| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
luarvik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.06.2013
Сообщения: 457
Откуда: Курган
|
 Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 13:59:07 Заголовок сообщения: |
 |
|
ЮрийЮВ | Цитата: | А спросите-ка америкоса про 11 сентября? Ответит-2001 год,башни-близнецы ВТЦ,и всё такое. А задайте-ка вопрос так: 11 сентября 1857 года? Скажет-не знаю, или начнёт вилять. Потому что позорно признавать то,что сделали турки с армянами (вот и не признают),как и мормоны с мирными переселенцами (вот и не признают).
А войны с индейцами? А геноцид индейцев (иначе-как это назвать?) Нет комплексов? Что, вернули индейцам их земли? Или уравняли в правах? |
Юрий вы либо невнимательно прочитали, либо не поняли. Комплекс это чувство вины за какой-либо поступок. Американцы в истории свинячили так же как и другие. Но чувства вины у них нет. Один из американцев, когда его приперли к стенке перечислением преступлений армии США во Вьетнаме изрек: "Моя страна не права, но она моя страна". И нам так надо. А то некоторые представители нашего народа наперегонки извиняются за свою страну, ожидая, видимо, одобрительно похлопывания по плечу европейцев и иных как бы цивилизованных наций.
И еще, а что произошло 17 августа 1939 года?
Кстати, линия Сталина не была снесена, вовсю шло строительство.
А кожаные сапоги на какую станцию выгрузили?
Стыдно должно быть ересь повторять. Официальная медицина рак не очень хорошо лечит. А вот знахари всякие очень успешно (по их словам). Значит, если прихватит "я к врачам обращаться не стану", а к всяким шарлотанам побегу. Как Вам такая метафора? (Вы же кажется к медицине имеете отношение?)
_________________
Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 14:06:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | owl писал(а): | Наука развивается, вскрываются новые обстоятельства, способные изменить текущее положение дел  Однако, в настоящее время мы вынуждены оперировать теми знаниями и данными, которые имеем. Поэтому опираться на современную науку - это единственное, что нам остается |
Да что Вы говорите! А как Вам ситуация с предвоенным (1939-45) состоянием?Оф.наука(ОН,ген. Гареев) до сих пор упирается в то,что якобы СССР был не готов к войне,немцы напали без объявления войны,Красная Армия была неспособна,Сталин был дурак . Да это просто нежелание видеть и осознавать факты.А факты убийственны.
Объясните,зачем перед войной к границе были стянуты войска? Сталин-дурак?Зачем была снесена "линия Сталина"? Сталин -дурак?Зачем вплоть до вечера 22 июня 1941 г.(напомню,что уже бомбили наши города) шли и шли в Германию составы с зерном,лесом,металлом и прочими товарами? Сталин-дурак? Зачем,наконец,в мае-июне 1941 года непосредственно у границы были выгружены на брезент горы кожаных сапог? Сталин-дурак? ОН объясняет это с послевоенного времени по сю пору самыми разными и последовательно меняющимися измышлениями,только бы не признавать лезущего в глаза факта: СССР и Сталин были готовы к войне.Один нюансик-к какой войне? Вот этого до сих пор никак не хотят признавать. Потому что,признав это,признают,что СССР-агрессор не лучше Рейха.А это так! (потому что Вторая Мировая началась не 1 сентября вермахтом, а 17 августа Красной Армией!)
Не надо на меня кидаться. Немцы напали,мы победили,никто этого отрицать не намерен.Но ведь не это было желаемым Сталиным результатом,потому и Парад Победы принимал не он,Главнокомандующий и Генералиссимус,а всего-то маршал Жуков.
Вот Вам и официальная наука,по сути,проститутка в постели у власти. |
Ух ты, какая квинтэссенция Суворова. Прямо объединённая аннотация к "Ледоколу", "Дню "М" и "Последней республике".
Юрий Юрьевич, стыдно должно быть в приличном обществе на него ссылаться как на полностью достоверный источник по части истории ВМВ и ВОВ. 
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luarvik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.06.2013
Сообщения: 457
Откуда: Курган
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 14:30:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Если Юрию Юрьевичу не будет стыдно, то выходит он американец 
_________________
Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luarvik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.06.2013
Сообщения: 457
Откуда: Курган
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 14:38:23 Заголовок сообщения: |
|
|
И я зауважаю еще больше, не только как знатока ручек, но и как американца. 
