Передовые ручечные фирмы

[Doost]

Решил поднять такую вот тему, которая, надеюсь, будет интересна и каждый найдет что высказаться.

Поговорить я хотел о фирмах, которые в тот или иной период времени выходили в авангард ручечной промышленности, делали какие-то интересные концепции, инновации и тп.

На мой взгляд, когда-то на олимпе был паркер, сначала с вакуматиком, который не тек в самолетах, а потом с закрытыми перьями, которые очень длительное время не пересыхали.
Потом Sheaffer который сделал потрясающие заправочные системы touchdown и snorkel. Ну и конечно же его неповторимое инкрустированя перо с характерной формой кончика...
НЕ стоит забывать Пилот с их каплесами... и перьями -продолжением корпуса - murex..
На эстетическом поприще, видимо, блистали итальянцы во главе с монтеграппой... Правда сейчас они делают что-то странное, но об этом есть своя тема

Ну и что в наше время? На мой взгляд (профана), лидер сейчас - итальянская visconti. По сути молодая фирма (сколько им? 50-ка еще нету?), которая сейчас блистает на всех поприщах:
Это и возрождение в массах наработок Шифера - power filler и он же с двойным резервуаром. (И еще модификация этой системы с иным расположением штока. которая более не выпускается, была в ручке Divina и еще парочке совсем мелко-серийных)
Они первые сделали перья из палладия (ну точнее заказали их у Бок, я думаю ), Их перья типа tubular, которыми я пока не писал, но наверняка они тоже интересны.
Они начали использовать современные материалы наравне с классическими: карбон и карбонграфит, alutex (композит по типу карбона но на основе алюминия), акриловые смолы совершенно различных структур и главное с особой обработкой: литография картин Мунка (вы где-то еще литографии видели?), резьба по кости, ручки из мрамора (кто еще такое делал? я помню только Ancor'у), особый вид инкрустации в ручках тадж махал... можно даже не вспоминать целлулоид, титан, серебро и бакелит...
Что еще я забыл? даже и не знаю... Везде отметились: и в перьях, и в материала корпуса, и в системах заправок -)

А что скажете вы?

[сергеймак]

Скажу, что согласен. И про Паркер, и про Шеффер, и про Висконти.
Мне у Паркера система с двухсторонним пером еще нравится. Паркер 180.

[ermlv]

Спасибо, очень познавательно

[Pilot4x4]

[dimas]

***

[ЮрийЮВ]

[сергеймак]

[сергеймак]

чтобы быть понятым.
коллега дуст имеет знания и опыт. исходя из знания и опыта он пишет. пилот имеет меньше знаний и опыта, имея меньше знаний и опыта он категорично утверждает. я на стороне знаний, опыта и против категоричности. то есть на стороне свойств фактов и доводов, и личности здесь не при чем.

[Pilot4x4]

[Vatar]

По поводу материалов и эстетики не соглашусь. МВ использует огромное количество разнообразных материалов в своих ручках. Как мне кажется, Висконти до них далеко. Мне тут недавно посчастливилось (благодаря сотрудникам российского представительства) попасть в частный музей, где были представлены некоторые ручки МВ. Должен сказать, что я даже не представлял себе, какое количество разнообразных прекрасных ручек они выпускают! Огромное разнообразие материалов и форм. Красота неописуемая! К сожалению, нигде практически невозможно увидеть большинство из них, даже в интернете. Кое-что можно увидеть в каталогах в бутиках, но далеко не все.

[duna]

Если говорить об такой ручечной фирме как Visconti и о "передовом характере" чего-либо, то для меня было интересно применение ими для роллерного письма картриджа для перьевой ручки (в том числе длинного, от Waterman) — вместо дорогостоящего чисто роллерного картриджа. Слышал также про такое же решение от Monteverde. Не есть ли это — проявление "удешевления", прежде всего для пользователей — в целях возможности применения перезаправляемых шприцем чернильных картриджей, вместо стандартных роллерных картриджей? (И, в том числе, и возможности зрительного "обмана", в том смысле, что стороннему наблюдателю может продолжать касаться, что пользователь такой ручки достаточно богат, чтобы часто менять быстрорасходуемые роллерные картриджи).
Ан нет — у него только единовременные затраты на ручку с палладиевым покрытием (и на шприц).
Ну и магнитик, для закрытия колпачка — им можно поигрывать, сидя за столом и произнося речь.
Единственным и существенным недостатком такого решения является "одноцветность" применяемых для использования чернил.
И металлический (т.е. скользкий, даром, что палладиевый ) грип. Хотя уже есть решения, например, у самого дорогостоящего шарикового Джоттера от Паркера у которого металлический корпус покрыт какой-то там шероховатой пластической массой.

