ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Руководство по выбору шариковой ручки
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Руководство по выбору шариковой ручки

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Выбираем ручку
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
blacktouch
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 16.04.2015
Сообщения: 162
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 2015 г. 10:22:11    Заголовок сообщения: Руководство по выбору шариковой ручки Ответить с цитатой

Статью писал для сотрудников, но быть может пригодится еще кому-нибудь...
--
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Сегодня я хочу рассказать вам о замечательном изобретении – канцелярской ручке. Я не стану рассказывать об истории ее создания, этого материала достаточно в сети, да и на пикабу об этом есть статья. Я же постараюсь разложить по полочкам и классифицировать виды ручек, а так же помочь советом с ее выбором.
Поехали!
Анатомия на примере обычной и автоматической шариковой ручки:

1. Полый корпус – внутри него расположен стержень, если речь идет о простой ручке и дополнительно расположен механизм возврата стержня и пружина, если мы говорим о ручке с возвратным механизмом т.н. авторучке.
2. Колпачок – служит для защиты чернил от высыхания, а так же для того, чтобы при ношении пишущий механизм не испачкал одежду. Вы, наверное, обратили внимание, что у основной массы колпачков в основании сделаны отверстия – они служат для того, чтобы человек, в частности ребенок, при проглатывании мог дышать через них до оказания медицинской помощи. То же касается и колпачков фломастеров.
3. Наконечник – откручивается, служит для фиксации возвратной пружины авторучки и для смены стержня. В дешевых ручках выполнен из пластика, в более дорогих выполнен из металла, это существенно увеличивает срок службы ручки. Пластиковый наконечник – одна из болезней авторучек, он частенько трескается и ломается, задолго до того, как закончится пишущая смесь в стержне.
4. Клип (Clip) (защелка у авторучки) и защелка у колпачка обычной ручки – служит для крепления к одежде, либо к бумаге, тетради, чтобы ручка не потерялась. У некоторых моделей авторучек совмещена с механическим устройством возврата стержня.
5. Грип (Grip) – резиновый упор для пальцев у основания ручки. К сожалению, я не смог найти информацию о том, кто его изобрел, но куча плюсов для улучшения кармы этому человеку. Ведь благодаря этому маленькому резиновому колечку удобство использования ручки возросло в десятки раз.
6. Механическое устройство подачи и возврата стержня авторучки. Служит для того чтобы прятать пишущий узел внутрь корпуса ручки. Механизмы бывают пружинные и поворотные.
7. Стержень ручки – полая трубочка, заполненная чернилами. Как правило, стержни изготавливают из пластика, либо из металла. А вот к видам чернил мы еще вернемся ниже.
8. Собственно пишущий узел ручки. О его типах и устройстве тоже поговорим ниже.

Корпус канцелярской ручки:
Различают по материалам, из которых изготовлен корпус. Рассмотрим основные:


Пластик – самый распространенный в силу простоты и дешевизны. Ручка, изготовленная из этого материала самая легкая. Идеально подходит для людей, которые много пишут, к примеру школьники и студенты.


Металл - традиционно из разных видов металлов, таких как сталь, серебро, золото, никель, латунь, изготавливали ручки премиум класса. Однако сейчас можно легко встретить ручку из металла по приемлемой цене. (Китайцы – молодцы =^_^= ) Отличается не только наибольшей долговечностью, но и весом. Для постоянного использования слишком тяжелая и в основном используется для оставления подписи на важных документах, а так же для того, чтобы подчеркнуть статус владельца.


Дерево – как правило, встречается в виде декоративного элемента ручек премиум-класса, однако в интернетах можно встретить невероятное количество самодельных ручек, корпус которых изготовлен из дерева.

Так же ручки различают по видам сечения, рассмотрим только основные:

Круг – самый распространенный вид сечения корпуса ручки. Ничем не примечателен, его спасает разве что грип установленный у основания.
Шестигранник – за основу корпуса взят карандаш, грани нанесены на корпус для удобства хвата, ну и если верить интернету, то и для того, чтобы ручка не скатывалась со стола, по аналогии с шестигранным карандашом.
Треугольник – на сегодняшний день самое эргономичное сечение ручки, т.н. хват под пальцы. Стоит отметить, что некоторые производители позаботились о левшах и сделали ручки не только с треугольным сечением, но и специальными углублениями на грипе ручки, для удобства, с обратным хватом.

