| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| Юрий Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 25.11.2007
 Сообщения: 190
 Откуда: Челябинск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 13:37:24    Заголовок сообщения: Как пишут на английском |   |  
				| 
 |  
				| Обратил внимание, что на английском все чаще пишут практически печатными буквами. Специально интересовался этим вопросом: младший сын занимается английским, пишет что-то, сморю: печатными буквами. Вот ведь как... Поэтому родился вопрос: как думаете, стоит ему подбросить идею писать курсивом или пусть пишет как большинство уже - печатными?
 _________________
 С уважением, Юрий Моисеенко
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| TriVX Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 25.12.2009
 Сообщения: 2196
 Откуда: г. Харьков Украина
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 14:31:45    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Все это как? Может в его школе? Есть ведь нормальная скоропись латиницей. Или учителя совершенно обленились?
 _________________
 Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Serge Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 08.03.2010
 Сообщения: 543
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 14:45:30    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| В школах при изучении английского начали писать печатными буквами с начала 80 годов прошлого столетия. Так требовала программа. Хотя все зависело от учителей. Это американское влияние. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| TriVX Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 25.12.2009
 Сообщения: 2196
 Откуда: г. Харьков Украина
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 14:51:39    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Вот по какой-то дикой причине, нас с начальных классов учили писать нормально. А я как раз в конце 80-х английский пытался учить. В общем учителя такие. Разумеется надо учить писать по-человечески.
 _________________
 Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Toad Новичок
 
  
 Зарегистрирован: 23.09.2013
 Сообщения: 44
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 15:24:05    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | TriVX писал(а): |  	  | Может в его школе? | 
 Не только. Это общая тенденция, к сожалению. Ленятся и учителя, и ученики.
 Была мысль приобрести английские прописи, но в книжных на них не натыкался. Своим же почерком учить курсиву — только ребёнка мучать.
 С этого года начался второй язык в школе и на нём детям раздали прописи. Есть в немецком некоторые специфические буквы, но в общем латиница есть латиница.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| failbot Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.04.2013
 Сообщения: 450
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 16:53:06    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Думаю это мировая тенденция, получая почтовые открытки из разных стран заметил, что весь текст это печатные или полупечатные буквы, т.е. пытаются изобразить прописи, но получаются печатные. Мб. это как-то связано с компьютерами? Перед глазами на клавиатуре только печатный текст. _________________
 Jedem das Seine
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Юрий Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 25.11.2007
 Сообщения: 190
 Откуда: Челябинск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 18:45:47    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Действительно, это общемировая тенденция. А прописи у меня есть, если кому-то надо - выложу на файлообменник. Интересно вот здесь написано: http://en.wikipedia.org/wiki/Cursive
 _________________
 С уважением, Юрий Моисеенко
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| TriVX Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 25.12.2009
 Сообщения: 2196
 Откуда: г. Харьков Украина
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 18:53:15    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Не могу удержаться, но прошу понять юмор. 
 "Ну тупы-ы-ые...."(с)
 _________________
 Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| failbot Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.04.2013
 Сообщения: 450
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 19:09:47    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Да-да, тупые, тоже станем мб. Сегодня случилось подержать в руках контрольно-измерительные материалы для 3 класса по русскому языку. Отупляют детей, вбивают в голову шаблонные мысли, учат врать с детства. Вот открыл первую попавшуюся страницу, задание отгадать кроссворд и первый вопрос - какое чувство вы испытываете про чтении такого-то стихотворения Есенина. Т.е. надо ответить именно как хотят составители кроссворда, чтобы получить хорошую оценку.
 _________________
 Jedem das Seine
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Erswell Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 14.11.2012
 Сообщения: 364
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 19:30:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| С курсивом в США ситуация очень печальная. Во многих школах ему вообще перестали обучать. Да и раньше в первых классах детей учили печатным буквам, а лишь потом курсиву. Учтите, что еще есть несколько рукописных шрифтов (от италика до этого примитивного округлого шрифта, как-там-его, на букву З, кажется) и каждая школа выбирает какому шрифту обучать почти что случайным образом (плюс из финансовых соображений. Есть центры, которые торгуют прописями и материалами со своими рукописными шрифтами. Прямо как было с Палмером в начале XX века.)
 В Англии, Канаде и Австралии ситуация получше.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| TriVX Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 25.12.2009
 Сообщения: 2196
 Откуда: г. Харьков Украина
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 19:54:01    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Мне нужен другой глобус  _________________
 Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 20:51:07    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | TriVX писал(а): |  	  | Мне нужен другой глобус  | 
 "Остановите Землю, я сойду!"?
   Было бы смешно, если бы ни было так грустно...
 
 
 Насчет английского и курсива с печатными.
 Наблюдение из жизни - те, кто с английским плотно работают - подчеркиваю, именно работают, т.е. не носители - у тех выбор зависит от самого человека, ибо многих видел "в письме".
 