_________________
Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luarvik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.06.2013
Сообщения: 457
Откуда: Курган
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 14:43:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Вдруг в первый раз не заметили? Что произошло 17 августа 1939 года? Весь гугл уже облазил, родился композитор Валерий Гаврилин? Или Федор Раскольников написал открытое письмо Сталину?
_________________
Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 15:33:16 Заголовок сообщения: |
|
|
17 августа 1939 года Красная Армия влезла на территорию Польши (типа, народ попросил) с последовавшими депортациями и расстрелами. То же самое вермахт и СС начали делать только через две недели.
Получается,что мне надо считать,что моя страна делает всё правильно? В Грозном наши вояки увидели русских стариков и удивились:"А нам сказали,что Вас всех вывезли! Мы собирались этот район накрыть Градом!" И моя мать умерла бы на 21 год раньше. За это я должен уважать правительство?
Мне не стыдно. Стыдиться можно собственного поведения. А стыдиться за Сталина, Хрущёва, Тухачевского и прочих-никакой совести не хватит!Мерзавцы они,но за них стыдиться?
А если мне не стыдно,то или здесь неприличное общество(чего я ни на секунду не допускаю),или у меня нет чувства стыда (не мне судить,но надеюсь,что есть) или мне стыдиться нечего.
Какие факты из приведённых мною из книг Суворова-Резуна Вы намерены опровергнуть? С чем не согласны? Кроме апелляции к моей совести, другие доводы есть?
Поправка.
"Линия Сталина" на самом деле не была неприступной и не разрушалась преднамеренно в 39-40 годах. Она была устаревшей морально, саморазрушалась из-за недочётов при строительстве и была существенно недооснащена. Препятствием для продвижения вермахта она не стала. И не должна была стать.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luarvik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.06.2013
Сообщения: 457
Откуда: Курган
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 15:57:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Так я и думал, опечатка. 17 сентября Красная армия влезла на территорию Польши. Интересно, мне удастся понять логику, что нападение Германии на Польшу это война, объявление войны Германии Францией и Англией это война. А нападение СССР на Польшу - это мировая война?
Факты Суворова опровергать не буду. При должной внимательности Вы сможете это сделать сами.
_________________
Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 16:04:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| luarvik писал(а): | | ... нападение Германии на Польшу это война, объявление войны Германии Францией и Англией это война. А нападение СССР на Польшу - это мировая война? |
Никто тогда не считал начавшуюся войну мировой. Это мы её сейчас считаем такой,начиная с окончания её.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luarvik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.06.2013
Сообщения: 457
Откуда: Курган
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 16:11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Как Вам будет угодно.
Dixi.
_________________
Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
owl
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 1676
Откуда: Пенза
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 16:18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): |
Экой Вы коварный. )))) |
| Pragmatik писал(а): | | Норманисты ОДНОЗНАЧНО определяют Ририка как СКАНДИНАВА. А шведом они его представляют или финном или метисом норвега и шведа - это дело стодесятое. |
Это да. И на то есть весьма серьезные основания.
| Pragmatik писал(а): | | А главное - норманисты везде трындят, что ИМЕНО СКАНДИНАВЫ и принесли на Русь ВСЁ. А до них русичи и славяне были натуральными обезьянами, ничего не умевшими. |
Этим если и занимаются, то самые упоротые. Адекватные люди стараются установить истину, не более. Рюрик, по всей видимости, стоял у истоков формирования нашей государственности, но это не значит, что скандинавы принесли на нашу землю какую-то высокую культуру. Они были далеко не греками в этом вопросе, прямо скажем
| Pragmatik писал(а): | Вы оригинал ПВЛ видели? А можете назвать тех, кто видел?  |
К сожалению мы имеем то, что имеем. Более достоверных источников у нас нет. Поэтому остается пользоваться доступными и сопоставлять факты.
| Pragmatik писал(а): | | Опять же, для продолжения разговора неплохо бы определиться. Вы кто? Я так понимаю - убеждённым антинорманистом Вы явно не являетесь. Значит - норманист? |
Я сторонник установления истины. На данный момент доводы т.н. "норманистов" мне представляются более убедительными.
| Torotto писал(а): | У гоблина понравилось как раскрыт вопрос:
|
Абсолютно согласен! Очень грамотно все изложено. В принципе вопрос можно закрыть после просмотра
| ЮрийЮВ писал(а): | Да что Вы говорите! А как Вам ситуация с предвоенным (1939-45) состоянием?Оф.наука(ОН,ген. Гареев) до сих пор упирается в то,что якобы СССР был не готов к войне,немцы напали без объявления войны,Красная Армия была неспособна,Сталин был дурак.