[Doost]

Коллеги. ну елки-палки =)

Простите без цитирования, просто общую мысль свою выскажу, так будет проще, надеюсь.

Я предлагал ОБСУЖДАТЬ, поэтому не стоит никому цепляться к словам оппонентов. Я высказал свое видение, и оно ни в коем случае не претендует на истину в последней инстанции, более того, я считаю, что истину в этом вопросе познать будет крайне трудно - целое исследование нужно будет провести. Поэтому ничего крамольного нет в словах тех, кто утверждает, что Висконти проигрывает Монтеграппе. Более того, Pilot4x4 писал именно о раскрученности бренда, а не о качестве или экстетике как таковой. И с этим параметрам тядело спорить. Монтеграппа - бренд с историей, как и Монблан или Паркер. А Висконти - по сравнению с ними новички.

Если касаться обсуждения Висконти - глупо было бы полагать, что они не будут стремиться снизить себестоимость продукта. Это бинес, а не хобби. И у монблан бизнес, и у монтеграппы, и у паркера - да у всех. Исклчения очень редки. Возможно мелко-серийный фирмы, которые делают уже почти не ручки, а ювелирку (какой-нибудь Давид Оскарансон, к примеру, хотя ручки из стекла прекрасны, или ручки из "обломков" титаника, не помню у кого, к сожалению).
В общем нет ничего странного в том, что серии могут претерпеть изменения. К сожалению ни я, ни, полагаю, вы не знаем продаж тех или иных моделей. Мне кажется выпускать ручки на любой размер интересно, но видимо не слишком рентабельно. И да, количество цветов тоже сократили...
Но вот кстати нелавно видел у них ручку - с отделением для ликера, если я правильно понял, ну здорово же!
И кстати, висконти отличает сразу то, что они взяли весь спектр ручек, от самых дешевых (ну относительно кончено же), до самых дорогих.
Серии Ван Гога со стальными перьями и до лимитированых ручек инкрустированных бриллиантами - Алхимия, к примеру, с 2мя перьями и характерной подставкой.
Та же монтеграппа двинулась в сектор "лоу-энд" только нелавно, выпустила серии со стальными перьями, упростила материалы (обычные акрилы, вместо "перламутровых") и тп... И ее за то некоторые ругают Хотя опять же я не вижу в этом какой-то крамолы. Если при этом они продолжают делать отличный премиальный сегемент - да пусть хоть ручки за 1000р выпускают
У Монтеграппы есть интересные серии, и конечно же свой стиль, в частности ручки посвященные китайскому календарю. Я не знаю как называется эта стилистика оформления, Ручки-скульптуры Но такого мало кто делает. Не знаю были ли они первые, но сейчас это стиль, который однозначно ассоциируется с ними. Тот же хаос, весьма не однозначный с точки зрения эстетики, очень сложен в исполнении. Но я вот не могу назвать монтеграппу новатором...
Так же как не могу назвать Монблан.
Оба этих гиганта прекрасны своей эстетикой и кончено же качеством.
У них интересные серии, пускай иногда спорные с точки зрения дизайна, однако нельзя не отдавать им должного.
Я просто перечислил те черты, которые именно отличают Висконти от других.

Я не был в частных музеях Монблан. на выставке пару лет назад был. Но я не помню чего-то вот прям такого на что лично я мог бы сказать - "ВАУ! такого у других нет! Да вот здесь они первые!".
может быть потому что немцы? и просто идут проторенной дорогой не пытаясь проложить новую?

PS всем пис! предлагаю НИКОГДА (как минимум в этой теме) не переходить на личности. Не тыкать никого носом в их опыт или неопытность. Это абсолютно не важно. (кстати это одна из причин почему я последний год почти не появлялся на форуме.. но не будем об этом ) И у новичков может быть свой взгляд. более того он еще может быть свежим и не замыленным. Поэтому давайте будем слушать и слышать друг друга.