Совместим виды пишущих узлов и чернил в один раздел, т.к. они привязаны друг к другу как приклеенные. =)



Шариковый пишущий узел – как правило, пишущий узел и стержень представляют собой единое целое (в дешевых одноразовых ручках стержень ручки сразу является и корпусом) и выбрасываются после использования.
Устройство и принцип работы: пишущий узел представляет собой комбинацию из металлической трубочки и подшипника качения. Для подачи чернил к узлу используется капиллярный эффект. Чернила через трубочку попадают на шарик, и когда мы проводим им по бумаге он, вращаясь, переносит чернила из трубочки на бумагу. Благодаря особым свойствам чернил и небольшому зазору между шариком и стенками трубочки обеспечивается равномерная подача чернил. Тут необходимо сделать маленькое отступление: шарики бывают двух типов:
Металлический и керамический – керамический предпочтительнее, т.к. он покрыт естественными мини-кратерами за счет чего более равномерно переносит чернила на бумагу. К тому же керамический шарик не подвержен коррозии, хотя это, на мой взгляд, не имеет особого значения.
На сегодняшний день шариковые ручки по типу пишущего узла и чернил делят на три типа:

Шариковая ручка/Ballpoint – классическая шариковая ручка
Используемые чернила:
1. Загущенные чернила/паста – самый распространенный вид
2. Чернила на масляной основе, в этом случае на стержне или ручке, указывается Semi-gel, на сегодняшний день это одно из наиболее прогрессивных изобретений в линейке пишущих принадлежностей. Шариковые ручки с чернилами низкой вязкости на масляной основе обеспечивают мягкое и легкое письмо при экономном расходе чернил.
Недостатком шариковых ручек, какими бы дорогими они ни были, является т.н. «тугое» письмо портящее почерк и напрягающее пишущего.


Гелевая ручка/Gel/Gel rollerbal – в этой ручке используются чернила с консистенцией геля. Благодаря новому виду чернил удалось уменьшить размер шарика, ручка стала писать мягче, это субъективно, на мой взгляд, основная масса гелевых ручек как бы «царапают» бумагу.
Используемые чернила:
Подкрашенный чернилами гель.
Целью изобретения гелевой ручки стало желание писать насыщенно, жирно и ярко. Однако при использовании для этих целей обычной ручки происходил большой расход чернил. Если же использовать обычные чернила и бОльший зазор между шариком и стенками трубочки, то ручка потечет. Поэтому вместо обычных чернил используется подкрашенный ими гель. Широкую популярность гелевые ручки получили благодаря невероятному количеству доступных цветов. Все вы видели наборы на 24 цвета, а плюсом еще продаются наборы с блестками/глиттер, неоновые и пастельные цвета. Очень многие художники и оформители пользуются гелевыми ручками. Плюсом таких ручек является и то, что они могут писать практически на любой поверхности, в отличие от шариковых ручек и роллеров.
Недостатком гелевых ручек является неконтролируемая подача чернил, поэтому непременно будут оставаться разводы и пятна, как на бумаге, так и на руках и одежде. По этой же причине отмечаем быстрый расход чернил. Такая ручка не очень подходит для письма, хотя любители есть, зато прекрасно подходит для художников и оформителей.