Вот Вам и официальная наука,по сути,проститутка в постели у власти. |
Если честно, не понял - к чему это сказано Есть разные точки зрения на этот вопрос. И мнение тов.Гареева не является догмой, насколько мне известно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luarvik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.06.2013
Сообщения: 457
Откуда: Курган
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 16:23:45 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ
| Цитата: | Поправка.
"Линия Сталина" на самом деле не была неприступной и не разрушалась преднамеренно в 39-40 годах. Она была устаревшей морально, саморазрушалась из-за недочётов при строительстве и была существенно недооснащена. Препятствием для продвижения вермахта она не стала. И не должна была стать. |
Чуть внимательности и дело пошло. Успехов в дальнейшем.
_________________
Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 16:36:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Стыдиться нужно не Тухачевского, а того, что в 2016-м году на голубом глазу и с искренней верой вновь извлекаются на поверхность "модные" в 90-ые гг. концепции Суворова-Резуна.
Ну и любите вы иногда эпатировать - то флогистон, то Суворов-Резун...
| ЮрийЮВ писал(а): | | Получается,что мне надо считать,что моя страна делает всё правильно? В Грозном наши вояки увидели русских стариков и удивились:"А нам сказали,что Вас всех вывезли! Мы собирались этот район накрыть Градом!" |
Ну, это у нас традиционно в государстве...
Кое-кто, о ком не будем говорить вслух , облечённый властью, внезапно и туркоманам удивлялся в Сирии...
| ЮрийЮВ писал(а): | | luarvik писал(а): | | Уважаю американцев - истории 300 лет, а комплексов - нет. |
Ну да,ну да...
А спросите-ка америкоса про 11 сентября? Ответит-2001 год,башни-близнецы ВТЦ,и всё такое. А задайте-ка вопрос так: 11 сентября 1857 года? Скажет-не знаю, или начнёт вилять. Потому что позорно признавать то,что сделали турки с армянами (вот и не признают),как и мормоны с мирными переселенцами (вот и не признают).
А войны с индейцами? А геноцид индейцев (иначе-как это назвать?) Нет комплексов? Что, вернули индейцам их земли? Или уравняли в правах? |
Это вот всё вообще к чему?
Речь шла о том, что у молодой нации и молодого государства есть чёткое понимание своей правоты, нет каких-то аналогичных нашим комплексов.
Да даже сейчас - послушать тезисы госсекретарей о недопустимости вмешательств в дела других государств. Всем адекватным людям это слушать смешно и "всё понятно", но при этом американцам плевать - "они правы", т.к. субъектны в мировой политике на текущий момент.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор
Последний раз редактировалось: Dolgorukii (Вс 20 Мар 2016 г. 22:27:04), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
owl
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 1676
Откуда: Пенза
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
owl
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 1676
Откуда: Пенза
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 16:47:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| luarvik писал(а): | ЮрийЮВ
| Цитата: | Поправка.
"Линия Сталина" на самом деле не была неприступной и не разрушалась преднамеренно |
Чуть внимательности и дело пошло. Успехов в дальнейшем. |
Можно еще почитать про "линию Мажино" - как там с ней обстояли дела. Когда она начала строиться и почему интересно. Неплохо было бы также оценить вторжение Польши на территорию Чехословакии - там все было "правильно"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 18:28:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): |
Вот Вам и официальная наука,по сути,проститутка в постели у власти. |
Очень сильно согласен! Особенно что касается гуманитарных наук (технари-то, ежели что, могут плюнуть и уехать, а кому нужны гуманитарии в чужой стране?)!
Пока наука будет получать зарплату от государства - она будет себя вести по принципу "чего изволите, барин".
