ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Ручка из цельного титана.
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Ручка из цельного титана.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Выбираем ручку
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2013 г. 18:36:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

_talan_ писал(а):
про материал ручки: Поверил честному слову продавца Wink.

UPD
Я тут поцарапал иглой в потаенных местах ручки Smile на случай если вдруг покрытие под титан. Так вот, на покрытие не похоже - плохо царапается. И следы (даже не царапины) такого же цвета как и всё остальное. Т.о., если бы было покрытие, то царапина была бы более светлая (если сталь или алюминий) и царапалась бы очень легко. Титан скорее всего.

как владелец часов с корпусом и браслетом из титана уверяю Вас, что титан по крайней мере в часах царапается легче нержавейки. Поэтому они как правило идут с упрочняющим покрытием. И царапины на нем как раз обычно более светлые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doost
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 1625
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2013 г. 20:16:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мягкое дерево, например сосна 1,6 HBS 10/100
Твёрдое дерево от 2,6 до 7,0 HBS 10/100
Алюминий 15 HB
Медь 35 HB
Дюраль 70 HB
Мягкая сталь 120 HB
Нержавеющая сталь 250 HB
Стекло 500 HB
Инструментальная сталь 650—700 HB


Титан разных марок обладает твердостью по Бринеллю от 90 до 150 в зависимости от марки. Есть еще Тв - более твердый, но не указана твердость в НВ

http://www.naukaspb.ru/spravochniki/Demo%20Metall/3_17.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2013 г. 20:33:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doost писал(а):

Титан разных марок обладает твердостью по Бринеллю от 90 до 150 в зависимости от марки. Есть еще Тв - более твердый, но не указана твердость в НВ

http://www.naukaspb.ru/spravochniki/Demo%20Metall/3_17.htm


увы, я в материаловедении слаб. Но повторюсь еще раз, что исходя из практического опыта устойчивость часов из титановых сплавов к царапинам зависит от их покрытия. Кроме того как человек также интересующийся ножами, слышал, что ножи с титановым лезвием уступают по твердости даже хорошей нержавейке, не говоря уже об углеродных сталях. Но там твердость измеряется по методу Роквела.

Но чтобы не углубляться в спор о свойствах металлических сплавов я думаю, что и Ваша цитата не противоречит моему предположению, что царапанием материала ручки нельзя определить содержание титана в материале ручке (также как например и золото).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doost
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 1625
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2013 г. 21:42:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex7912 писал(а):
Doost писал(а):

Титан разных марок обладает твердостью по Бринеллю от 90 до 150 в зависимости от марки. Есть еще Тв - более твердый, но не указана твердость в НВ

http://www.naukaspb.ru/spravochniki/Demo%20Metall/3_17.htm


увы, я в материаловедении слаб. Но повторюсь еще раз, что исходя из практического опыта устойчивость часов из титановых сплавов к царапинам зависит от их покрытия. Кроме того как человек также интересующийся ножами, слышал, что ножи с титановым лезвием уступают по твердости даже хорошей нержавейке, не говоря уже об углеродных сталях. Но там твердость измеряется по методу Роквела.

Но чтобы не углубляться в спор о свойствах металлических сплавов я думаю, что и Ваша цитата не противоречит моему предположению, что царапанием материала ручки нельзя определить содержание титана в материале ручке (также как например и золото).

"мои" данные были приведены именно для подтверждения Ваших слов.
Твердость титана как такового ниже твердости нержавейки и уж тем более хорошей стали
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2013 г. 21:52:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кому хочется титановую шариковую(или роллер) ручку-тот покупает болванку из сплава (ВМ12 вроде зовут?),это не дефицит, и заказывает хорошему токарю по своему эскизу. Вуаля! Вот оно,счастье!И будет гарантия,что из титана.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Doost
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 1625
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2013 г. 22:18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Кому хочется титановую шариковую(или роллер) ручку-тот покупает болванку из сплава (ВМ12 вроде зовут?),это не дефицит, и заказывает хорошему токарю по своему эскизу. Вуаля! Вот оно,счастье!И будет гарантия,что из титана.

