но я действительно не понял Ваш тезис. Кто ставил крестики и как понимать это противопоставление? |
Сколько было в Европе университетов в 1224—1234 годах? Сколько людей выпускали те университеты в год? Какой это процент от общего количества населения Европы?
А на Руси грамоте были обучены простые граждане. ВОт и сравните количество грамотных в Европе и на Руси, а также социальный состав тех, кто был учён грамоте. Вот об этом я и говорю.
При этом известно, что король Франции, муж Анны Ярославовны, был неграмотный. Это, конечно, было на 200 лет до Онфима, но всё же.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