Когда наука не будет получать деньги от государства - она будет точно так же говорить "чего изволите, барин", но уже тем, кто будет платить.
Вариантов других нет.
То же самое - и летописцы, и нынешние СМИ. Наивные граждане всё ещё думают, что СМИ - это оплот независимости. И в упор не хотят замечать очевидное: "Кто девушку ужинает, тот её и танцует". "Кто платит - тот и заказывает музыку".
Поэтому-то ссылки на статьи в газетах, на "научные статьи", а также на древние рукописи - это есть ссылки на ОЧЕНЬ ангажированное мнение того, кто пейсал эту летопись/статью/телепередачу, а ещё больше - кто оплачивал эту пейсанину. Потому что пейсатель зависит от заказчика даже больше, чем дама легкого поведения от клиента. Потому что у дамы клиентов будет мильён, а найти заказчика для пейсателя - дело хлопотное. Мало их.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 18:39:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| luarvik писал(а): | | Согласен с уважаемым Pragmatikом, что норманизм - это пропаганда, но антинорманизм - тоже пропаганда. Наука то здесь причем? |
Как Вам сказать, уважаемый.
Тут, как мне кажется, нужно подойти к вопросу именно с научной точки зрения. А что говорит наука? Она говорит - зри в корень. Также она говорит - смотри, кому выгодно.
Именно политической подоплёкой и политическими интересами шведской короны объясняются действия Швеции, когда шведы в угоду своим королям и их интересам создавали свои политические мифы.
Но!!! Эти мифы были направлена на цель - лишить Русь/Россию своей Истории!
Именно поэтому действия антинорманистов - это попытка вернуть свою Историю, которую у нас украли. Для любого мало-мальски маленького народа есть История. И когда народы эти говорят, что ведут своё время от времён бронзы - никто не возражает. И только когда дело касается славянского этноса - этому этносу "назначили" дату рождения - 6-7 века нашей эры.
Это воровство истории целого этноса! Не выигрыш в войне - а подлое крысиное воровство.
Именно поэтому антинорманисты бьются за то, чтобы вернуть себе своё - свою Историю, свой Род, своё Отечество. Чтобы даже президенты России не пороли чушь, говоря, что, дескать, России всего-то тысяча лет...
Так что - тут разница принципиальнейшая. Норманисты бьются за чужое. И против нашего. Это понятно - особенно когда в главных норманистах России значится Лeв Caмyилoвич Kлeйн.
Мы же просто-напросто бьёмся за СВОЁ.
Почувствуйте разницу!
| luarvik писал(а): |
Уважаю американцев - истории 300 лет, а комплексов - нет. |
Так и НАЦИИ - нет. Есть "плавильный котёл народов". Возникни сейчас война на территории САСШ - кто за кого воевать пойдёт? Негры за белых? Латиноамериканцы без регистрации за коренных гринго? Китайцы за тех и других? Да прям щщас.
Развалится эта САСШ, да ещё и промеж собой передерутся. Негры вспомнят плантации. Латиносы не забудут, что живут без регистрации и горбатятся за гроши. Индейцы вспомнят 2500000 отгеноцыденных своих сородичей. Два с половиной миллиона, Карл!!! А бедному Иоанну Грозному вменяют в вину зверское убиение 5000 человек. Вот уж зверь. А тут каких-то два с половиной миллиона местных американских индейцев уничтожили. И никто никого зверем не называет. Цывилизацыя, чо. Англосаксы, белая кость, ирландский начёс, куда потом побегут? Где их ждут? Где им рады? Да они всю планету уже испохабили. А хитрые китайцы просто подождут лет 40-50, ну 100. Они и так уже скупили аериканских активов, по разным данным, процентов 30, а то и больше. Плюс - гос. долг Америки перед Китаем очень солидный. А китайцам спешить некуда. Время играет на них. Они за пару пятилеток могут расплодиться так, что караул.
Им пока везёт, что у них вокруг - море. Иначе бы...
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 19:06:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| owl писал(а): |
Это да. И на то есть весьма серьезные основания. |
Ой ли?
Норманисты и антиноррманисты берут одни и те же строчки, скажем, Константина Багрянородного и трактуют их всяк по-своему.
