Титановые ручки - обсуждение ценообразования

[Каленский М.В.]

Дорого, очень дорого. Цена титана 6$ за килограмм. Никаких "реальных" вложений в разработку и дизайн не вижу. Работа на твёрдую пятёрку из десяти. За что такие деньги?

[Evg Muan]

[Каленский М.В.]

[Evg Muan]

1. китайский? не, спасибо, даже близко не надо. и никому не посоветую покупать с али ничего "титанового" без химанализа. российский титан с документами стоит в район 4000руб кг. а стоимость обработки титана и особенно ручной полировки его значительно превышает стоимость металла, что вобщем-то неудивительно, я надеюсь?

2. дизайн ручек Стрельцова разработан лично им, и аналогов я не знаю. может быть классика типа Аса повторяет что-то, но ручки типа Камикадзе или Легенда СВД, ППШ совершенно уникальны.
про дорогую ручную гравировку можно обсуждать очень долго, а критерий проверки простой - прийти к ювелиру и заказать подобную. и наше "дорого" по сравнению с другим покажется как-то и недорого сразу особенно когда обойдешь десяток ювелиров и ВСЕ откажутся работать с титаном.

3. отличные примеры, если это конечно все из титана, с виду в половине ручек вставки из других металлов.
и что почем?
да, и где тут дизайн-то? самолетная неплохая и пеппербокс, а остальное - это дизайн?

[Рахубыч]

Вставлю свои пять копеек по поводу титана.
Допустим что нам всё равно какой титановый сплав покупаем, хоть китайский, хоть российский (хотя для лазерной гравировки разница есть и существенная), но в приведенном примере с али пруток весит далеко не 12 килограмм.
Решим простую математическую задачу, исходные данные приведены на вышеуказанной ссылке, а именно:
1. диаметр одного прутка 8 мм, 0,8 сантиметра.
2. длина прутка 1000 мм, 100 сантиметров.
3. стоимость 5 прутков 6000 рублей.
Теперь считаем:
объём одного прутка равен - (формула расчета такова - площадь основания цилиндра * высоту цилиндра в сантиметрах)
площадь основания равна - (пи)*(диаметр в квадрате)/4
Итого объём прутка: (3,14*0,8*0,8/4)*100=51 сантиметр кубический.
Плотность титанового сплава не превышает 4 грамм/сантиметр кубический.
Итого масса одного прутка - 4*51=202 грамма.
Масса партии из 5 прутков - 1010 грамм.
Итого имеем стоимость китайского титанового сплава 6000 рублей за килограмм. Продолжать?
В России стоимость титана и сплавов титана около 2000-4000 рублей за кг, зависит от разных факторов.
Но самое интересное, что оборудование для механической обработки титановых сплавов стоит далеко не три копейки.
А дизайн вещь спорная.

[Evg Muan]

абсолютно верно
можно и проще - существуют онлайн-калькуляторы металла (прям так и гуглится).
пруток метр длиной и 8 мм - 230 грамм.

[anton1978]

[Evg Muan]

так сколько, сколько стоят эти "омас, граф фон фабер кастелл и монтеграппа"?
из чего сделаны? марка титана? страна изготовления? степень ручного труда? а, тоже важный вопрос - какая партия?
у меня вот серия Ас премиум - 15 экземпляров. 60000руб.
титановый корпус ВТ-6.
высокоточное серебряное литье.
ручная дорезка титана по колпачку.
глубокие лазерные маркировки.
пожалуйста, покажите мне подобного уровня ручку, мне просто интересно, сколько стоит ручная работа по титану за рубежом.

[anton1978]

естественно они стоят дороже, так как бренд стоит денег и цепочка - производитель, дистрибутор, магазин накидывают денег. В любом случае даже если себестоимость на уровне ваших расходов, то MRSP будет раза в четыре выше.
Ас премиум, кстати, ничо так получилась весьма симпатично и на уровне граппы или стипулы.
Но графа, омаса хочется взять в руки (особенно омас), то глядя на бОльшую часть вашего ассортимента я не вижу его в своих руках. Даже не смотря на количество ручного труда, качество обработки и материалы ручки.
Я это всё к чему, ваши ручки безусловно хороши, но внешний вид слишком уж милитари. Для фанатов оружия наверное это ласкает глаз, у одного моего знакомого есть фишер с гильзой, он вообще любитель холодного и горячего оружия, ему бы понравилось.
Тут где-то в темах продажи были титановые ручки из Украины, тиофолд (корпус по мотивам дуофолда) был прекрасен.

[Evg Muan]

заметьте, вы не ответили ни на один из вопросов конкретно
а из каждого ответа складывается стоимость партии.

лично мне понравился самолетик VRossa Pecorari - по фото на офф сайте видно 5координатный ЧПУ на клипсе, токарка остальные детали, хороший кейс. ручная работа? пока не вижу. стоимость тоже пока не нашел, подскажете?

[Evg Muan]

[anton1978]

[Каленский М.В.]

For Рахубыч: c массой опечатался, исправил через пять минут как опубликовал сообщение; и согласен, с весом я мог напутать; возможно я ориентируюсь на "старые" цены, до скачка доллара, но и Вы не совсем точны: http://msk.pulscen.ru/products/list_titanovy_0_3_10_5_mm_vt1_0_ot4_vt20_po_gost_22178_76_1_90218_76_43129355 , http://msk.pulscen.ru/products/titan_gubchaty_tg100_tg110_tg120_ti_gubka_konditsionny_i_nekonditsionn_16613268 , http://chel.pulscen.ru/products/izdeliya_iz_titana_vt1_0_vt3_vt23_ot4_0_pt3v_pt_7m_ts6_3v_2v_5v_3m_stv_sp3v_26915186 , http://spb.pulscen.ru/products/titan_11021675
Я определил по ссылкам что средняя цена 700 рублей, я не прав?

