Нужна ли нам Nakaya?

[Кержак]

Уважаемый Pragmatik! Вам бы шашку, да коня, да на линию огня... (с)

[Pragmatik]

[SanTix]

По мне так для Накайи роллеры - это скорее вынужденная мера по расширению линейки. Любит это потенциальный потребитель, вот и стараются. А мне так вообще всё равно, я цену на роллеры даже не смотрел - не интерсны абсолютно, а уж анализ того, что насколько дешевле тем более делать не собираюсь.

ЗЫ: Отложил в сторону Пилот 823, которым писал почти постоянно в течении месяца и достал из запасов Пеликан М1000, который не заправлял уже около года. Ну что сказать, не понял я видимо японцев... Пеликан пишет ГОРАЗДО лучше. Просто по всем параметрам. Лишь толшина линии совпадает (Пилот ФМ, а Пеликан ЕФ, но пишут примерно одинаково тонко). Омасы просто боюсь доставать даже... Хотя Флабо, наверное, таки попробую. Жаль Висконити свою потерял , нужно теперь её замену искать, скорее всего другую Ви .

С уважением, SanTix.

[Doost]

вопросы ценообразования в т.н. luxury сфере и особенно ручек не поддаются анализу =) как захочет продавец так и будет.

На примере Visconti - Divina Proportione - MSRP 1618$
и это число только потому что оно божественно =)
Desert Spring & Falls - разница в не менее чем 200 баксов за лимитность и систему заправки (в одном случае вакуумная, в другом пистон), при одном и том же материале.

У накаи тоже подобное есть я думаю. Скажем нарисовать драконов и потом поверх них нанести по какой-то технике серебро - стоит 700 долларов =) мне кажется это не соответствует затратам

[IgorG]

[Pragmatik]

[IgorG]

[ири]

[Molikoff]

Господа, я по вашему спору про роллер вот что думаю. Ведь как известно, ручки часто продаются наборами:перо+шарик или перо+роллер. Так вот, вполне возможно, что роллер(шарик)-это элемент, дополняющий картину.

Вот вам пример: приходит молодой человек, поклонник творчества nakaya, в банк. И нужно заполнить там какие-то бумаги. Дешевый шарик-глупо. А вот шарик, который гармонирует со всем, включая пресловутую перьевую ручку, будет достойным дополнением

[duna]

Мне кажется, что ручка Накая это проявление японского искусства, поэтому, как в к произведению искусства к ней и следует относиться.
Ну, а произведения искусства недешевы, иначе они перестают ими быть.

[Pragmatik]

[Molikoff]

Уважаемый Pragmatik, для чего нам всем нужны ХОРОШИЕ ручки: 1) удобно; 2) престижно. Больше не вижу поводов. Вы сами сказали, что вы можете придти в банк с Corvina, но ведь мы можем и писать исключительно pilot 78, зачем нам nakaya, montblanc, montegrappa? Лишние деньги тратим, уважаемый

[Pragmatik]

2 Molikoff

Уважаемый коллега. К Вашему списку с Вашего позволения лично я добавил бы пункт номер 3:
3) Просто нравится. )))))

Пункт №2 "престижно" для меня неактуален. Ну какой, к ляхам, престиж. Я ж не клерк мелкий, за престижем бегать и девочкам в курилке его демонстрировать. Да и не олигарьх какой, чтоб мои ручки "соответствовали" статусу, чтоб знакомые министры финансов стран НАТЫ в случае "несоответствия" не посмеивались бы в курилке какого-нибудь Давоса... На моём уровне вот спокойно могу себе позволить быть самим собой.

Ваш пункт №1 про удобно - тоже пока что для меня недостижим. Пока что так и не смог найти ручку, которая была бы на 100% удобна. )))

Как говорится: "Тяжела и неказиста жизнь расейского юриста" )))))


Про "лишние деньги"... Ну, ИМХО, тут каждый сам себе хозяин. Кто-то пьёть, кто-то машины покупает, кто-то футбольные клубы. Ну а мы все, здесь присутствующие, тратим денежку вот на это наше общее увлечение... Жёны спокойны - чай, не на безобразия какие длинноногие, которые порой совсем некстати свою губную помаду на чужих рубашках оставляют, а на, понимаешь, безобидное эстетическое удовольствие... )))) Считай - всё в семью... ))))

[shur72]

Ваши бы слова да моей жене в уши...

[Pragmatik]

Коллега, так тут весь вопрос в том, чтоб у человека была возможность сравнения... Как бы это сказать... Ну, практически уверен, что Вы в семье - человек сугубо положительный, но есть у Вас (по мнению Вашей уважаемой супруги) большой недостаток - Вы тратите семейные деньги на ручки. То есть - совершаете, тем самым, практически измену Родине - в лице семейного бюджета. Решать эту проблему "в лоб" невозможно - ровно до тех пор, пока не покажешь супруге, что это вот Ваше увлечение - детская забава по сравнению с тем, чем бы Вы ещё могли бы заниматься... )))) Правда, с нормальной супругой такие "сеансы сравнения" могут закончиться тем, что к диалогу супруга подключит свою любимую "игрушку" - скалку... А вот супротив скалки - у меня никаких рецептов и доводов как-то вот и нету... Как говорится, "Нет у вас методов против Кости Сапрыкина" (С)

Мне вот тоже периодически предельно настоятельно рекомендуют переключиться с фотосъемок деушек на съёмку, скажем, цветочков и бабочек... С трудом удается отбрёхиваться... )))

[сергеймак]

[Pragmatik]

[сергеймак]

да понятно все. это я так. пофлудить. за что приношу извинения.

