| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2695
Откуда: Новгород Великий
|
 Добавлено: Вт 07 Июл 2015 г. 19:10:31 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Torotto писал(а): | | Libra писал(а): | | Torotto писал(а): |
Письмо у Шефферов обычно достаточно гладкое, но перья жесткие.
|
То есть при усилении нажима на перо ширина линии не меняется? |
В большинстве случаев или не меняется или меняется например с F на M и для этого нужно значительно давить.
Под значительным давлением понимаю такое давление, которое оставляет выпуклый след на бумаге 80 г/м или местами защипывает бумагу при снижении давления. |
ИМХО: Ну, либо гвоздь, либо вариация ширины линии. Речь не идет пока о гибких перьях.
Мой Империал при нажиме меняет ширину штриха. Никаких "впуклостей" на бумаге не вижу. Ватерман Эксперт, Карене и Платинум Президент , как и Пилот 78 ширину линии не меняют(практически)- меняется насыщенность линии. Эксперт чувствует бумагу, а Карене скользит. Как "пишут" -различная обратная связь. Это тоже к характеристикам "гвоздизма" я бы отнес. Бумагу ни одно перо не щипает.
Достал ради интереса Вектор. Ширина штриха немного меняется при нажиме, но очень обратная связь сильная- как карандаш твердости 2Т.
Лами 2000 немного меняет ширину штриха, но обратной связи не чувствую.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
сергеймак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591
|
| Добавлено: Вт 07 Июл 2015 г. 19:58:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Torotto писал(а): |
Ну куда ж я со своей то рожей да в калашный ряд  . Вы извините меня, если чем обидел, вскрыл душевные раны своей бесчувственностью, неспособностью уловить колебания фибр души от пользования шеффером и урбаном ))
"Гвоздёвость" пера в моем понимании зависит от: 1) конструктивно заложенной жесткости или гибкости пера 2) от массы ручки 3) от тугоплавкой напайки и качества ее полировки 4) от тонкости пера (размера).
Чем жестче перо, тем лучше оно передает обратную связь (как спортивная подвеска автомобиля). Чем больше масса ручки, тем с большим усилием она втыкает перо в неровности бумаги и поверхности, что усиливает "гвоздёвый" эффект. Чем хуже полировка пера, тем шершавее оно и более восприимчиво к микронеровностям бумаги и поверхностей. Чем тоньше перо (экстра файн или файн), тем больше эффект "граммофонной иголки", так бы его назвал, это как по колдобинам на маленьких колесиках ехать, где колесико в каждую ямку попадает и на больших, которые маленькие ямки не замечают.
В данном случае урбан и тарга имеют разные ценовые категории. Например, на одной из моих тарг есть ценник 100 долларов (1980х годов), по паритету покупательной способности, сейчас это около 200 долларов. Урбан стоит от 25 до 45 долларов. То есть вы сравниваете качество письма ручек, которые отличаются по цене чуть ли не в 4-8 раз.
Единственный недостаток урбана по сравнению с таргой это посредственная полировка кончика пера. Но за свои деньги все у урбана адекватно. Перо легко полируется до состояния дуофолда обычным валенком и пастой гои. Но в сущности, что Шеффер что урбан гвозди. Жесткие перья они и есть жесткие перья.
Например, ученический Шеффер из первых серий пишет хуже урбана. Аргентинский Шеффер 441 (там тоже написано Шеффер!), так он сделан из г*вна и веток, и пишет соответственно, и стоит 5 долларов в базарный день.
Может какую то тайну открою, но японцы делают жесткие перья вполне массово и они пользуются популярностью. И тонкие жесткие японские перья пишут даже не как гвозди а как иглы. Но люди пользуются и покупают, значит им нравится. Это нормально. Не вижу в этом ничего странного. |
да мне все равно. я пишу чем нравится, и про урбан начал только для того чтобы уберечь выбирающих новичков. ну нравится вам урбан и пишите им. Я же для Вас специально написал про своего тестя. Ну все равно ему было какая еда на столе. Так и здесь, не понимаете Вы разницу между пером шеффер и урбан и ладно. Вы даже не хотите понять, что есть шеффер. что люди вкладывают в это понятие. приплетаете сюда ученический и аргентинский зачем-то. Вы хотите доказать, что урбан замечательное перо и не хуже шефферов. ну и ладно. пусть будет лучше. я просто предлагаю всем читающим не доверять мне на слово и самим сравнить шеффер тарга и паркер урбан. ну или урбан с чем-то другим шефферовским и сделать вывод самим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сергеймак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591
|
| Добавлено: Вт 07 Июл 2015 г. 20:05:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| И еще. Было похожее про душевные раны мои по поводу Монтеграппа неро уно линеа. теперь вот про шеффер. Ребята! Шеффер и монтеграппа мне не родственники. и даже не знакомые. и процента от их гешефта я не имею. и почему это вдруг у меня от критических замечаний в их адрес могут вскрыться душевные раны? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сергеймак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591
|
| Добавлено: Вт 07 Июл 2015 г. 20:12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| ну и про цену на товар. можно купить дешево. и чувствовать, что выбросил деньги на ветер. и испытывать досаду. а можно купить подороже. и получить даже больше ожидаемого. и испытывать радость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сергеймак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591
|
| Добавлено: Вт 07 Июл 2015 г. 20:17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
ну и свой вывод. я буду радоваться купив шеффер таргу (хотя она у меня не первая). и буду в недоумении, что с ним делать, получив в подарок урбан.
