ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - С чем тут спорить?
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

С чем тут спорить?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 08:23:28    Заголовок сообщения: С чем тут спорить? Ответить с цитатой

http://big-rostov.ru/?page_id=31937#comment-10840
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Munin
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 18.01.2015
Сообщения: 176
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 12:34:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата.
... Представляете, приводите вы в школу первоклашку, родную кровиночку. А ее встречает училка — прокуренная, пропитая, с пегидрольными волосами, целующаяся взасос с десятипудовой директриссой столь же сомнительного вида. А на заднем фоне маячит прилизанный смазливенький физрук в обтягивающей одежде, окруженный группой молоденьких мальчиков с напомаженными губками. Вы там останетесь на лишние 30 секунд?
...

Зачем это в статье? У автора воображение больное?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vkoff
Посетитель


Зарегистрирован: 11.02.2015
Сообщения: 61
Откуда: Красногорск(Москва)

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 12:41:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Munin писал(а):
Цитата.
... Представляете, приводите вы в школу первоклашку, родную кровиночку. А ее встречает училка — прокуренная, пропитая, с пегидрольными волосами, целующаяся взасос с десятипудовой директриссой столь же сомнительного вида. А на заднем фоне маячит прилизанный смазливенький физрук в обтягивающей одежде, окруженный группой молоденьких мальчиков с напомаженными губками. Вы там останетесь на лишние 30 секунд?
...

Зачем это в статье? У автора воображение больное?


это очень мощный текст!! никто не хочет этой картинки в реале.
И игра на чувствах натуралов и противопоставления гей-европе.

_________________
- Виталий
Sheaffer Targa(M), Pilot 78G (F), Reform 1745
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LBR
Посетитель


Зарегистрирован: 08.07.2015
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 13:03:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люди как пластилин, что слепил, то и получил, Украину слепили за 20 лет, вот и нас долепливают, ну или пытаются, а что касается детворы, то дети уже совершенно другие, начиная с рожденных в 90-е и по сегодняшний день, им нет нужды ни к патриотизму, ни к чести, ни к совести, у них в мыслях ценник и возможность добыть бабла, а Вы как хотели, социализм екнул и все вышеизложенное забрал с собой.

Последний раз редактировалось: LBR (Ср 29 Июл 2015 г. 13:58:05), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LBR
Посетитель


Зарегистрирован: 08.07.2015
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 13:54:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

(((

Последний раз редактировалось: LBR (Ср 29 Июл 2015 г. 13:56:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LBR
Посетитель


Зарегистрирован: 08.07.2015
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 13:55:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

(((( вот и весь патриотизм(((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 14:03:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Патриотизм не на агитках и пропаганде надо продвигать, а развивая страну, борясь с коррупцией, создавая условия для жизни граждан. Когда в стране будет порядок, ее захочется уважать и любить - вот это и будет настоящий патриотизм.
А на одной пропаганде - посмотрите на Северную Корею, вот там патриотизм просто астрономический, но вот как-то совсем не хочется такого строя и такой жизни как там...

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3585

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 14:04:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul
в очередной раз с вами соглашусь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Erswell
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 14.11.2012
Сообщения: 364

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 14:07:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
заявила своему деду, что от слова „патриотизм“ ее тошнит

Патриотизм патриотизму рознь. От усердно пропагандируемого картонного патриотизма - охотно верю. Что здесь, что в других странах.

Цитата:

требовали рассказать, что он чувствует в связи с тем, что Россия ведет войну на Украине

Это называется loaded question и в приличных местах за такое бьют канделябром.

Цитата:
И есть ли еще пространство, куда им можно падать? Или дно таки уже достигнуто? И сколь долго будет длиться терпение главного заказчика специалистов в сфере медиа — государства?

Обалдительно. Главный заказчик - это общество! Хотя бы в идеале.

Цитата:
Путин

ОО, еще и имя выделили жирным шрифтом.

Цитата:
Представляете, приводите вы в школу первоклашку

Типичный аргумент ПОДУМАЙОДЕТЯХ.