можно и перо )
никакой проблемы нарезать резьбу под nib holder
покупаем тот же Visconti/Conway Stewart - оба на реьбе, несем мастеру, чтобы снял параметры резьбы, и, вуаля- перьевая ручка готова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2013 г. 22:23:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Кому хочется титановую шариковую(или роллер) ручку-тот покупает болванку из сплава (ВМ12 вроде зовут?),это не дефицит, и заказывает хорошему токарю по своему эскизу. Вуаля! Вот оно,счастье!И будет гарантия,что из титана.


а не получится ли по такому рецепту обточенная на токарном станке болванка ВМ12 в которую вставляется пишущий стержень? Smile


Кстати у Стрельцова "Астронавт" (вторая справа) вполне прилично смотрится, вот еще бы чуть-чуть изменить некоторые места
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2013 г. 22:26:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doost писал(а):
можно и перо )
никакой проблемы нарезать резьбу под nib holder
покупаем тот же Visconti/Conway Stewart - оба на реьбе, несем мастеру, чтобы снял параметры резьбы, и, вуаля- перьевая ручка готова.

дешевле конечно пустить под доноров китайцев, а для души можно купить и грип-секцию с пером от Пеликана.


Последний раз редактировалось: alex7912 (Вт 12 Мар 2013 г. 22:28:29), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doost
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 1625
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2013 г. 22:28:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex7912 писал(а):
Doost писал(а):
ЮрийЮВ писал(а):
Кому хочется титановую шариковую(или роллер) ручку-тот покупает болванку из сплава (ВМ12 вроде зовут?),это не дефицит, и заказывает хорошему токарю по своему эскизу. Вуаля! Вот оно,счастье!И будет гарантия,что из титана.

можно и перо )
никакой проблемы нарезать резьбу под nib holder
покупаем тот же Visconti/Conway Stewart - оба на реьбе, несем мастеру, чтобы снял параметры резьбы, и, вуаля- перьевая ручка готова.

дешевле конечно пустить под доноров китайцев, а для души можно и грип-секцию с пером от Пеликана.

кому что ближе. Да, у Пеликана тоже резьба.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2013 г. 22:30:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doost писал(а):

кому что ближе. Да, у Пеликана тоже резьба.

просто продажа отдельной грип-секции с пером это по-моему фишка именно Пеликана. (или кто-то еще предлагает такое решение?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2013 г. 22:55:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex7912 писал(а):
или кто-то еще предлагает такое решение?
Да
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergiy
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.05.2008
Сообщения: 601
Откуда: Мексика

СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 2013 г. 00:39:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex7912 писал(а):
Doost писал(а):

кому что ближе. Да, у Пеликана тоже резьба.

просто продажа отдельной грип-секции с пером это по-моему фишка именно Пеликана. (или кто-то еще предлагает такое решение?)

Для меня Пеликан ассоциируется с поршневой системой заправки. Отдельно грип-секция Shocked ? Или только фидер с пером?
Паркер точно продает отдельно грип-секции (для Дуофолда, к примеру) и перья с фидерами (для Соннет). Для некоторых марок можно купить, но экономически не оправданно - лишь немного дешевле, чем ручка выходит (Сейлор, к примеру).

А по поводу заказа ручки у токаря. Не любой токарь сможет обеспечить требуемые допуски. По ссылке на кикстартер в видео рассказываетя, что на изготовление 1 ручки на токарном станке уходит 8 часов. И это у мастера с опытом работы с титаном. Видел результаты заказа латунных корпусов на заводе (для изготовления наручных часов) - вышло, мягко говоря, ужастно.