 Например, один товарищ, работающий с английским уже лет 15, владеющий им в совершенстве и прочая, прочая, пишет нормальным курсивом с такой скоростью, что ай да ну, и даже сдвоенные tt строчные в английских словах пишет быстро с.о.: сначала как u c высокими вертикальными чёрточками, а потом, после написания слова целиком - "возвращается" к этой сдвоенной tt и проводит одним росчерком горизонтальную черту над двумя сразу.
 (Надеюсь, понятно объяснил...
  ) 
 
 С другой стороны, получая открытки или письма из Штатов - вижу таки да, печатные буквы.
 
 С третьей стороны, педагог из моего детства, которая сама учила английский примерно в 60-70х гг. - пишет тоже курсивом и тоже быстро.
 _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Erswell Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 14.11.2012
 Сообщения: 364
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 25 Окт 2013 г. 21:14:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Dolgorukii писал(а): |  	  | сдвоенные tt строчные в английских словах пишет быстро с.о.: сначала как u c высокими вертикальными чёрточками, а потом, после написания слова целиком - "возвращается" к этой сдвоенной tt и проводит одним росчерком горизонтальную черту над двумя сразу. (Надеюсь, понятно объяснил...
  ) | 
 Лигатура.
   
 Что касается оригинального вопроса, то курсив знать надо. И желательно узнавать американские варианты маюскулов. A M N I J Z Q и некоторые другие.
 Они отличаются от стандартного английского Civil Service Script.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Leere Новичок
 
  
 Зарегистрирован: 11.12.2012
 Сообщения: 33
 Откуда: Татарстан, Казань
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 00:06:34    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Юрий, был бы очень благодарен за прописи. Печатными буквами писать ведь жуть как неудобно.
 _________________
 Эта зелень до небес называется тихо - лесссссс....
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 00:07:04    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Erswell писал(а): |  	  | Лигатура.
   
 
 | 
 Век живи - век учись.
   
 До сегодняшнего дня ассоциировалось слово "лигатура" у меня только с металловедением и ювелирным делом.
  _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pen-man Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 28.10.2012
 Сообщения: 1287
 Откуда: Воронеж
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 01:05:59    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Есть лигатура и в медицине.., но не могу пройти мимо. Засилье шариковых ручек сильно сглаживает индивидуальность написания. Почти поголовный отказ от перьевых ручек в нашей стране и не только, неперьевой ввод информации привёли к отказу от написанного, как отражения индивидуальности писавшего. Ухудшение качества бумаги для массового применения (сейчас далеко не на каждом "стандартном" листе можно с комфортом писать пером) тоже вносит свою лепту. Да и не забывайте, что мы живём в эпоху Цифры. ТО, что написано печатными буквами - легче оцифровать или "распознать". Индивидуальность здесь совсем не в почёте. Давно к этому готовят, хотя нас учили писать по-английски всё-таки ещё курсивом, но это было уже давно...
 _________________
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Xelita Посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 15.03.2012
 Сообщения: 52
 Откуда: Иркутск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 06:25:44    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Припомнилось из личного опыта. Английский в школе начался в 1994-м, писать учили печатными буквами, все письменные работы надо было исполнять именно так (слава богу, их было немного). Через какое-то время это издевательство надоело и из обрывков где-то увиденного курсивного письма и додумок родился квазикурсив, которым стало писаться все, что не сдается на проверку. Так и доползла до конца школы: себе - квазикурсивом, тёте - печатными, ковыряясь и ругаясь про себя, потому как руке квазикурсив был привычнее. Уже много позже, когда появился инет, можно было посмотреть и подучиться, поняла, что именно пишу неправильно, пытаюсь исправиться, но если призадумаешься или спешишь, рука все равно калякает на старый лад. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Erswell Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 14.11.2012
 Сообщения: 364
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 06:29:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Leere писал(а): |  	  | Юрий, был бы очень благодарен за прописи. Печатными буквами писать ведь жуть как неудобно.
 | 
 
 Civil Service:
 http://www.fulltable.com/VTS/a/artman/wr.htm
 
 Pick your poison, так сказать.
 http://www.iampeth.com/lessons_cursive.php
 
 Лично я пользовался вот этим:
 http://www.iampeth.com/pdf/lessons-practical-penmanship
 Это Палмер с чуть более усложненными маюскулами.
 
 Палмер всегда делал акцент на неподвижную кисть, очень легкий хват и использование мышц плеча и предплечья. Рука действительно меньше устает, но переучиваться сложно. Да и потом мешает копперплейту, что, подозреваю, для большинства неактуально.
 