Цитата:

Не открываю Америки, но фига в кармане, которую держали все представители «свободных искусств» при позднем Советском Союзе, обернулась 90-ми. Тогда исчезло все — мораль, нравственность, честь, совесть. Все было предано поруганию.

Ах, вот нашли виноватых. У этих представителей "свободных искусств" рыло конечно в пушку, но думать, что они всесильные властелины дум и закулисные кардиналы - это клиника. Сегодня "инженеры человеческих душ" обычно едва тянут на сантехников. А большинство "властелинов дум" закончилось вместе с СССР. Кто сейчас вспомнит тот же "Остров Крым" или Тополя?

Цитата:
По телевизору показывали кровь и убийства. Героями становились проститутки и бандиты.

Хорошо, сейчас показывают кровь, убийства и истории про хороших милиционеров. Довольны?

Цитата:
в Голливуде, к примеру, много лет учили граждан США, что они живут в самой свободной стране мира, где у них есть права и свободы. После чего вполне естественным становится гордое и порой вызывающее поведение в общении с теми же полицейскими.

Отделяйте мух от котлет. У них действительно есть права и свободы независимо от того, что говорит Голливуд. Хотя, конечно, многие права и свободы все более и более иллюзорны. Thanks Bush, Obama и многие прочие.
Цитата:

Какой из них окажется сильнее, непонятно, но события в Фергюссоне и другие подобные инциденты

Фергюсон - лишь верхушка айсберга. Пока гетто-культура существует и американские либералы вопят об угнетенных неграх, это будет повторяться вновь и вновь.

Паршивая статья. Автор видит проблему - но все его решения сводятся лишь к административному ресурсу. Скучно и противно.


Последний раз редактировалось: Erswell (Ср 29 Июл 2015 г. 14:49:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stan
Завсегдатай


Зарегистрирован: 27.03.2014
Сообщения: 814
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 14:11:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul
+1

Erswell
+1

_________________
Самый темный час перед рассветом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LBR
Посетитель


Зарегистрирован: 08.07.2015
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 14:12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что еще лет через десять-двадцать и в Европе и на Западе будут допустимы не только геи, но и педофилы (так сказать с согласия родителей), вот тогда будет еще веселей. Хотелось бы мне, что бы это только казалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 14:15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LBR писал(а):
Мне кажется, что еще лет через десять-двадцать и в Европе и на Западе будут допустимы не только геи, но и педофилы (так сказать с согласия родителей), вот тогда будет еще веселей. Хотелось бы мне, что бы это только казалось.


Интересно, откуда вообще берутся такие аналогии?
На западе даже просто фото своего ребенка с пляжа сейчас многие боятся выложить, в то время как еще лет 50 назад об таком даже не задумывались.

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Erswell
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 14.11.2012
Сообщения: 364

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 14:16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LBR писал(а):
Мне кажется, что еще лет через десять-двадцать и в Европе и на Западе будут допустимы не только геи, но и педофилы (так сказать с согласия родителей), вот тогда будет еще веселей. Хотелось бы мне, что бы это только казалось.

Не бойтесь. Маятник всегда возвращается назад. Лишь бы не закончилось шариатом. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LBR
Посетитель


Зарегистрирован: 08.07.2015
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 14:19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):
Интересно, откуда вообще берутся такие аналогии?
На западе даже просто фото своего ребенка с пляжа сейчас многие боятся выложить, в то время как еще лет 50 назад об таком даже не задумывались.


Так потому что к этому все и идет. И вообще лучше обсуждать перьевые ручки, чернила, бумагу чем влазить в эти джунгли
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stan
Завсегдатай


Зарегистрирован: 27.03.2014
Сообщения: 814
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 15:07:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LBR писал(а):
... но и педофилы (так сказать с согласия родителей), вот тогда будет еще веселей...


Почему Вы считаете, что родители на "Западе" хуже родителей в России?