Ручка роллер/Rollerball – это самая продвинутая модель шариковой ручки. В такой ручке для письма использует стержень, заполненный жидкими чернилами и подпружиненный шарик в пишущем узле на конце.
Используемые чернила:
В отличие от шариковых ручек, в которых пишущим материалом является паста, в роллерах используется гель или иная красящая жидкость на водной основе. Благодаря меньшей вязкости чернила лучше впитываются, что позволяет роллерам оставлять более красивый след схожий со следом перьевой ручки. Пишущий шарик, как правило, имеет размеры 0,5 и 0,7 мм в диаметре, на стержнях указывается «F» и «M» соответственно. Так же стоит обратить внимание, что чернила используемые в роллерах на водной основе, а это значит что они не водостойкие и при попадании влаги на след от письма велика вероятность размытия, к примеру, капли дождя. Чтобы этого избежать используются пигментные чернила на водной основе. То есть в чернилах содержится нерастворимый пигмент, который засыхая на бумаге, образует твердую субстанцию устойчивую к влаге. У таких чернил тоже есть минус – они засыхают, если долго не использовать. Существенным недостатком таких ручек является их немалая стоимость по отношении к другим видам канцелярских ручек, однако, легкость и мягкость письма с лихвой покрывают этот недостаток.
Мало кто знает и еще меньше уделяет внимания такому, казалось бы, мелкому предмету, как канцелярская ручка. Однако правильно подобранная ручка исключает скольжение и лишнее напряжение пальцев, разгружает руки, плечи и даже уменьшает напряжение шеи!

Мои рекомендации:
0. Не гонитесь за дешевизной. Я не пропагандирую покупки дорогих ручек. Кроме ручек премиум-класса есть ручки средней ценовой категории, не буду указывать границы, у каждого они свои. Хочу лишь сказать что, покупая дешевую ручку, велика вероятность повредить документы, испортить предметы вокруг (к примеру, перепачкать потекшими чернилами), а то и здоровье, ручка элементарно может быть токсична. Из-за некачественных материалов, из которых она изготовлена, может прослужить день, а то и пару часов, что в итоге приведет к новым тратам.
1. Ручка должна подходить вам по весу, она не должна быть очень легкой, иначе вы будете сильно давить на бумагу, и пальцы быстро устанут. То же самое произойдет с пальцами, и рукой в целом, после ручки имеющей слишком большой вес.
2. Удачно подобранная форма корпуса - залог длительного письма. Конечно, все это на любителя, но я рекомендую треугольное сечение с хватом под пальцы.
3. Будет замечательно, если ручка будет оборудована резиновым или каучуковым грипом для пальцев, это смягчит давление корпуса на пальцы и сделает хват удобным и мягким, что опять же, позволит писать дольше.
4. Бойтесь ручек с резким запахом! Велика вероятность, что это самопальное китайское производство, такие ручки могут быть токсичны.
5. Много раз читал рекомендации покупать ручки только отечественного или европейского изготовления. В защиту надписи «made in china» скажу, многие европейские производители разметили на территории Китая свои заводы, где производятся не только ручки, но и многие другие вещи под контролем качества. Если у вас в руках оказалась ручка именитого бренда, но с надписью «made in china», 99% что эта ручка произведена в Китае, но под контролем качества и опасаться за материал исполнения и здоровье нет смысла. Многие производители заботятся о своей репутации и не позволяют подделкам под их брендами появляться на прилавках.
6. Для грызунов как я, рекомендую корпус из металла, автоматические ручки с «кнопкой» из металла или ручки с прорезиненным корпусом, первые два варианта невозможно грызть, последний вариант не вкусный. Именно последним вариантом я отучил себя от этой дурной привычки.
Послесловие: это далеко не все виды канцелярских ручек, конечно же, никто не отменял перьевые ручки, рапидографы, капиллярки ручки или как их еще называют линеры/лайнеры. Вторая часть в процессе написания.

_________________
С уважением, Роман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
velgen
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.11.2014
Сообщения: 2346
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 2015 г. 12:10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полезный ликбез.
Ну что ж, с почином Вас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blacktouch
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 16.04.2015
Сообщения: 162
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 2015 г. 12:38:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо! Хотелось бы верить, что статья кому-то пригодится. Не все пишут пером и не везде это разрешают. Надеюсь, что после прочтения статьи люди смогут правильно подобрать шариковую ручку, при этом нанеся себе или ребенку наименьший вред.
_________________
С уважением, Роман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex_HS
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 12.03.2015
Сообщения: 320
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 2015 г. 13:26:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шестой пункт особо доставил Very Happy
_________________
Меняю проигрыватель на выигрыватель!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blacktouch
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 16.04.2015
Сообщения: 162
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 2015 г. 14:01:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шестой пункт работает. Когда писал статью про ручки, параллельно тестировал образцы, одним из подопытных был роллер Штабило Бионик. Корпус оранжевого цвета, прорезиненный. Ну и как обычно, задумался, схватил ручку и на зуб и "ОМГ! ВТФ?! Фу, какая дрянь!" и потом "Ох, как хорошо! Вот так-то я и отучу себя". Один из множества вариантов бросить грызть ручки.))
_________________
С уважением, Роман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 2015 г. 15:37:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошая статья, спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blacktouch
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 16.04.2015
Сообщения: 162
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 2015 г. 15:50:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sme писал(а):
Хорошая статья, спасибо.

