ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Цанговые - механические карандаши и их коллекционирование.
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Цанговые - механические карандаши и их коллекционирование.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отвечаем на вопросы посетителей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 231
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 2020 г. 22:48:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как что-то плохое. Конечно, я до этого форума не думал, что можно коллекционировать карандаши, но ещё меньше ожидал, что можно коллекционировать чернила. Однако… Smile
_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 745
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 2020 г. 23:05:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да чот Жабочка моя милая молчит чо та. В спячке наверное. А хранилище расширять пора, факт.
_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 745
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 2020 г. 23:08:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С недавних пор я стал сильно сомневаться, что существует в нашем мире хоть что-то, что кто-то не коллекционирует. Пробки от пивных бутылок и билеты на общественный транспорт уже давно вполне себе респектабельные предметы для собирания оных в коллекции.
_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 5372
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 2020 г. 23:13:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Намедни коллега рассказал, что собирает !пустые картонные коробки от охотничьих патронов! — вот ведь нишевая тема! — я говорю "и много вас?" — "в России,– говорит, –непонятно, но минимум я есть; а на западе есть большое гнездо в Фейсбуке"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 231
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 2020 г. 23:28:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, с точки зрения объективных практических требований мне до сих пор хватало вот этого карандаша. Дёшево и сердито.


_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 745
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 2020 г. 23:35:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У треугольного фабера, хоть он и автомат, есть одни изъян - его треугольная форма. Он не вертится в руке и грифель постоянно самозатачивается в одном направлении. Но пупырышки дорогого стоят. Этот карандаш у меня всегда на столе валяется "телефон записать". Еще он очень какой-то крепкий/прочный оказаля, сколько не падал со стола - все ему пофиг. Вот только долго им орудовать мне неудобно.
_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 231
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Чт 30 Янв 2020 г. 21:38:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mauerlat писал(а):
Еще он очень какой-то крепкий/прочный оказаля, сколько не падал со стола - все ему пофиг.

У него наконечник такой, что при падении им вниз сломается разве что грифель. А вот тонкому хоботку Ротринга, вероятно, на этом придёт конец.

_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 745
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 30 Янв 2020 г. 23:39:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тонким падать нельзя!
Разжился весьма редким экземпляром!

Осталось: 1.0 и 0.3

_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 5372
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 30 Янв 2020 г. 23:44:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боюсь, Илья, эта твоя радость понятна лишь дико погруженным в тему :)
Например я до этого момента считал эти карандаши абсолютно доступными примерно за $50, разве это не так? Или так не было совсем недавно?
Единственное не знал о существовании миллиметровых…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 231
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Чт 30 Янв 2020 г. 23:47:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это местным, возможно, 50 баксов не деньги, а в зарубежных интернетах в каждом первом упоминании пишут про #воттакиеденьжищи за карандаш. Как бы не особо наблюдаю толпы людей, считающих такие карандаши доступными. Но когда ручки за 50к постоянно летают туда-сюда по продажным темам со скоростью света — такие суммы и правда словно пыль под ногами.
_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 745
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 00:01:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

0.9 редко попадаются, выпускались до, примерно, первых лет 90-х. 1мм выпускались чуть позже, но тоже как-то мало. Сейчас только 0.35/0.5/0.7/2.
Карандаши первых выпусков, как этот 0.9, чуть попроще/грубее современных, с жирной пружиной внутри. В них отсутствует сегодняшняя "вылизанность". Но все это практически не заметно для неопытного глаза. Мне очень нравится размер 0.9, частенько калякаю таким калибром, грифелем 2В. Цена в этом разе было весьма гуманная была, с учетом идеального состояния.