Мне кажется, что когда говорят про разлагающийся "Запад" все валят в одну кучу: и права геев, и преступления на сексуальной почве, и владение оружием. А Россия, оказывается, последний островок высокой морали в мире. Мы так скоро и до собственной исключительности договоримся. Ну правда, было бы смешно, если бы не было так грустно.

_________________
Самый темный час перед рассветом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LBR
Посетитель


Зарегистрирован: 08.07.2015
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 15:18:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stan писал(а):
Почему Вы считаете, что родители на "Западе" хуже родителей в России?

Мне кажется, что когда говорят про разлагающийся "Запад" все валят в одну кучу: и права геев, и преступления на сексуальной почве, и владение оружием. А Россия, оказывается, последний островок высокой морали в мире. Мы так скоро и до собственной исключительности договоримся. Ну правда, было бы смешно, если бы не было так грустно.


Я не считаю, что мы культурней или у нас лучше, просто "чужого" нам не надо, усыновление геями и в Европе и на Западе сделали возможным, что неприемлемо для России, про родителей я вообще не заикался, читайте "дословно", а не "между строк")))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Munin
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 18.01.2015
Сообщения: 176
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 15:19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vkoff писал(а):
Munin писал(а):
Цитата.
... Представляете, приводите вы в школу первоклашку, родную кровиночку. А ее встречает училка — прокуренная, пропитая, с пегидрольными волосами, целующаяся взасос с десятипудовой директриссой столь же сомнительного вида. А на заднем фоне маячит прилизанный смазливенький физрук в обтягивающей одежде, окруженный группой молоденьких мальчиков с напомаженными губками. Вы там останетесь на лишние 30 секунд?
...

Зачем это в статье? У автора воображение больное?


это очень мощный текст!! никто не хочет этой картинки в реале.
И игра на чувствах натуралов и противопоставления гей-европе.


Это банальная манипуляция-передергивание, после данного абзаца большая половина читателей переполнена справедливым гневом и дальнейший посыл имеет нужный автору или заказчику отклик. Все это безотносительно смысла статьи, просто такие технологии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stan
Завсегдатай


Зарегистрирован: 27.03.2014
Сообщения: 814
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 15:23:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LBR писал(а):


Я не считаю, что мы культурней или у нас лучше, просто "чужого" нам не надо, усыновление геями и в Европе и на Западе сделали возможным, что неприемлемо для России, про родителей я вообще не заикался, читайте "дословно", а не "между строк")))


Я прочитал не "между строк", а в скобках.
Мы всегда пытаемся идти "своим путем", только вот приходим обычно не туда...

_________________
Самый темный час перед рассветом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey K.
Новичок


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 20
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 15:44:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, раз пошла такая пьянка, подолью бензина в этот костёр на Youtube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LBR
Посетитель


Зарегистрирован: 08.07.2015
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 15:45:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stan писал(а):
Я прочитал не "между строк", а в скобках.
Мы всегда пытаемся идти "своим путем", только вот приходим обычно не туда...


Вот когда педофилия станет допустимой как в Европе, так и на Западе, вот и вспомните о чем было сказано в скобках, потому что для России это гораздо страшней, когда за стакан водки или за шприц готовы сделать что угодно, поэтому нам бы от этого подальше, говорить, что этого не будет то же не стоит. Несколько столетий назад одним из основных причин преследования Ордена тамплиеров было мужеложство, которое теперь допустимо)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LBR
Посетитель


Зарегистрирован: 08.07.2015
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 15:47:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergey K. писал(а):
Ну, раз пошла такая пьянка, подолью бензина в этот костёр на Youtube


Походу костер будет до небес)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 15:57:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LBR писал(а):
Несколько столетий назад одним из основных причин преследования Ордена тамплиеров было мужеложство, которое теперь допустимо)))


Когда у тамплиеров появилось неприлично много денег, награбленных в крестовых походах, так сразу же их и обвинили во всех смертных грехах.
Тамплиеров на костер, денежки королю и папе римскому.
Старое как мир "грабь награбленное", а не мужеложство.