Норманисты видят какую-нить фибулку - и кричат - о, это скандинавская вещь, а значит - тут скандинавы были, мало того - они здесь правили.
Любой мало-мальски "скользкий" с точки дрения археологии предмет сходу относят к скандинавским.
Да по такой логике Африка управлялась русскими. Ибо у половины Африки есть "калаши". По логике норманистов - на этой территории жили русские и правили местными.
| owl писал(а): |
Этим если и занимаются, то самые упоротые. |
Так именно такие и составляют костяк, верхушку норманистов в России.
| owl писал(а): |
Адекватные люди стараются установить истину, не более. |
И такие адлекватные люди, как правило, в стане антинорманистов.
| owl писал(а): |
Рюрик, по всей видимости, стоял у истоков формирования нашей государственности, |
Нет!
Сам факт того, что кто-то кого-то позвал ими править - говорит о довольно организованном обществе. ТАк что, государственость была задолго до Рюрика. Рюрик, если он и был - был просто мелким проходящим наёмным управленцем. Грубо говоря - старостой, которого помещик нанимает смотреть за коровником и садом.
При этом нет 100% доказательств, что Рюрик вообще был.
| owl писал(а): |
но это не значит, что скандинавы принесли на нашу землю какую-то высокую культуру. Они были далеко не греками в этом вопросе, прямо скажем |
Попробуйте сказать это норманистам - получите дикую агрессию в свой адрес. )))))
| owl писал(а): |
К сожалению мы имеем то, что имеем. Более достоверных источников у нас нет. Поэтому остается пользоваться доступными и сопоставлять факты. |
Есть множество источников на Западе. В той же Германии громадное количество! Кто-то из тамошних ученых сказал "Здесь всё до самой магмы славянское".
Но есть одно НО.
Есть такой учёный Анатолий Клёсов. Создал и продвигает ДНК-генеалогию. Ссылки на него давал выше. И вот его исследования показывают, что предки славян пришли в Европу на 5000 лет раньше предков нынешних европейцев. А человечество не выходило из Африки. Т.е., ну не может такое быть, чтобы в горах Кавказа маленький народ считал свою историю в течение 6000 лет (и никто этому не возражает), а этнос славян возник только в 6-7 веке нашей эры. Это просто невозможно!
Вот А.Клёсов и показывает с цифрами в руках, что и кк оно было с генами раньше, кто откуда пришёл на самом деле.
Понятное дело, он получил себе в противники громадное количество "учОных"
| owl писал(а): |
Я сторонник установления истины. На данный момент доводы т.н. "норманистов" мне представляются более убедительными. |
Понятно.
Чего-чего, а говорить убедительно норманисты научились. Времени было достаточно.
Я тоже за истину. Я дааалеко не поклонник методов почитателей древних укров, считающих, что именно от древних укров произошла та обезьяна, от которой произошло всё остальное человечество.
Но я так же понимаю, что древнее стадо, не имеющее ничего за душой, не способно позвать никаких рюриков. Позвать кого-то править собой способно только высокоорганизованное общество! И никак иначе! Вон папуасы в Африке или индейцы в Южной и Северной Америке никого собой править не звали и не зовут. Спокойно управляются со своими делами сами, не имея нужды в пришлых рюриках.
| owl писал(а): |
| Torotto писал(а): | У гоблина понравилось как раскрыт вопрос:
|
Абсолютно согласен! Очень грамотно все изложено. В принципе вопрос можно закрыть после просмотра |
Т.е., Вы, сторонник НАУЧНОГО подхода, сторонник ИСТИНЫ - и Вам хватило мнения КАКОГО-ТО Гоблина, который имеет к науке такое же отношение, какое имеет пингвин из Антарктиды к андронному коллайдеру?
Тут что-то не так. Или Вы не сторонник Истины, или Гоблина сделали членом-корреспондентом РАН, а я и не в курсе. ))
Я вот этого деятеля даже слушать не буду. Ибо с бОльшим интересом послушаю какого-нибудь алкаша-работягу в пивной. Пользы больше будет. Алкаш хотя бы всю жизнь проработал на одном заводе по одной профессии. ))) А этот бывший водила, бывший мент и тюремщик ещё чего-то и про Историю Руси говорит? Ну, это, извините, на любителя. Я не его поклонник.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 19:18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати.