Рад, что статья понравилась. Надеюсь знания пригодятся.

_________________
С уважением, Роман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 2015 г. 22:55:19    Заголовок сообщения: Re: Руководство по выбору шариковой ручки Ответить с цитатой

Спасибо, прочитал с интересом - в очередной раз "устаканил" всё в голове, хотя, конечно, вещи описаны вполне очевидные и известные людям увлекающимся. Wink

Единственное "НО":
blacktouch писал(а):

1. Полый корпус – внутри него расположен стержень, если речь идет о простой ручке и дополнительно расположен механизм возврата стержня и пружина, если мы говорим о ручке с возвратным механизмом т.н. авторучке.


Поводом для дискуссий является суть приставки "авто-" в термине.

Кто-то, как и вы, считает, что это связано с нажимным механизмом подачи пишущего узла и наличием "кнопки".

А кто-то (как ваш покорный слуга) считает, что отличием авторучки от просто ручки является механизм подачи чернил/пасты из ёмкости, их содержащей, через пишущий узел на бумагу.
Именно в канве такого определения лежит термин "перьевая авторучка".

Если вам интересно - старая тема, ещё 2008 года, где это обсуждалось (в т.ч. на немного повышенных тонах). SmileSmile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blacktouch
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 16.04.2015
Сообщения: 162
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2015 г. 09:40:41    Заголовок сообщения: Re: Руководство по выбору шариковой ручки Ответить с цитатой

Цитата:
Если вам интересно - старая тема, ещё 2008 года, где это обсуждалось (в т.ч. на немного повышенных тонах). SmileSmile


Прочитал. Обогатился знаниями, интересный дискус. Согласен с SanTix в том, что оба определения имеют право на жизнь. Отмечу, что даже на сегодняшний день культура потребления канцелярских товаров, ручек в частности, низкая.
Т.к. статью, первоначально, я писал для операторов, то поясню. В нашей базе ручки разбиты по группам, либо по типу пишущего узла, как то перьевые или шариковые, так и по типу пишущей смеси, как то ручки гелевые, роллеры или капилярные. И скажем, в группе шариковых ручек есть два вида: "ручка шариковая" далее идет название производителя, толщина следа, цвет чернил и второй вид "ручка шариковая автоматическая" она подразумевает что наконечник пишущего узла прячется в корпус посредством какого-либо механизма, будь то поворотный, либо пружинный, либо еще какой-нибудь.
Возвращаясь к низкой культуре - не я придумал ТАК делить ручки, мы обязаны забивать их в базу так, как они приходят от производителя. То есть даже в узкоспециализированной компании либо не понимают деления ручек, либо делают это намеренно.
После прочтения дискуса о терминологии я ничего не расскажу операторам, не стану я ломать им привычную картину мира. Для себя же расширил определение АВТОручки.
Так же хочу отметить, что среди профессоналов дела и увлеченных людей это разница может стать принципиальной, а то и камнем преткновения. В массах же, пусть продолжает ходить мнение, что АВТОручка - это ручка, с механизмом подачи стержня, позволяющая носить оною без колпачка. Не стоит кормить троллей и разрушать картины миров))

_________________
С уважением, Роман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2015 г. 11:27:24    Заголовок сообщения: Re: Руководство по выбору шариковой ручки Ответить с цитатой

blacktouch писал(а):

... Отмечу, что даже на сегодняшний день культура потребления канцелярских товаров, ручек в частности, низкая...