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LBR
Посетитель


Зарегистрирован: 08.07.2015
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 16:02:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):
Когда у тамплиеров появилось неприлично много денег, награбленных в крестовых походах, так сразу же их и обвинили во всех смертных грехах.
Тамплиеров на костер, денежки королю и папе римскому.
Старое как мир "грабь награбленное", а не мужеложство.


"Грабь награбленное" - это цель, а одна из "основных причин" озвученная для разгона Ордена все таки - мужеложство
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DaneSoul
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 16:07:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LBR писал(а):

"Грабь награбленное" - это цель, а одна из "основных причин" озвученная для разгона Ордена все таки - мужеложство


И что с того? Вы предлагаете сейчас спустя 700 лет равняться на инквизиторов? Confused

_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LBR
Посетитель


Зарегистрирован: 08.07.2015
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 16:11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaneSoul писал(а):
И что с того? Вы предлагаете сейчас спустя 700 лет равняться на инквизиторов? Confused


Вы не так понимаете прочитанное, 700 лет назад это послужило основанием для уничтожения целого Ордена, людей за это сжигали, а теперь это стало официально допустимо


Последний раз редактировалось: LBR (Ср 29 Июл 2015 г. 16:12:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stan
Завсегдатай


Зарегистрирован: 27.03.2014
Сообщения: 814
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 16:11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LBR писал(а):
Вот когда педофилия станет допустимой как в Европе, так и на Западе, вот и вспомните о чем было сказано в скобках, потому что для России это гораздо страшней, когда за стакан водки или за шприц готовы сделать что угодно, поэтому нам бы от этого подальше, говорить, что этого не будет то же не стоит. Несколько столетий назад одним из основных причин преследования Ордена тамплиеров было мужеложство, которое теперь допустимо)))


Давайте оставим "загнивающий Запад" в покое. Smile Обратите внимание на Восток - арабские страны. Девочка, насколько я помню, считается пригодной к браку в 9 лет.
А чтоб за стакан водки или шприц сделали все, что угодно, не нужно ничего делать законным, таким людям плевать на закон: хоть он запрещает, хоть разрешает.
Согласен с DaneSoul, деньги были основной причиной, а не кто с кем спал.

_________________
Самый темный час перед рассветом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stan
Завсегдатай


Зарегистрирован: 27.03.2014
Сообщения: 814
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 16:13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LBR писал(а):
Вы не так понимаете прочитанное, 700 лет назад это послужило уничтожению целого Ордена, людей за это сжигали, а теперь это стало официально допустимо


Вы говорите о Средневековье - темные века.
Вспомните Античность.

_________________
Самый темный час перед рассветом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LBR
Посетитель


Зарегистрирован: 08.07.2015
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 16:20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stan писал(а):
Давайте оставим "загнивающий Запад" в покое. Smile Обратите внимание на Восток - арабские страны. Девочка, насколько я помню, считается пригодной к браку в 9 лет.
А чтоб за стакан водки или шприц сделали все, что угодно, не нужно ничего делать законным, таким людям плевать на закон: хоть он запрещает, хоть разрешает.
Согласен с DaneSoul, деньги были основной причиной, а не кто с кем спал.


Еще раз повторюсь, деньги - это цель, одним из официальных оснований для разгона Ордена (на тот момент) являлось пи_ _рство
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LBR
Посетитель


Зарегистрирован: 08.07.2015
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 16:23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stan писал(а):
Вы говорите о Средневековье - темные века.
Вспомните Античность.


лет через 50 так буду говорить и о педофилии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stan
Завсегдатай


Зарегистрирован: 27.03.2014
Сообщения: 814
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июл 2015 г. 16:24:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LBR писал(а):
Еще раз повторюсь, деньги - это цель, одним из официальных оснований для разгона Ордена (на тот момент) являлось пи_ _рство


Я бы все-таки сказал, поводом, а не основанием.
Именно поводом, потому что никто меня не убедит, что все рыцари этого ордена были гомосексуалами. Smile

_________________
Самый темный час перед рассветом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group