_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 745
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 00:05:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас 600-е дешевле $50, на ебэйчике - 30 с фришипингом.
_________________
Firmitas Utilitas Venustas


Последний раз редактировалось: Mauerlat (Пт 31 Янв 2020 г. 00:17:47), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 231
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 00:05:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отыскал на Амазоне такое вот порно.
_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 745
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 00:17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На счет "бедности" буржуинских обзорщиков - большой вопрос. Это у них какая-то своя фишка: обязательно высказаться о соотношении цена/качество и добавить по "чрезмерные $50". Но что-то у очень многих любителей/фанатов, хвастающихся в интернетах своими карандшами, прям не один и даже не 10, а поболе будет карандашей, которые далеко за 100 валят, а сказать, что там прям карандаш на все деньги и: "просили бы за него 1000 и ее бы отдал" - никак нет.

Какой усердный пользователь! Видал я фотки бывалых карандашей, но подобное облысение люди анонсировали лет через 5, да и то чтоб так начисто грип облупить - суметь надо.

_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 231
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 00:26:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут надо разделять, кмк, коллекционеров, которые обычно обеспеченные люди и могут позволить себе швыряться баблом, и обычных людей, которые просто хотят купить карандаш на века, чтобы потом и правнукам оставить (ирония/сарказм), и для которых $50 — вполне себе сумма.

Что касается профессиональных обзорщиков, то для них это может быть и не сумма, но обзоры они пишут для самой массовой аудитории, для которой это дорого, и которой нужно объяснить, чем это лучше карандашей за $1. Я как-то сильно сомневаюсь, что почти 700 отзывов на Амазоне накатали люди увлекающиеся карандашами. Скорее это были самые простые покупатели, которые хотели купить красивый и качественный карандаш, который прослужит им долгие годы. Для них это дорого, но они согласны переплатить за Весчь.

Для меня, скажем, 3500, которые я заплатил за свой Ротринг — вполне себе прайс, и я покупал карандаш, который мне нравится, и который, как я надеюсь, не сдохнет через неделю бережного обращения. Коллекционировать такие карандаши я себе позволить не могу. Smile

_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 1684
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 15:39:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mauerlat писал(а):
Я до завтра подумаю, и, скорее всего, закажу. А все ВЫ виноваты!
Цена, на мой вкус - самое оно за такой карандаш:
https://www.ebay.com/itm/Mitsubishi-Pencil-Sharp-pen-Pure-Malt-oak-Wood-M55015-Japan/161666096082?hash=item25a40cdbd2:g:kGQAAOSwgjhVJAQK

У Уважаемого Owl другие модели дубовых митсубиси. У "околпаченного" есть одно очень приятное преимущество - кнопка дублируется в колпачке: можно пользоваться с надетым колпачком на все 100% + колпачок очень ценная опция, для того чтобы таскать карандаш с тонким грифелем в кармане, без затей с убирающимся хоботком или уколами этим самым хоботком.

Так "причесанная" версия Kerry. Ну наверное в дереве более "ламповые" ощущения и размерчик поболее.

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 1684
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 15:42:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Mauerlat писал(а):
Я до завтра подумаю, и, скорее всего, закажу. А все ВЫ виноваты!
— сказал Плюшкин, изо всех сил надавливая на дверь ломящейся от карандашных шкатулок кладовой, одновременно стараясь впихнуть шпингалет в гнездо. В неглубокой могилке в палисаднике его Жаба извертелась в гробу, не понимая, что происходит вообще. Растрачивается ли богатство, или, наоборот, наращивается…

Юрий, Вам бы сатирические произведения писать Smile И слава Жванецкого померкнет.

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 5372
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 15:51:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, но, думаю, мой взгляд на вещи недостаточно востребован :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 745
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 16:48:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ах, Юрий! Вы так скромны!
_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 5372
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 17:17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RPFL
ах я так!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 1684
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 18:55:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mauerlat писал(а):
Форма у этого фабера действительно немного "настораживающая", но, поверьте, он очень удобный. Грифель там 1.4 мм и для почеркушек и/или эскизов - прямо красота.

И такие бывают Shneider ID 0,9 mm http://www.promosan.net/promosyon/schneider-id-mechanical-pencil/
Попроще Фабера, но в резиновом корпусе.