Да вы оптимист. Культуры потребления в этой области нет вообще: ни того чем писать, ни на чём писать. Выбирают красивенькое и дешёвенькое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blacktouch
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 16.04.2015
Сообщения: 162
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2015 г. 11:55:18    Заголовок сообщения: Re: Руководство по выбору шариковой ручки Ответить с цитатой

Цитата:
Да вы оптимист.

Спасибо)) Стараюсь

Есть люди, которые разбираются в ручках, есть. Мало конечно, но есть. Чуть больше людей, которые разбираются в бумажно-беловой продукции. Здесь, кстати, тоже видел тему про бумагу для письма перьевой АВТОручкой)) и про споры о производителях, в частности тот же Хатбер. Я общался с ними, они четко знают что делают, есть эконом-сегмент, средний - самый распространенный класс и есть изделия класса "А", тот же Вилфорт.
Я не стану говорить о художниках, которые очень разбираются в том чем они рисуют, и на чем они это делают. Да, разбирающихся людей немного и как правило все тусят на специализированных форумах.
Дело ведь не только в самой культуре, когда идет освещение того или иного товара, дело еще и в его доступности. Даже этот форум называется "Элитные ручки". Это как у нас с друзьями происходит периодический спор об айфонах. Типа если бы айфоны стоили по-честному столько же, сколько стоят флагманы других компаний, то они бы не были такими популярными. Типа покупая айфон - покупаешь частичку роскоши. - спорное утверждение, тем не менее.
Так и со всем остальным. К примеру, я предлагаю клиентам товар чуть дороже, чем они берут обычно, но более хорошего качества, они доверяют моему мнению. Объясню: раньше брали шариковую ручку, к примеру, за 10 рублей по 12 штук. Я им предлагаю ручку за 20 рублей по 12 штук. В чем разница? В том что по 10 рублей они брали ручки три раза в месяц, получается 12*10*3=360 рублей в месяц, или теперь они берут один раз в месяц, получается 12*20*1=240 рублей в месяц. Экономия мнимая, разовая сумма меньше, но в конечном итоге клиент платит больше. А теперь получается, что в плюсе клиент - сэкономил денег, получил качественную вещь, с продуманной эргономикой и т.д. Я тоже в плюсе, с более дорогого товара бонус больше, пусть и реже.
Как любят говорить в правительстве, проблема эта системная и решать ее нужно, если нужно, тоже системно))

_________________
С уважением, Роман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2015 г. 20:13:01    Заголовок сообщения: Re: Руководство по выбору шариковой ручки Ответить с цитатой

blacktouch писал(а):
Возвращаясь к низкой культуре - не я придумал ТАК делить ручки, мы обязаны забивать их в базу так, как они приходят от производителя. То есть даже в узкоспециализированной компании либо не понимают деления ручек, либо делают это намеренно.

Ну, никто не сказал, что если компания является узкоспециализированной, то у неё не может быть ошибок и/или бестолковых специалистов, именно таким образом, таким вот делением придумавших заводить в базу авторучки.

К слову, прямо сегодня в одной статье вновь всплыла эта тема! Smile

Цитата:
Да, дорогие мамы и папы 1980-х годов рождения, у кого дети появились в самом начале 2000-х: наше детство было совсем другое. Мы писали не шариковыми ручками, а перьевыми, причем даже не авторучками, а «макальными», так сказать. Перо надо было обмакнуть в фаянсовую чернильницу.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
duna
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 1297
Откуда: Северодвинск

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2015 г. 20:51:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"продолжает ходить мнение, что АВТОручка - это ручка, с механизмом подачи стержня, позволяющая носить оною без колпачка" — а разве для шариковой ручки, это как-нибудь не так?
По мне, так это правильное и точное определение именно автоматической ручки.
Когда, только кнопочку нажал — и она, ручка, стала быть готовой к употреблению, безо всякого снятия/одевания колпачка.
А также можно интерпретировать авторучку, как ту ручку (чернильного письма), которую заправил один раз и пользуешься ею, безо всякого процесса, не сильно автоматического, в виде окунания в чернильницу. Это тоже, своего рода автоматизм.