Приглашение Рюрика в управленцы некоторым образом походит на то, как был избран царем первый Романов. Он не был самым знатным, самым лучшим. Он просто был фигурой, которая устраивала всех. Таким середнячком.
Ровно так же много позже избрали Дорогого Леонида Ильича. Выбрали такого середнячка, который всех устраивал.
Т.е., и там, и там, и там поначалу была лютая грызня за пост первого лица. В случае Рюрика - поначалу местные не джоговорились. Решили сделать "ни тебе, ни мне". Пригласили со стороны. Но! Никто никогда в истории не приглашал ЧУЖАКА. Приглашали СВОЕГО.
После, с Романовыми и Брежневым - уже обошлись без чужаков, выбрали из своего круга.
Как считаете, коллеги - есть аналогия?
А теперь заметьте - ни при выборе Романова, ни при выборе Брежнева ни одному идиоту не пришло в голову идти искать себе управителя в чужой стране. Никому!!!
Так почему же тогда славян считают такими дураками, что они попёрлись к чуждым племенам и народам искать себе правителя среди чуждых им народов?
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вс 20 Мар 2016 г. 22:24:08), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 19:37:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| owl писал(а): | | Если честно, не понял - к чему это сказано |
Ничего.
Это говорилось об официальной науке (что она права не всегда) | owl писал(а): | | Это точно! Резун - предатель и мразь. |
У Вас есть достоверные данные о его предательстве? О том,что он кого-то сдал? Или так,догадки? А почему мразь? В топку не захотел идти? | owl писал(а): | | Ссылаться на него - себя не уважать, как минимум. |
Александр Вадимович,со словами поосторожней.
Я могу сослаться и на Чикатило,если я вижу,что он прав. | owl писал(а): | | Тут уже давали ссылки на Гоблина, позволю себе предоставить еще несколько, в которых разбираются "доводы" этого деятеля |
Ну у Вас и аргументация...Бла-бла в ю-тубе. Вы ещё интервью с Гареевым приведите здесь.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 19:51:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Индейцы вспомнят 2500000 отгеноцыденных своих сородичей. Два с половиной миллиона, Карл!!! |
Кстати,о Карлах.
Немцы америкосам когда-то вспомнят миллион неизвестно куда девшихся их военнопленных, которых америкосы банально уморили голодом (данные недостоверные,не помню,где прочёл. Но понравилось)
По теме:читал,что варягов с островов позвали в наёмники,типа в дружину для каких-то определённых задач. А те, придя к нанимателям и увидев, что тут халява и есть,чем поживиться,банально захватили власть. Вот так, а вы,норманисты-"позвали княжить".
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
owl
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 1676
Откуда: Пенза
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 20:25:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Но!!! Эти мифы были направлена на цель - лишить Русь/Россию своей Истории! |
Не очень понимаю, как призвание варягов может лишить Россию ее истории. Это и есть - часть нашей истории.
| Pragmatik писал(а): | | И только когда дело касается славянского этноса - этому этносу "назначили" дату рождения - 6-7 века нашей эры. |
Мы с Вами не можем однозначно установить, что 10 веков назад то было, что уж там говорить про времена до нашей эры?
| Pragmatik писал(а): | | Чтобы даже президенты России не пороли чушь, говоря, что, дескать, России всего-то тысяча лет... |
Хм, а сколько России лет? Самое раннее упоминание - 862 год, насколько я понимаю
| Pragmatik писал(а): | | Норманисты бьются за чужое. И против нашего. |
В доводах всех т.н. "антинорманистов" сквозит обида за предков. Как так - не могли мы призвать кого-то там, мы сами крутые. А это уже эмоции. И пока эмоции в сторону не будут отброшены - толку не будет. Да не бьются т.н. "норманисты" за чужое! Люди хотят установить истину. На базе доступных фактов. В теме уже была затронута тема ВОВ. Ну вот проиграли мы начало войны. Что, это как-то умоляет нашу Победу? Нужно теперь замалчивать неудачи? Абсурд!