[Doost]

Вообще можем в принципе расширить тему. И обсудить не только фирмы в общем, а их интересные решения в частности.
Совокупность этих решений по сути и определяет позицию фирмы на оси "консерватизм-реформатор-новатор". Однако не у всех фирм таких решений наберется много, но это не повод забывать о них.
Я так сейчас сходу ничего не назову... но Вам карты в руки

[Doost]

А вот вспомнил.
2 интересных решения от Omas - треугольная форма грипа в модели 360 (где-то еще есть? сейчас у меня только с омасом такая форма ассоциируется)
И ручки-сигары. Тоже больше ни у кого не помню. Сам бы такую хотел, хоть и не курю, но не по карману

А с точки зрения инетресных материалов - Faber Castell - pens of the year ну очень разнообразно и потрясающе выглядят! по каждой и из этих ручек можно пост написать или даже тему, ну очень здорово!
Кто там был в частных коллекциях Монблан - что вы там видели интересного? Сможет Монблан свемогущий потягаться со своими сородичами в вопросах применения интересных материалов и техник?

[booker]

[Doost]

[Pilot4x4]

[Pilot4x4]

[Doost]

[Pilot4x4]

Однако я отклонился от темы и получается так, что вместо того, чтобы говорить о преимуществах компаний, я больше говорю о их недостатках.
Постараюсь исправится. Если говорить о компании Висконти, то для меня (лично) отличительным моментом продукции этой компании является то, что видно что в эти ручки вложена душа производителя. Они имеют свой характер. В них присутствует что-то иррациональное, что заставляет любить ручки этой компании, несмотря на все ухищрения маркетологов. Это ощущение нельзя измерить, описать с технической точки зрения и оно является очень индивидуальным. Но любители продукции Висконти надеюсь меня понимают.

[Dolgorukii]

Виктор, так кстати о камне - ведь именно у МБ есть лимитка из камня.

Причём, из серии "лимитка лимитка", то ли одна, то ли две ручки выпущены...

О цене мы можем только гадать.

[duna]

"Если говорить о компании Висконти, то для меня (лично) отличительным моментом продукции этой компании является то, что видно что в эти ручки вложена душа производителя. Они имеют свой характер. В них присутствует что-то иррациональное, что заставляет любить ручки этой компании, несмотря на все ухищрения маркетологов. Это ощущение нельзя измерить, описать с технической точки зрения и оно является очень индивидуальным. Но любители продукции Висконти надеюсь меня понимают." — так это о чём речь?
О запредельном проявлении чисто эмоциональной "вкусовщины", что ли? Нравится эмоционально Висконти — и всё, и только.
Ничего более сказать невозможно?

[anton1978]

по поводу "удешевления" всё очень просто - выпустили вангога в разных корпусах и разных размерах.
Миди продается, а макси и мини нет. Ну на любителя то есть. Зачем эти размеры делать дальше? ауры монблановской вокруг висконти нет, поэтому и сократили, чтобы не каннибализировать продажи.

[Pilot4x4]

[Doost]

[anton1978]

по сути именно итальянцы и двигают новые идеи.
Титановые перья - итальянцы, экзотические сочетания материалов - итальянцы. Лава, ракушки и прочее - тоже итальянцы. Ну и конечно дизайн. Тут им вообще нет равных.
От немцев с японцами ничего инновационного не дождешься.

[DaneSoul]

[anton1978]

вот я прямо ждал когда вспомнят про каплесс
Shina выкладывал прекрасную подборку информации о беcколпачковых ручках. Фирма Stipula, надеюсь они возродятся, придумала систему которую использует(ла) в своих ручках. Эту систему лицензировал монблан для ручек boheme и еще несколько других фирм.
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=107953#107953

[сергеймак]

Замечание первое: я думаю не стоит с обвинительным уклоном рассуждать. Что про каплесс, что про Висконти.
Замечание второе: а что про нововведения про самое гланое не пишем? Про перо! Я тут про Паркер 180 упомянул. Теперь вот про Сейлор подкидываю мысль. Только не нужно про то, что фигня, и что вам не нравится. Мы про новации (в свое время) и насколько это было интересно.

[Doost]

про каплес написано в моем первом же посте. и про murex тоже

система стипулы интересна. Ее сейчас использует сама стипула, и я думаю именно она в visconti pininfarina. Чем, кстати, жта система отличается от Lamy Dialog?
Если в Монблановской Богемии такая же системе, значит и там тоже (хотя я не знаю какой смысл в ручке с колпачком и выдвигающимся пером), тот же принцип в visconti gordian knot, если мне память не изменяет.

Кстати, я как обладатель ручки с выдвижным пером и системы стипулы и системы пилот, могу отметить, что пилот продуманнее. Перо не пересыхает свосем, в стипуле прям за пол дня, расписывать надо. Возможно чисто мой экземпляр, но мне кажется сама система продумана хуже.