_________________
Юрий: Montblanc PL146 italic F, Platinum 3776 demonstrator F, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blacktouch
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 16.04.2015
Сообщения: 162
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2015 г. 21:26:31    Заголовок сообщения: Re: Руководство по выбору шариковой ручки Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):

Ну, никто не сказал, что если компания является узкоспециализированной, то у неё не может быть ошибок и/или бестолковых специалистов, именно таким образом, таким вот делением придумавших заводить в базу авторучки.


Это к вопросам о низкой культуре. О том, что и специалистов не учат как правильно различать ручку, да и не только ручку. Не помню на каком форуме человек сказал, что очень важно попасть к "продавцу старой закалки", нежели к "менеджеру по продажам"... Соответственно дальше по цепочке будут теряться крупицы важной информации. Выезжала из Мск Перьевая авторучка Паркер скажем Ай Эм Джей Ти Эм-ка синяя, а до клиента добрался Паркер ладно бы Ай Эм синий, по дороге подрастерял крупицы...

Dolgorukii писал(а):
К слову, прямо сегодня в одной статье вновь всплыла эта тема! Smile

Интересная статья "от и до" я родитель рожденный в восьмидесятых, но у меня детство мало отличалось от детства автора. Я бы даже сказал, что оно было переходной формой. От коммуналки, с которой начинали, до однушки, зато отдельной. Но ДВОР был всегда и все с ним связанное...

А что до определений авторучки... Действительно, с течением времени, когда само понятие "макалки" исчезло из регулярного обихода, этому слову подобралось более подходящее для нового времени определение. В обсуждении 2008 года сравнивались определения авторучки данные в словаре Ожегова, составленный в 1949 году, когда перьевые ручки обоих типов были в ходу, и переводная западная литература неизвестной даты. Когда-то авторучкой назывался пишущий инструмент, подающий чернила САМ(АВТО). Но прогресс не стоит на месте и почти вытеснив (я не написал "совсем") макалки, подобрал для нового механизма подачи стержня старое удачное определение. Не вижу ничего предосудительного называть госпожу Перьевую ручку АВТОручкой - ведь определение есть и оно верно. Однако, нет ничего криминального и в том, что ручки с механизмом выдвижения стержня/контейнера из полого корпуса называют АВТОручками для сегодняшнего времени это, к счастью или к сожалению, норма...
Лично мне, когда клиент просит выписать авторучку, сразу становится понятно о какой ручке идет речь. Сегодняшняя действительность такова, что речь будет идти о "шарике в стержне и кнопочке на конце"...

_________________
С уважением, Роман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
velgen
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.11.2014
Сообщения: 2346
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2015 г. 21:39:59    Заголовок сообщения: Re: Руководство по выбору шариковой ручки Ответить с цитатой

blacktouch писал(а):
Цитата:
Если вам интересно - старая тема, ещё 2008 года, где это обсуждалось (в т.ч. на немного повышенных тонах). SmileSmile


Прочитал. Обогатился знаниями, интересный дискус. Согласен с SanTix в том, что оба определения имеют право на жизнь.
...
Не стоит кормить троллей и разрушать картины миров))

Тоже почитал. Это была не дискуссия, а обыкновенный троллизм. В конце 1800-х годов изобрели ручку с АВТОМАТИЧЕСКОЙ подачей чернил, и это была самая натуральная революция в технологиях ручкостроения. Прошло чуть более ста лет, и выросло поколение, которое перьевые ручки считает чем-то вроде каменного топора, а автоматическим называет механизм выдвижения стержня, не желая даже углубиться в суть вопроса.
Так и рождается подмена понятий. Рушить миры не приходится, та эпоха ушла.
А термин "вечное перо" вошёл в обиход после того, как Mabie Todd на перьях стала ставить клеймо Eternal - знак пожизненной гарантии. Аналогично с Sheaffer - Lifetime.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2015 г. 22:04:27    Заголовок сообщения: Re: Руководство по выбору шариковой ручки Ответить с цитатой

blacktouch писал(а):
Не вижу ничего предосудительного называть госпожу Перьевую ручку АВТОручкой - ведь определение есть и оно верно. Однако, нет ничего криминального и в том, что ручки с механизмом выдвижения стержня/контейнера из полого корпуса называют АВТОручками для сегодняшнего времени это, к счастью или к сожалению, норма...