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 231
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 19:22:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Libra писал(а):
Попроще Фабера, но в резиновом корпусе.

Мне лично дерево доставляет. Почему-то хочу себе такой карандаш. Mitsubishi может когда-нибудь возьму. Embarassed

_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 231
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 21:51:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карандаш (небольшой каламбур в данном случае) в Гетпене приглянулся.
_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 1684
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2020 г. 21:55:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

m00n1ight писал(а):
Карандаш (небольшой каламбур в данном случае) в Гетпене приглянулся.

Из серии Алхимик у меня только шариковая ручка.

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
omally13
Посетитель


Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщения: 95
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 2020 г. 09:55:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос к Mauerlat - Илья, что скажете про карандаш Platinum Pro-Use II - стОит его брать или посмотреть что-то другое в этой же ценовой категории? На Jetpens есть жалобы, что нос у него легко загибается и колпачок на ластике слетает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 1684
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 2020 г. 13:01:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

omally13 писал(а):
Вопрос к Mauerlat - Илья, что скажете про карандаш Platinum Pro-Use II - стОит его брать или посмотреть что-то другое в этой же ценовой категории? На Jetpens есть жалобы, что нос у него легко загибается и колпачок на ластике слетает

У меня полгода 0,7 mm - колпачок не слетает, трубка не загнулась. Клип не очень удобный тугой.
Lamy Scribble смотрели?

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
omally13
Посетитель


Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщения: 95
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 2020 г. 13:21:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Libra писал(а):
omally13 писал(а):
Вопрос к Mauerlat - Илья, что скажете про карандаш Platinum Pro-Use II - стОит его брать или посмотреть что-то другое в этой же ценовой категории? На Jetpens есть жалобы, что нос у него легко загибается и колпачок на ластике слетает

У меня полгода 0,7 mm - колпачок не слетает, трубка не загнулась. Клип не очень удобный тугой.
Lamy Scribble смотрели?


Lamy не хочу, предпочитаю японцев Smile. И форма мне вообще не нравится. И насчет Platinum - насколько удобно (понимаю, это субъективно) в руках держать, пальцы не скользят?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 1684
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 2020 г. 13:25:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

omally13 писал(а):
Libra писал(а):
omally13 писал(а):
Вопрос к Mauerlat - Илья, что скажете про карандаш Platinum Pro-Use II - стОит его брать или посмотреть что-то другое в этой же ценовой категории? На Jetpens есть жалобы, что нос у него легко загибается и колпачок на ластике слетает

У меня полгода 0,7 mm - колпачок не слетает, трубка не загнулась. Клип не очень удобный тугой.
Lamy Scribble смотрели?


Lamy не хочу, предпочитаю японцев Smile. И форма мне вообще не нравится. И насчет Platinum - насколько удобно (понимаю, это субъективно) в руках держать, пальцы не скользят?

Удобно, не скользят. Не припомню японцев в подобном исполнении. Вот Фабер или Шнейдер. Хотя серию ID Shneiderуже не выпускает.

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 1684
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 2020 г. 13:27:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mauerlat писал(а):
На мой вкус, "премиальный карандаш" - Mitsubishi Pure Malt Oak Wood Premium Edition [M5-5015] 0.5mm mechanical pencil.




Так что ждем. Если о японцах говорить.

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
omally13
Посетитель


Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщения: 95
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 2020 г. 14:06:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Libra писал(а):

Так что ждем. Если о японцах говорить.

Красиво и боГато, но мне не подойдет. Мне нужен надежный удобный карандаш на каждый день, в том числе, чтобы рисовать на улице. С толщиной 2 мм у меня есть отличный карандаш Staedtler 925-25-07, в принципе, 0.5 можно такой же купить, просто хочется разнообразия. Есть Pentel Graph1000 for pro, он тоже неплох, но тонковат грип для меня. Поэтому и подумал про этот Platinum, дизайн чем-то зацепил, но надо в руках подержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отвечаем на вопросы посетителей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  След.
Страница 14 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group