_________________
Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 2013 г. 09:43:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergiy писал(а):
Отдельно грип-секция Shocked ? Или только фидер с пером?
Паркер точно продает отдельно грип-секции (для Дуофолда, к примеру) и перья с фидерами (для Соннет). Для некоторых марок можно купить, но экономически не оправданно - лишь немного дешевле, чем ручка выходит (Сейлор, к примеру).


да верно, практика продажи грип-секций с пером оказывается очень распространена у многих производителей. Confused

а написал я там выше "отдельно грип-секция с пером" , а не от пера.
Smile

да и вообще есть киты для самостоятельного изготовления ручек. Можно даже заказать индивидуальный рисунок на пере. Вот например: http://meisternibs.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doost
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 1625
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 2013 г. 12:13:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

следует различать грип-секцию, nib holder, перо и фидер.
nib holder - это пластмассовая втулка с отверстием под фидер с пером. перо с фидером на трении или с шеллаком помещается в nib holder, который в свою очередь вкручивается/всталяется в грип-секцию.
допускаю, что в некоторых случаях nib holder может отсутствовать.

паркер продает целиком грип-секцию.
visconti, pelikan - nib holder
иногда на ебее можно встретить отдельно перья (чаще без фидера)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 2013 г. 12:33:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doost писал(а):
следует различать грип-секцию, nib holder, перо и фидер.
nib holder - это пластмассовая втулка с отверстием под фидер с пером. перо с фидером на трении или с шеллаком помещается в nib holder, который в свою очередь вкручивается/всталяется в грип-секцию.
допускаю, что в некоторых случаях nib holder может отсутствовать.

паркер продает целиком грип-секцию.
visconti, pelikan - nib holder
иногда на ебее можно встретить отдельно перья (чаще без фидера)

Ясно. Меня смутило встречающееся по Пеликану название этой части как "nib section".


а у Паркера получается эта часть с грипом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doost
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 1625
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 2013 г. 12:41:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex7912 писал(а):

Ясно. Меня смутило встречающееся по Пеликану название этой части как "nib section".
а у Паркера получается эта часть с грипом

Да, все так.
Если не стремиться к 100% титановой ручке, то можно и грип готовый использовать. А если надо и грип титановый - то отдельно ниб холдер покупать.
Впрочем, никто не мешает и из грип-секции достать перо или холдер Smile но это совершенно не нужно, при огромном выборе готовые перьев с держателями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7912
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 1264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 2013 г. 13:25:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doost писал(а):

А если надо и грип титановый - то отдельно ниб холдер покупать. Впрочем, никто не мешает и из грип-секции достать перо или холдер Smile

да при должном упорстве и наличии необходимого мастера/оборудования можно даже выточить/сковать цельную конструкцию подобную Паркеру Т1. Останется только купить винтик в фидер! Smile

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evg Muan
Посетитель


Зарегистрирован: 14.01.2014
Сообщения: 99
Откуда: msk

СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 2014 г. 12:03:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

немного расскажу про китайский "титан".
итак, если в описании ручки, кольца итд есть слова titanium, titanium steel - титана там нет вовсе. проверено на якобы титановом китайском кольце, сделали химанализ. это обыкновенная кастрюльная нержавейка, которая не магнитится, неплохо полируется, и так же как и титан идет цветами побежалости при нагреве.
если написано 316L - это тоже не титан, это так называемся ювелирная сталь.
отличить неспециалисту по внешнему виду бывает очень сложно.

а вот если в нескольких местах в описании настойчиво пишется конкретная марка титана - уже есть надежда реально получить титановую ручку. правда, не задаром - самая простейшая ручка от китайцев с подтвержденным корпусом из титана стоит не менее 200 долларов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2695
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 2014 г. 19:15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evg Muan писал(а):

если написано 316L - это тоже не титан, это так называемся ювелирная сталь.