For Evg Muan: 1.Montegrappa Q1 2.Porsche Design Solid P'3135 Fountain Pen - Titanium 3.Mirco Pecorari 4. не знаю 5.Graf Von Faber Castell Classic Anello 6. Титановая лимитка от Omas
Гуглите пожалуйста, информации достаточно.
Основная масса Ваших ручек копии с титановых стандартных EDC ручек стоимостью не больше 10к, с как я сказал свистопеределками, +по фото видно много недочётов, колпачки не заподлицо с барелем, про бамбучки и хим защиту вообще промолчу; есть ещё милитари класс но они с уплотнителями, спец стержнями, покрыты специальным порошком, у Вас таких нет, а вот добавь вы недостающие элементы, смогли бы хоть на что-то претендовать, а то непонятно для кого ващи ручки, или правильнее позвольте Инструменты - всё таки Бик за 60 рублей ручка, а у Вас 60000.
Ракета Пекорари чисто демонстрация возможностей, а повторите Граппу и Порше? Если да, то обе за 150 возьму, да что там за одну Граппу дам 100. Повторите Омас или Графа да почти все члены уважаемого сообщества у Вас их купят, если денег хватит

[Yura]

Здравствуйте,

Тоже являюсь давним поклонником титановых инструментов.
И считаю, что сам материал благороден и красив, и поэтому здесь важно не "переборщить" с дизайном.

Будь она титановой, взял бы в качестве эталона. (только клип бы поменял пожалуй))




С уважением,
Yura.

[Dolgorukii]

[Каленский М.В.]

[Рахубыч]

По поводу стоимости титана:
Титан как сырьё интересен всего нескольким крупным предприятиям России, поскольку только они могут переплавлять его в промышленных масштабах (может еще пара ВУЗов могут плавить титан)
Титан для мех. обработки (титановые заготовки) выбирают очень тщательно, поскольку только серьезные станки могут обрабатывать чистый титан и его сплавы (для примера ленточнопильный станок proma ppk-175 (Китай) режет титановый пруток диаметром 35 мм около 1,5-2 часов поперек (цена этого станка в далеком 2010 году 65 т.р., при этом за 2 рабочих дня летит половина подшипников, а через пару месяцев погнулся вал консоли) новый станок Proma PPS-270 справляется с этим лучше за счет полотен с напайками, но всё равно время реза около 1 часа.
Также важно наличие дефектов в прутках, поэтому проще брать у проверенного поставщика чуть дороже, но с точной химией и распределением состава по сечению прутка, без пор и неметалики.
Реальная цена как уже сказал (по которой мы покупаем) около 2000-4000 руб. за кг.
Да, цена еще зависит от партии, чем больший объём тем дешевле.

[Каленский М.В.]

[Рахубыч]

Поделюсь еще цифрами.
Мы иногда проводим исследовательские плавки титановых сплавов, и ради интереса посчитали сколько по себестоимости обходится небольшое литое титановое изделие, цифра получилась около 100 т.р. причем не за годное изделие а за 1 шт. попробовать, расклад примерно такой:
шихта - 12-15 т.р. (включая налоги предприятия)
разовая оснастка для печи и формы - 25 т.р. (технология плавки совсем нестандартная, включая все налоги и расходы на покупку)
затраты на з.п. - 25 т.р. (шихтовка - 1 раб. день 1 человека; плавка 1 раб. день 2 человек, все налоги включены)
очень простая мех. обработка 1 изделия - 3-5 т.р. налом (итого 6-10 т.р.)
В форме у нас было от 1 до 6 изделий.
Сейчас купили ЧПУ токарник для мех. обработки посмотрим как самим получиться обрабатывать.

Если вести речь про изделия полученные чисто мех. обработкой то постоянные затраты это инструмент и зарплата, при наличии очень массивных и серьезных станков, либо старые советские либо новые очень дорогие и очень желательно не китайские.

[Evg Muan]

[Каленский М.В.]

[Evg Muan]

поглядел на OMAS Vintage 360 DLC Titanium Limited Edition Fountain Pen.
все как мы любим - титан, покрытие DLC, золото. 1600$.

будем сравнивать?
наша ручка Ас - 100% из титана, включая клипсу, вручную отполирована, полностью покрыта в DLC, вручную вбиты объемные золотые заклепки. 33000руб.
добавляем массивную золотую печать, которая тоже ставится вручную, и на которой можно сделать индивидуальную гравировку - 45000руб.

добавить золоченое или черное перо? все равно в пределах 50000 выходит, не более.

[Каленский М.В.]

[Doost]

Я не могу понять лишь куда смотрит модераторы. Вынесите все в отдельную тему и обсуждайте. Тк обсуждаете вы все по большей части вкусы, о которых не спорят.

Мне очень нравятся ручки с имитацией растрескивания бамбука. И я ее представляю в своих руках. Но она лишь шариковая. Да и многие другие тоже нравятся.

[Каленский М.В.]

[anton1978]

[Shina]

[Paul]

Я так же согласен с уважаемым Shina. Производитель волен просить за свои ручки цену, которая его устраивает. Это его право. Помоему, раз подобные ручки продолжают делать и не останавливают производство, значит у них есть свои ценители, считающие заявленую цену адекватной. Лично я- пас. Не мое это. Не понимаю.

[Shina]

[Каленский М.В.]