Совершенно верно, о том и шла беседа, что и то, и другое - можно называть авторучкой.

velgen писал(а):

Тоже почитал. Это была не дискуссия, а обыкновенный троллизм.

Так, понятное же дело!!

Однако, вы оценили, сколь рафинированно всё же была та "беседа"? Smile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blacktouch
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 16.04.2015
Сообщения: 162
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2015 г. 22:12:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Следующий вопрос таков. Для своих же операторов пишу вторую часть статьи в которой затрону ручки капиллярные, рапидографы/изографы (хоть и не торгуем, но пусть знают что это такое и для чего используется) и перьевые ручки. Нужна ли такая статья здесь? И быть может я плохо смотрел, но уже выложена статья о перьевой ручке отдельно - как какая часть называется, из чего изготавливаются перья и какой материал используется для создания корпуса. Советов по подбору пера давать не буду, у самого опыта маловато, перьевых ручек 7 штук, из них две китайские. Просто структурировать знания и дать определения терминам для новичков, так сказать...
_________________
С уважением, Роман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
velgen
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.11.2014
Сообщения: 2346
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2015 г. 22:51:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

blacktouch писал(а):
Следующий вопрос таков. Для своих же операторов пишу вторую часть статьи в которой затрону ручки капиллярные, рапидографы/изографы (хоть и не торгуем, но пусть знают что это такое и для чего используется) и перьевые ручки. Нужна ли такая статья здесь? И быть может я плохо смотрел, но уже выложена статья о перьевой ручке отдельно - как какая часть называется, из чего изготавливаются перья и какой материал используется для создания корпуса. Советов по подбору пера давать не буду, у самого опыта маловато, перьевых ручек 7 штук, из них две китайские. Просто структурировать знания и дать определения терминам для новичков, так сказать...

Конечно, пишите и выкладывайте. И свои советы (ощущения) озвучивайте - интересно же. Бренды описать отдельно никогда нелишне, потому что у каждой фирмы своя фишка.
Статья по терминам есть у Дмитрия, вот она: http://penmania.ru/page/fp_terms
И отдельно есть тема по материалам перьев: http://penmania.ru/page/gold_plated_gold_filled
Структурируйте, обобщайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
velgen
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.11.2014
Сообщения: 2346
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2015 г. 22:56:28    Заголовок сообщения: Re: Руководство по выбору шариковой ручки Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
Однако, вы оценили, сколь рафинированно всё же была та "беседа"?

Что ж тут оценивать, Юрий? Человек даже не слушал, что ему говорят знающие люди. "Есть моё мнение и неправильное". Закончилась "беседа" без кровавых клочьев, и слава богу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kolomchanin
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.05.2016
Сообщения: 272
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2017 г. 01:49:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня вопрос-есть ли на форуме тема,посвященная видам стержней шариковых ручек!?Т.е. стержни-их виды,какие существуют в природе,кто и когда изобрел...Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stan
Завсегдатай


Зарегистрирован: 27.03.2014
Сообщения: 814
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2017 г. 08:28:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kolomchanin писал(а):
У меня вопрос-есть ли на форуме тема,посвященная видам стержней шариковых ручек!?Т.е. стержни-их виды,какие существуют в природе,кто и когда изобрел...Спасибо.


Может быть эта тема:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=1977&postdays=0&postorder=asc&start=0

_________________
Самый темный час перед рассветом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blacktouch
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 16.04.2015
Сообщения: 162
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2017 г. 08:47:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день. Тоже читал эту тему о взаимозаменяемости стержней. Но есть кратенькая статья в нашем любимом магазине, без рекламы магазина, только факты. Если мне можно разместить ссылку в моей теме, то вот http://getpen.ru/articles/ballpoint-refills
_________________
С уважением, Роман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kolomchanin
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.05.2016
Сообщения: 272
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2017 г. 08:53:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stan писал(а):
kolomchanin писал(а):
У меня вопрос-есть ли на форуме тема,посвященная видам стержней шариковых ручек!?Т.е. стержни-их виды,какие существуют в природе,кто и когда изобрел...Спасибо.