зы. а пишу я так, что три поста для трех мыслей труднее проигнорировать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Torotto
Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.06.2013
Сообщения: 535
Откуда: из леса.
|
| Добавлено: Вт 07 Июл 2015 г. 22:26:23 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Torotto (Пт 01 Апр 2016 г. 13:12:32), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Torotto
Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.06.2013
Сообщения: 535
Откуда: из леса.
|
| Добавлено: Вт 07 Июл 2015 г. 23:12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Torotto (Пт 01 Апр 2016 г. 13:12:46), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сергеймак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591
|
| Добавлено: Вт 07 Июл 2015 г. 23:23:12 Заголовок сообщения: |
|
|
вы не увидели сути. увы. еще раз. я писал о субъективных ощущениях и представлениях. вот и все. это просто мои впечатления и мои ощущения. когда-то я читал статьи о перьях шеффер. и в силу своего характера и ума - воспринимал панегирики шефферу с изрядной долей скептицизма. а потом сам попробовал. а паркера у меня четыре штуки. и (о ужас!) мне нравятся перья паркер и ватерман тем как они дают края письма. там где буква переходит в бумагу. и вообще я всеядный и приспосабливающийся. я не ищу ручку под себя, я стараюсь найти положительные качества в тех, что есть и приспособиться к ним. и вот с таким подходом и отношением к пишущим инструментам я даю оценку. и те кто будет читать, что я пишу, будут лучше понимать почему я так пишу и от чего я даю такие оценки. от шефферовских "гвоздей" я в восторге, паркеровский гвоздь "урбан-им" я считаю недостойным звания пера. лично я. может я убогий, не исключаю.
зы. вы все про характеристики, а я про личные ощущения. это как я про общение с девушкой, а вы мне ее модельные параметры. ну толку от длины ног и величины бюста если она заносчивая дура и поговорить мне с ней не о чем? я их снимаю. девушек в смысле. и красивая, и ногастая-грудастая. но бревно бревном и искорки в глазах не добиться. и во время и съемки и особенно после (глядя на результаты) хочется биться головой о стенку. так и с ручками. нравиться ли ими ПИСАТЬ - для меня главная и пожалуй единственная характеристика. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сергеймак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591
|
| Добавлено: Вт 07 Июл 2015 г. 23:33:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| отдельно про разницу в материальном положении. я небогатый человек. и я понимаю жизнь. я знаю людей для которых полторы тысячи за ручку - верх идиотизма. а десять тысяч - другая галактика. я вам писал, еще раз повторю. для меня десять рублей на то, что не нравиться - зря выброшенные деньги и причина сожаления. но если мне что-то нравиться, я буду себя обделять, изворачиваться, экономить, но куплю именно то что нравиться а не более дешевый аналог который не по душе. Я вот отказался от многого, но купил себе конвей-стюарт. хотя мог авторучку и кое-что еще нужное. но оно было нужное а не желаемое. и авторучка была бы не желаемой а просто по средствам. и сейчас я бы жалел, что денег пожалел, и покупки меня не радовали бы. а вот конвей-стюарт я беру в руки и радуюсь. во-первых самой авторучке, а во-вторых какой я молодец, что сделал как хотел а не как нужно было. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сергеймак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591
|
| Добавлено: Вт 07 Июл 2015 г. 23:43:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| вы больше утилитарно-технической стороне. а я эмоциональной. впечатления и ощущения в использовании авторучки для меня намного важнее. да и толку проба и обмен урбана если я ею все равно писать не смогу? что касается цены и честной ручки. где-то был мой пост про чешскую авторучку марс плюс. там перо на урбановское похоже. и тоже гвоздь. и стоила она 343 или 347 рублей. но пишет ... ну небо и земля. так что и эти достоинства урбана бьются. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Torotto
Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.06.2013
Сообщения: 535
Откуда: из леса.