[serge PhD]

Видимо и правда в ручках Nakaya есть что-то магически притягательное, раз диспут идет на тему "нужна-не нужна".
А есть ли обсуждение на тему "нужна ли нам MG или MB?"

[ЮрийЮВ]

[Pragmatik]

[Аракчеев Максим]

уже ни один месяц очень внимательно поглядываю на Nakaya , видя их подход к клиенту , политику их компании, их отношение к этому делу ( самому производству ), предоставления такого скрупулезного и адски сложного труда, как ручная разрисовка ... не укладывается в голове, что ТАКАЯ компания может представлять собой посредственность в самом основном в письме

[Pragmatik]

Сложно отвечать, когда всё "свалено в кучу". Но мы ж не ищем простых путей. Поэтому попробуем ответить по пунктам.

[Аракчеев Максим]

Уважаемый Прагматик, благодарю за столь подробный анализ моего поста.
В моем понимании

[Pragmatik]

[Аракчеев Максим]

уважаемый Прагматик, общение с Вами-одно удовольствие, всегда остается недосказанное, что возволяет не иссякнуть разговору ! это приятно!
Прошу Вас, не надо копипастить посты , аппелируя к сравнению нынешнего производства чего бы то ни было и произведений мирового искусства ( заметьте, именно Вы начали сравнивать работы художников с мировым именем и их творениями и мастеров, расписывающих ручки) ... Вы же прекрасно понимаете, как смешно звучит это сравнение!
Все Ваши посты, касательно изучения маркетологии и законов функционирования рыночных механизмов, также малопознавательны и неактуальны, хотя бы ввиду их банальности и очевидности для человека не с одним, и даже не с тремя высшими образованиями в разных сферах деятельности ( прошу заметить, не получивший "корочки", а получивший образование), Ваша же настойчивость "посадить "школяра" за парту и потыкать в книжку" вызывает добрую улыбку. Но опрометчиво и самонадеянно.
О напыщенности фраз... жаль, что Вы не видете прямой зависимости Ваших выражений, носящих ультраправый характер, и моих ответов на них, где кроется весьма конкретный смысл.
О насильственном принятии моего мнения о продукции Nakaya , как истины в последней инстанции. УПАСИ, БОЖЕ! (уважаемые форумчане не дадут мне соврать, я столь же искренне отзываюсь и о других фирмах, производящих ручки, тот же Паркер, Сейлор, Монтеграппа и даже Монблан, ... моё мнение об этих ручках вы можете почитать в соответствующих ветках ... там исключена всяческая агитация, и нет ничего, кроме объективных оценок того, что можно оценить объективно , и высказано субъективное мнение о тех вещах, которые индивидуальны для каждого человека). более того, скажу я Вам, я не являюсь владельцем ручек фирмы Nakaya и в данный момент выступаю незаинтересованным лицом.

Вся эта тема была затронута лишь с единственным намерением, а именно :
ВЫ ОЗВУЧИЛИ, ЧТО КАК ПИШУЩИЙ ИНСТРУМЕНТ, NAKAYA НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТАКИМ УЖ ," АХ КАКИМ ИНСТРУМЕНТОМ" , а назвав эту продукцию "обычной утилитарной", Вы автоматически ( сознательно или неосознанно) предполагаете наличие более качественной продукции по своим характеристикам... я дважды акцентировал уже внимание на этом вопросе, и дважды Вы уклонились от конкретного ответа ( первый раз отшутившись , " а мужики-то знают" , второй раз , предложив провести сравнительный анализ мне самому!) опуская все Ваше красноречие и доводы типа " поучите ка методологию вывода продукта и фирмы на рынок" , " если для вас вершиной искусства являются расписанные ручки..." и прочее в подобном духе ( прошу прощения за вольность цитат), Вы не ответили ровным счетом НИЧЕГО по СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНОМУ ВОПРОСУ.
что касается посредственности :

[Аракчеев Максим]

ну, и вопрос на засыпку
Уважаемый Прагматик! инструменты и модели каких фирм-производителей, по Вашему мнению, пишут лучше?
мне это искренне интересно, потому что я , и многие другие , присутствующие здесь люди, хотят пользоваться продукцией, которая ЛУЧШЕ, и не допустить принятия ошибочного решения , связанного с маркой Nakaya !

[serge PhD]

[Аракчеев Максим]

без разницы...европеец или азиат... просто интересно, какие фирмы... и модели, а дальше попробуем их сравнить

[Pragmatik]