Последний раз редактировалось: owl (Вс 20 Мар 2016 г. 21:20:10), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
owl
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 1676
Откуда: Пенза
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 20:31:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Пока наука будет получать зарплату от государства - она будет себя вести по принципу "чего изволите, барин". |
Ёлы-палы, а от кого она должна их получать? От марсиан?
| Pragmatik писал(а): | | Поэтому-то ссылки на статьи в газетах, на "научные статьи", а также на древние рукописи - это есть ссылки на ОЧЕНЬ ангажированное мнение того, кто пейсал эту летопись/статью/телепередачу, а ещё больше - кто оплачивал эту пейсанину. |
Позвольте, но вот Вы тоже ссылаетесь на некие труды. Откуда уверенность в том, что их авторы неангажированные? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 20:42:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| owl писал(а): | | Pragmatik писал(а): | | Но!!! Эти мифы были направлена на цель - лишить Русь/Россию своей Истории! |
Не очень понимаю, как призвание варягов может лишить Россию ее истории. Это и есть - часть нашей истории. |
Часть! Никто не отрицает.Часть. Но не начало, как навязывают. | Pragmatik писал(а): | | И только когда дело касается славянского этноса - этому этносу "назначили" дату рождения - 6-7 века нашей эры. |
| owl писал(а): | | Pragmatik писал(а): | | Пока наука будет получать зарплату от государства - она будет себя вести по принципу "чего изволите, барин". |
Ёлы-палы, а от кого она должна их получать? От марсиан? |
Речь о независимости от власти. Однако власть,платя деньги,требует,чтобы за эти деньги было написано: Резун-подонок и мразь. А он ни то и ни другое. Он человек, не пожелавший сдохнуть в печке. И не захотевший проверить, правда это или нет (что оступившихся-сжигают).
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Последний раз редактировалось: ЮрийЮВ (Вс 20 Мар 2016 г. 20:45:39), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
owl
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 1676
Откуда: Пенза
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 20:44:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Сам факт того, что кто-то кого-то позвал ими править - говорит о довольно организованном обществе. |
Не вижу связи, если честно.
| Pragmatik писал(а): | | ТАк что, государственость была задолго до Рюрика. |
И какие факты на это указывают? В те времена с понятием "государство" было туго, прямо скажем.
| Pragmatik писал(а): | | Рюрик, если он и был - был просто мелким проходящим наёмным управленцем. |
Ну это лишь догадка.
| Pragmatik писал(а): | | При этом нет 100% доказательств, что Рюрик вообще был. |
Ну если за доказательство его существования брать наличие свидетельства о рождении, тогда - нет.
| Pragmatik писал(а): | | owl писал(а): |
но это не значит, что скандинавы принесли на нашу землю какую-то высокую культуру. Они были далеко не греками в этом вопросе, прямо скажем |
Попробуйте сказать это норманистам - получите дикую агрессию в свой адрес. ))))) |
Ну мы то решаем вопрос в нашем, узком кругу
| Pragmatik писал(а): | его исследования показывают, что предки славян пришли в Европу на 5000 лет раньше предков нынешних европейцев.
|
Ну к призванию варягов это отношения не имеет
| Pragmatik писал(а): | | Т.е., Вы, сторонник НАУЧНОГО подхода, сторонник ИСТИНЫ - и Вам хватило мнения КАКОГО-ТО Гоблина, |
Я настоятельнейшим образом рекомендую Вам ознакомиться с этими видео Гоблин там выступает лишь в качестве приглашающей стороны, а информацию там предоставляет совсем другой человек. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pablo19715
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 18.12.2015
Сообщения: 297
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 20:48:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): |
По теме:читал,что варягов с островов позвали в наёмники,типа в дружину для каких-то определённых задач. А те, придя к нанимателям и увидев, что тут халява и есть,чем поживиться,банально захватили власть. Вот так, а вы,норманисты-"позвали княжить". |
Скажем пригласил наследный князь, имевший основания не доверять своим приближённым, наёмников со стороны для личной охраны. Чуть вникнув в ситуацию наёмники ему "бритвой по горлу и в колодец", а остальным: "Князь приказал всем долго жить, а нам вами править" И тут ситуация аналогичная конфликту двух людей закончившаяся смертоубийством. Тот, кто остался жив, тот и рассказывает, как всё произошло.
