Подпись, правовой вопрос

[Влад]

перестала нравится текущая подпись, которую использую с момента получения паспорта. захотел сменить. полистал интернет , вроде нет нормы в законе (РФ) устанавливающей наличие у гражданина одной единственной подписи. отсюда возник еще более интересный вопрос.. а можно ли иметь несколько видов подписи для разных случаев жизни или вообще расписываться каждый раз как хочется?

[Dolgorukii]

ОТ МОДЕРАТОРА:

Тема перенесена.

[Stan]

Моя подпись эволюционировала под давлением огромного количества подписываемых документов.


У меня несколько видов подписи для разных случаев.

Полная официальная: как в паспорте. Для важных (в первую очередь для меня) документов.

Полная упрощенная: короче и быстрее в выполнении. Для рабочих документов - приказов, писем, уведомлений и прочая, и прочая.

Короткая, что-то похожее на мою подпись. Используется в одном единственном случае - для подписи в протоколе государственной аттестационной комиссии в университете. Там в бланке какой-то идиот предусмотрел для подписей 8-ми членов ГАК ячейку 0,6 на 3 см.

Я считаю самое главное в подписи - это повторяемость и узнаваемость. Свою я всегда отличу.

[Pragmatik]

[gOuTM]

Подпись служит, в первую очередь, для идентификации вас, в том числе и с учётом графологии. Там, где важно именно визуальное соответствие - используются специальные образцы (например, в банках). Так что не вижу проблем.

[lelya]

У меня как-то была проблема с подписью в банке. Нужно было расписаться точно так, как я расписывалась лет семь назад, а с тех пор моя подпись несколько раз менялась. Пробую так и эдак, но банковская девица, сочувственно качая головой, раз за разом отвергала мои образцы. Промучилась у стойки около часа.

[Pragmatik]

Тоже в каком-то "официальном месте" надо было расписываться. Сотрудник предупредил сразу - подпись нужна "как в паспорте". Пришлось вспоминать, как там, в паспорте.

[hamburg42]

[Влад]

[Влад]

кстати, также нигде не сказано (точнее - я нигде не нашел), что подпись должна содержать слова. по идее я могу поставить крестик, нарисовать солнышко или записать формулу второго закона термодинамики . и это таки будет подпись

[Pragmatik]

[Torotto]

...

[hamburg42]

Друзья, доброго вам дня.

вы, пардон, какое право имеете в виду.. российское, немецкое?
В немецком законодательстве прописано, но кусками всё разбросано.
если российское - сошлись на хоть какой-нибудь правоустанавливающий документ, чтобы подтвердить свои слова.
В российском как всегда беспорядок, как мне известно, нет там норм. Буду очень благодарен, если если толковый юрист даст информацию.
Я исхожу из 4 части 15 статьи конституции РФ.
Она гласит : "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Для меня ответ очевиден, если в России нет предусмотренных законов, то судья опирается на международное право. Надо смотреть международное право.
По логике оно должно перекликаться с немецким, поэтому я не не утруждаю себя с информационным поиском.
В "банковской сфере"... при заполнении карточки никто не сверяет подпись с паспортом. я делал карточку и не раз.
Вы ведёте речь о простом текущем счёте, с максимальным диспо лимитом в "1000 Евро" (у меня такой лимит, как у вас не знаю). Текущий счет вам и по интернету откроют, там нет проблем.
У вас, на этом счету лежат ваши деньги. Про кредит на холодильник я тоже не говорю - это мелочь. Я говорю о кредитах на бизнес или строительство дома, я о серьёзных деньгах.
еще раз повторю, я ни в одном правовом документе не нашел положения, что подпись в паспорте является "образцом подписи" человека.
В законодательстве РФ я тоже не могу найти, разговаривал с российскими горе юристами, все мычат только. Меня ещё больше раздражает, что нет объяснений в написании имени в паспорте.
Обратите внимание на вашу фамилию и имя...
Да и честно говоря это было бы глупо , т.к. за десятилетия механика и физические возможности руки могут резко поменяться.
Это неудобно, вы правы.
Извините, коллега, категорически с Вами не соглашусь в том, что касается ПРАВОМЕРНОСТИ подписи.
ЛЮБАЯ подпись правомерна, если она сделана ДЕЕСПОСОБНЫМ и ПРАВОСПОСОБНЫМ лицом и факт дееспособности и правоспособности установлен и не вызывает сомнений. Любая!
Любая? Тогда к вам вопрос.