Может быть эта тема:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=1977&postdays=0&postorder=asc&start=0

Ну где-то рядом...тут взаимозаменяесть обсуждается,а я хотел бы изучить какие вообще виды/типы стержней имеются на сегодняшний день(и вообще),с иллюстрациями.Знаете как вот по картриджам-имеются иллюстрации картриджей,кто куда и от какой фирмы...но видимо по стержням нет такого,чтоб они все в куче были собраны с иллюстрациями-вот этот эта компания использует,создан в таком то году и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kolomchanin
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.05.2016
Сообщения: 272
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2017 г. 09:05:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

blacktouch писал(а):
Добрый день. Тоже читал эту тему о взаимозаменяемости стержней. Но есть кратенькая статья в нашем любимом магазине, без рекламы магазина, только факты. Если мне можно разместить ссылку в моей теме, то вот http://getpen.ru/articles/ballpoint-refills

Вот,да-в таком формате,но здесь коротко конечно,а хотелось бы вообще по всем...хотя как я понял их сотни,такую тему трудно сделать,тут вообще форум отдельный нужно по стержням создавать...)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2017 г. 09:40:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробую совсем кратко и обзорно, как один из немногих любителей\ ценителей именно шариковых. Smile

1. Формат т.н. "паркеровский" - обозначение G2.

Классические металлические капсулы как в шариках Паркер.

В таком форм-факторе используются стержни в шариках (и некоторых роллерах) следующих фирм: Фабер Касл, Дюпон, Аврора, Монтеграппа, Данхилл, Пеликан, Кавеко, Анкора. Думаю, ещё с пяток можно минимум найти. Да, те же Висконти, Дельта тоже сюда.

Более того, замечательные стержни в таком факторе делают "классические" изготовители аналогов - Монтеверде и Шмидт.

Молескин делал (или делает) стержни в таком формате, Пентел делает; это не считая огромного количества китайских ноунеймов и таких фирм, как Сенатор, Кохинор и т.д.

2. Стержни более специфичные для шариков.

2.1. Лами делает свой особый формат (кажется, монтеверде делает аналоги).
2.2. Карандаш - свой особый формат, более или менее взаимозаменяем с G2 только посредством лёгкого "напилинга".
2.3. Монблан - свой особый формат (монтеверде делает аналоги).
2.4. Дюпон (некоторые модели) - свой особый формат, похожий на тонкие стержни Кросс, но с резьбой на пластиковой части.
2.5. Кросс - несколько своих форматов. "Тонкие", для шариков, и "джамбо" (большие) для размещения в роллерных корпусах.
2.6. Вотерман - свой особый формат. Подходят шариковые стержни к роллерам той же фирмы.
2.7. Аврора (некторые модели - под свой формат).

3. Стержни "фишер", прессованные. Есть в формате G2, есть в формате waterman.


-----------------------------
По качеству письма\ гладкости письма\ цвету пасты мои фавориты:

-из G2
I. Аврора; Шмидт (easy flow).
II. пока вакантно Smile
III. Фабер касл.

-из особых
I. Монблан; Карандаш
II. Вотерман; Кросс
III. Дюпон - сильно испортился последнее время, раньше были божественные стержни, сейчас - так себе весьма.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blacktouch
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 16.04.2015
Сообщения: 162
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2017 г. 10:14:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От себя добавлю когда-то давно сохраненную ссылку на зарубедный сайт, некоторые вещи проверял, совпадают. В какой-то была ошибка, помню было связано с кросс. https://refillfinder.com/pages/refill-size-guide
_________________
С уважением, Роман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitri2
Новичок


Зарегистрирован: 06.08.2017
Сообщения: 31

СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 2017 г. 21:44:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так чем гелевая ручка отличается от роллера?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18 Авг 2017 г. 02:05:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

там же в начале подробно описано — в Гелевой ручке — подкрашенный чернилами гель, в Роллере — жидкие чернила :) — это основное отличие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Выбираем ручку Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group