Скорее одна из лучших коррозионно стойких сталей. http://www.splav.kharkov.com/z_mat_start.php?zname_id=738 (у меня из такой темпер сделан)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hamburg42
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 07.08.2012
Сообщения: 378
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014 г. 00:21:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот любителям титана.
Титан за 700 Евро.
Ручка лёгкая но механизм заправки придуман сложно.
http://www.iguanasell.de/products/porsche-design-fullfederhalter-solid-p3135-titan-924035

_________________
hamburgkonstantin@googlemail.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Evg Muan
Посетитель


Зарегистрирован: 14.01.2014
Сообщения: 99
Откуда: msk

СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014 г. 14:46:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hamburg42 писал(а):
Вот любителям титана.
Титан за 700 Евро.


нигде не нашел ни марки титана, ни страны производителя.
не подскажете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hamburg42
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 07.08.2012
Сообщения: 378
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014 г. 16:44:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немецкая контора по моему из Берлина. Всякие дизайнерские штучки делает.
http://www.porsche-design.com/Porsche-Design-Fuellfederhalter/
Где сборка прибора происходит я не знаю.
Перо для них Пеликан делает. Ручку я в руках держал.
Стиль модерн и лёгкая. Она с конвертером идёт.
О маркировке титана ни чего сказать не могу.

_________________
hamburgkonstantin@googlemail.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IgorG
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014 г. 17:11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evg Muan писал(а):

нигде не нашел ни марки титана, ни страны производителя.
не подскажете?


Вот эта ссылка намекает, что это Пеликан.
Но утверждать не буду, т.к. не силен в немецком.

Добавлено: Да, так и есть. С 1 января 2011 года в течение последующих 5-ти лет права производства и дистрибуции ручек бренда Porshe Design принадлежат Пеликану. До этого исключительными правами обладала компания Faber-Castell AG
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hamburg42
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 07.08.2012
Сообщения: 378
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014 г. 17:32:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там такая ситуация.
Две фирмы: Пеликан и ПоршеДизайн.
Пеликан делает для Порше перья и сервис по ремонту.
Где собирает Порше приборы из комплектующих я не знаю. Так что Порше сам по себе.
Что делает каталог Порше на Пеликановской странице?
Этот вопрос мне тоже интересен.

_________________
hamburgkonstantin@googlemail.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IgorG
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014 г. 18:35:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IgorG писал(а):
Да, так и есть. С 1 января 2011 года в течение последующих 5-ти лет права производства и дистрибуции ручек бренда Porshe Design принадлежат Пеликану. До этого исключительными правами обладала компания Faber-Castell AG


Собственно, вот инфа о взаимоотношениях Пеликана и Порше Дизайн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evg Muan
Посетитель


Зарегистрирован: 14.01.2014
Сообщения: 99
Откуда: msk

СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 2014 г. 11:09:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну если кому интересно - прямой вопрос о марке титана и стране производства Порше таки проигнорировали.
выводы делайте сами Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_talan_
Новичок


Зарегистрирован: 26.11.2012
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 2014 г. 16:04:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://www.kickstarter.com/projects/54235873/nexus-minimal-fountain-pen

Вот какая 4-). Именно такую я и имел ввиду когда начинал тему.
Что скажете? Имеет смысл брать? Минималистичный дизайн, закручивающийся колпачек, титановое перо М.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591

СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 2014 г. 16:17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у меня стипула с титановым пером. мне очень нравится перо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yura
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2013
Сообщения: 703
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Сен 2014 г. 17:06:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте,

Ожидаю вот такую ручку: Porsche Design P'3135 Solid Gold
http://www.elitepen.ru/news/news953.htm
"золотое PVD-покрытие на полностью титановом корпусе".

Если есть интерес, велкам)))

С уважением,
Yura.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton1978
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 1863
Откуда: Cанкт-петербург

СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2015 г. 23:34:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

стипула переживает тяжелые времена.
namisu пока не отгружает ручки из титана, так как возникли сложности с производством корпусов.
Перья производства бок можно купить на их сайте - сорок евро (эх, было бы это прошлым летом) и доставка меньше десяти фунтов почтой.

_________________
Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Выбираем ручку Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group