Скажу сразу, что в тему я погружён не очень глубоко. Вопрос может возникнуть и такой, а с чего решили, что Варяги именно скандинавы?Читал как то я статью, давненько уже, что слово варяг происходит от слова "варить" и связано с производством соли где-то на северо-западе современной России. Поскольку ждать на севере России, пока соль выпарит солнце из соляного раствора конрпродуктивно, соль выпаривали, а точнее вываривали. Рукавицы, которыми пользовались солевары называли варегами (уменьшительно ласкательное варежки). Там была приведена карта местности, деревни, в названии которых сохранился корень "вар" и т.д. Если большая часть общества живёт натуральным хозяйством, то государственность и эффективное управление формируется в центрах производства общенеобходимой продукции: производство соли, металлов и т.д. Солевары были хорошо структурированы, эффективно торговали и имели опыт управления. Это одна из версий, которая так же имеет право на жизнь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
owl
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 1676
Откуда: Пенза
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 20:51:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | В случае Рюрика - поначалу местные не джоговорились. Решили сделать "ни тебе, ни мне". Пригласили со стороны. Но! Никто никогда в истории не приглашал ЧУЖАКА. Приглашали СВОЕГО. Так почему же тогда славян считают такими дураками, что они попёрлись к чуждым племенам и народам искать себе правителя среди чуждых им народов? |
Ну во-первых подобные примеры были. В английской истории например. Более того, есть версия, что в ПВЛ часть о призвании варягов списана именно с английских летописей.
Что касается призвания чужака. Тогда на территории будущей Руси существовало множество племен, которые отнюдь не пылали страстными чувствами друг к другу. По сути каждое из них было "чужаком" для другого. Это во-первых. Во-вторых, Вас не смущает тот факт. что в гораздо более поздней русской истории наши правители старались заключать династические браки с европейскими монархами, тем самым завозя чужаков? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
owl
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 1676
Откуда: Пенза
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 20:58:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Часть. Но не начало, как навязывают. |
Да кто навязывает то?, понять не могу. Вроде никого не заставляют клясться в верности норманской теории. За отказ - не преследуют. Ну и если признать призвание варягов частью нашей истории, то это было как раз в начале. Именно после их призвания и стала формироваться Русь.
| ЮрийЮВ писал(а): | | Речь о независимости от власти. Однако власть,платя деньги,требует,чтобы за эти деньги было написано: Резун-подонок и мразь. А он ни то и ни другое. Он человек, не пожелавший сдохнуть в печке. И не захотевший проверить, правда это или нет (что оступившихся-сжигают). |
Я написал - причем не получив ни копейки от власти - что он предатель и мразь. И уж предателем то он был однозначно. Он и сам этого не скрывает. Ну а предатель - это мразь. Лжец, люто ненавидящий собственную Родину. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
owl
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 1676
Откуда: Пенза
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 21:05:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| pablo19715 писал(а): | | Вопрос может возникнуть и такой, а с чего решили, что Варяги именно скандинавы? |
На то есть масса свидетельств Например многочисленные раскопки в Старой Ладоге. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 21:07:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| owl писал(а): | | Я написал - причем не получив ни копейки от власти |
Единственное это и хорошо. | owl писал(а): | | - что он предатель и мразь. И уж предателем то он был однозначно. Он и сам этого не скрывает. Ну а предатель - это мразь. Лжец, люто ненавидящий собственную Родину. |
Да с чего Вы это взяли? И кого он предал? Не вернулся в страну,где родился,жил,которой служил и где неминуемо должен был быть убитым? ГРУ своё предал? Власть,управлявшую страной поперёк желаний населения?
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
owl
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 1676
Откуда: Пенза
|
| Добавлено: Вс 20 Мар 2016 г. 21:17:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Да с чего Вы это взяли? И кого он предал? Не вернулся в страну,где родился,жил,которой служил и где неминуемо должен был быть убитым? ГРУ своё предал? Власть,управлявшую страной поперёк желаний населения? |
Он изменил присяге, он предал собственную страну, он предал своих товарищей, сдав англичанам контакты резидентуры. В своих гнусных пасквилях сам написал, что стал предателем. Но - мы уходим от темы. Впору открывать новую - Резун vs Антирезун |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