[Dolgorukii]

[Влад]

друзья, вот не хотелось бы ,чтобы обсуждение пошло по руслу - а вот у нас так принято ..
общеизвестно, что по российской традиции даже самая последняя баба Маня на самой мелкой должности в самой мелкой конторе уверена, что она для вас - бог и ее слово - закон, а также что противостоять этому идиотизму трудно и муторно.. но все же давайте привыкать быть гражданами, жить по закону а не по хотелкам бабы Мани. ок?

[Влад]

[Dolgorukii]

Кстати, коллеги, карточки подписей - это понятно, с интересом посмотрю на дальнейшее развитие дискуссии (сам лично подобным занимался около 10 лет назад - не помню, сверяли ли мою подпись в паспорте с тем, что я оставил в карточке...).

А вот вопрос более приземлённый - ведь иногда, хоть и редко, в торговых точках (разного уровня и направленности) сверяют подпись в паспорте с подписью, проставленной на оборотной стороне банковской карты.

Сам был как-то свидетелем, как у одного человека в очереди в супермаркете возникли проблемы из-за "несоответствия".

[Torotto]

...

[Torotto]

...

[Dolgorukii]

[_Михаил_]

Коллеги, добрый вечер! Жаркий спор завязался, тема интересная...
Я работаю юристом больше 10 лет. В Киеве, хотя и с законодательством России тоже сталкиваюсь. Моё мнение такое. Если кого-то задевают рамки - что вот мол, Я, да Своей Перьевой Ручкой - и не могу ставить какие закорючки, какие Мне нравятся - вполне могу понять. Меня иногда задевает, что надо во всех официальных документах синим цветом чернил (пасты) писать. А мне нравятся другие цвета! Но что поделаешь, ношу с собой две перьевые ручки - одна всегда заправлена синими чернилами, чтоб никто не придрался, а вторая - тем цветом, к которому у меня больше душа расположена.
Так вот по поводу подписи. Не советую рисковать и показывать себя - расписывайтесь как в паспорте, это прежде всего ваша юридическая безопасность. Да, экспетриза установит, что Ваша закорючка - это ваша закорючка, даже если она не такая, как в паспорте. Но экспертиза - это деньги и время. А зачастую нет ни того, ни другого. Зачем лишний риск?
По своей многолетней практике могу сказать, что если речь идёт о важном контракте, то я всегда настаиваю, чтобы человек расписывался такой подписью, как в паспорте. Если кто-то упорно не хочет - хорошо. Тогда берём нотариуса, и тогда пусть ставит при нотариусе любую закорючку. Нотариус в данном случае подтверждает, что это расписался именно тот человек. Но практика показывает, что как разговор доходит до лишних расходов на нотариуса, так практически все берут и расписываются как в паспорте. Понты это всё, товарищи, просто понты...
Нужно думать о своей юридической безопасности, иметь одну удобную подпись, расписаться ею в паспорте и далее использовать во всех официальных документах. И не вводить во искушение разнообразных мошенников и крючкотворцев, коих несть числа...
А всякие красивые закорючки, дорогими ручками, волшебными чернилами лучше будем ставить в наших любимых "молескинах" в свободное от работы и официальных случаев время .

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[_Михаил_]

[Pragmatik]

[_Михаил_]

[quote="Pragmatik"]

[Pragmatik]

[mnxa111973]

Моя подпись уже давным-давно не такая, как в паспорте... С трудом вспоминаю, что у меня там за закорючка.
Не так давно случилась со мной не очень приятная ситуация. Нарушил ПДД, и был "пойман на месте". Протокол составили, так в нем я расписался совсем не так, как в паспорте. Потом штраф оплатил по постановлению мирового суда и все. Никто к подписи не придирался.

[Влад]