|
| Добавлено: Вт 07 Июл 2015 г. 23:54:10 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Torotto (Пт 01 Апр 2016 г. 13:13:03), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сергеймак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591
|
| Добавлено: Вт 07 Июл 2015 г. 23:55:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Torotto
и еще. я вам все про личные впечатления от письма талдычу, а вы мне про все, что угодно кроме этих самых впечатлений. я вам говорю что невкусная еда, а вы мне про то, что она полезная и дешевая. я вам про то, что мне наплевать на ее полезность, а вы мне, что ее в случае чего в магазине можно поменять. центропен марс плюс в четыре раза дешевле урбана а пишет в три раза лучше и во стократ "вкуснее". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сергеймак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591
|
| Добавлено: Ср 08 Июл 2015 г. 00:06:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Torotto писал(а): |
Если у девушки при общении не загорелись глаза, может это не ваша девушка просто. |
опять вы немного не поняли. дело ведь не в том моя она или нет. мы дело делаем и она должна уметь хоть что-то. а если она назвалась моделью, но думает, что внешность сама за себя скажет - то она плохая модель. я кстати не хочу ничего сказать про свои фотографические навыки( я про себя скептического мнения), но людей расшевелить и завести могу. но вот попадаются такие, что даже я только головой об стенку. так и паркеры этих новых серий. если они перьевые авторучки то писать они должны как перьевые авторучки. хотя бы как (еще раз) центропен марс плюс. а они пишут как гвозди. это как сухари жрать. и не те сухари, что мы в магазинах покупаем. а те ржаные сухари которые в пайках давали. там вначале нужно было их аккуратно во рту слюной размочить до кашицы, а потом употреблять. а то небо и язык до крови можно было разодрать. то есть жрать можно, но желательно выбрать другие продукты. вот я так и про паркер. ручки? ручки. писать можно? можно. покупать стоит? лучше выбрать что-нибудь другое. даже за эти деньги( и дешевле) можно выбрать перо получше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9622
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Ср 08 Июл 2015 г. 00:20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| сергеймак писал(а): | | я их снимаю. девушек в смысле. |
Сергей, ну не все же в курсе вашего увлечения фотографией!!! 
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Чернышов
Посетитель
Зарегистрирован: 06.02.2015
Сообщения: 72
Откуда: М.О.
|
| Добавлено: Чт 09 Июл 2015 г. 12:22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| сергеймак писал(а): | | ...Лучше выбрать что-нибудь другое. Даже за эти деньги (и дешевле) можно выбрать перо получше. |
И быстрее всего это будет более приятное во всех отношениях перо, но в пластиковом и более лёгком корпусе.
И масса людей, искушённых в перьях, делает именно такой выбор.
А если всё-же кому-то захочется новое перо по приятней, но в корпусе из металла, и не алюминия, а латунь-нержавейка...
И по цене до двух-трёх тысяч...
Предполагаю с выбором возможных кандидатов некоторый обломс...
или что то сугубо китайское.
Интересно было бы услышать, если это не так!
Совершенно не имею целью защищать этот уже завязший на языке Урбан и его собратьев.
Вопрос про альтернативы с учётом озвученных условий.
Конечно кто-то сразу вспомнит про забугорные сайты или про коллег, желающих избавится от конкретного экземпляра.
Но вопрос не про них, а про модели в официальной продаже у нас в стране. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сергеймак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591
|
| Добавлено: Чт 09 Июл 2015 г. 15:32:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ребята!!!! Да я ж не спорю. Я просто свои варианты и свое субъективное, и весьма пристрастное мнение. И оценка у меня одна - как перо пишет. То есть для меня ехать главное, а есть там шашечки, то бишь латунный корпус или еще что - не важно. Плюс еще мне непонятно, чем покупка в зарубежном интернет-магазине хуже чем в нашем? Там дешевле к примеру. А в руках подержать? Ну да, подержал в руках, принес домой заправил а пишет отвратно. Так каждый сам и выбирает для себя. Что ему важнее - вес и подержать в руках, или приятствие в письме. Я ж не против. Просто мне непонятно почему шашечки оказываются важнее езды. Причем шашечки подороже самой езды. Первая моя ручка на забугорном сайте купленная - Висконти Ван Гог. Там она мне обошлась на 80% дешевле цен тутошних. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Чернышов
Посетитель
Зарегистрирован: 06.02.2015
Сообщения: 72
Откуда: М.О.
|
| Добавлено: Пт 10 Июл 2015 г. 13:20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| сергеймак писал(а): | | Ребята!!!! Да я ж не спорю... И оценка у меня одна - как перо пишет. То есть для меня ехать главное, а есть там шашечки, то бишь латунный корпус или еще что - не важно... |
Да я тоже не спорю, примите это как моё личное «особое мнение».
Ваши мысли и позиции мне очень даже понятны.
Это наверно я такой привереда, или руки мои огрубели...
Не в шашках дело, и не в полосках – пусть хоть сплошное будет одним цветом:
Ну не пойдет Ламборджини по моим просёлкам – узлом завяжется – мне джип на раме подавай… или трактор
Ну не пишет что то невесомое в моих руках быстро и разборчиво– приличный вес/толщину грипа и нормальный баланс руки требуют, а если пытаюсь писать медленно и красиво, то тем более.
Можно себя пересилить конечно, и пользовать для письма хоть иголку…
Но руки мои заточены ближе к бормашинке и болгарке, посему и запросы соответствующие.
P.S.  Наверно надо мне либо больше зарабатывать, либо вместо очередной самой мощной болгарки купить ручку поприличней.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