 Последний раз редактировалось: Erswell (Вт 28 Июл 2015 г. 11:29:04), всего редактировалось 2 раз(а)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Юрий Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 25.11.2007
 Сообщения: 190
 Откуда: Челябинск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 08:52:53    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Leere писал(а): |  	  | Юрий, был бы очень благодарен за прописи. Печатными буквами писать ведь жуть как неудобно.
 | 
 Пожалуйста: http://yadi.sk/d/LhhRqqPTBbEaF
 _________________
 С уважением, Юрий Моисеенко
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Erswell Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 14.11.2012
 Сообщения: 364
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 09:12:37    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| О! Занер-Блосер. Хорошие прописи. 
 Вот сравнение основных американских шрифтов.
 http://www.cep.pdx.edu/samples/compare.pdf
 Как видите, основа у большинства - Палмер (который базировался на Спенсериане, американском копперплейте). Но Палмеру уже не учат с 70х годов.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Юрий Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 25.11.2007
 Сообщения: 190
 Откуда: Челябинск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 17:35:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Erswell писал(а): |  	  | О! Занер-Блосер. Хорошие прописи. 
 Вот сравнение основных американских шрифтов.
 http://www.cep.pdx.edu/samples/compare.pdf
 Как видите, основа у большинства - Палмер (который базировался на Спенсериане, американском копперплейте). Но Палмеру уже не учат с 70х годов.
 | 
 ПОлучается, что теперь практически ничему не учат
   Я вот и думаю: может пусть уж как все... Интересно, как это воспринимается самими американцами, например, если они встречают человека, который пишет курсивом, а не печатными? Как белую ворону воспримут или старомодного человека?
 И еще, один канадец на форуме написал мне следующее: "Printed letters are fine and more common place". Вот так вот... а файн....
 _________________
 С уважением, Юрий Моисеенко
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Erswell Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 14.11.2012
 Сообщения: 364
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 17:59:56    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Юрий писал(а): |  	  | Я вот и думаю: может пусть уж как все...
 
 | 
 Я бы все же посоветовал освоить курсив. Хотя бы для тренировки мелкой моторики.
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| falcon407 Постоянный посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 12.08.2013
 Сообщения: 200
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 18:38:54    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Мне с учительницей повезло, посмотрев по ссылкам, вспомнил, что она писала очень похоже. Может не так красиво, но написание букв такое же. К сожелению, с учеником ей не повезло: английский слабо знаю и пишу не так, хотя некоторые буквы остались в написании такими же. Подучиться что ли...  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| serge PhD Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 02.03.2012
 Сообщения: 1188
 Откуда: Нижний Новгород
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 26 Окт 2013 г. 19:52:49    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Erswell писал(а): |  	  |  	  | Юрий писал(а): |  	  | Я вот и думаю: может пусть уж как все...
 
 | 
 Я бы все же посоветовал освоить курсив. Хотя бы для тренировки мелкой моторики.
  | 
 Говорят, что человек понимает рукописно-курсивные текст только потому что умеет писать сам. Значит не пишешь, и не понимаешь.. Вот так..
 _________________
 ..от избытка сердца говорят уста...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| kDiana Новичок
 
  
 Зарегистрирован: 30.09.2013
 Сообщения: 37
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 27 Окт 2013 г. 00:33:41    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | serge PhD писал(а): |  	  | Говорят, что человек понимает рукописно-курсивные текст только потому что умеет писать сам. Значит не пишешь, и не понимаешь.. Вот так.. | 
 
 Вы "врачебный" курсив видели? Его и сами врачи-то не все понимают, зато пишут все так, что у меня даже подозрение есть, что "врачебному почерку" учат в медицинском институте на 3-м или 4-м курсе.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pen-man Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 28.10.2012
 Сообщения: 1287
 Откуда: Воронеж
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 27 Окт 2013 г. 00:52:33    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| На мой взгляд, причин "непонятности" (неразборчивости), в т.ч. и медицинских почерков-курсивов всего две: 1- безответственно-наплевательское отношение к будущему читающему и собственному почерку, равно, как и желание скрыть какие-то конкретные вещи, НЕвостребованность и НЕоплачиваемость разборчивости, 2 - жуткое количество бумаг (карты назначений, страховки, медстатистика и т.Д.), которые медработники обязаны заполнять, уменьшая разборчивость написания скоростью и объёмами процесса. Насколько я знаю, англоязычные врачи столько не пишут и, кстати, лично знаком с врачами, у которых великолепный курсив, в т.ч. английский. _________________
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| serge PhD Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 02.03.2012
 Сообщения: 1188
 Откуда: Нижний Новгород
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 27 Окт 2013 г. 06:50:07    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | pen-man писал(а): |  	  | лично знаком с врачами, у которых великолепный курсив | 
 Аналогично.
 Я более скажу - у моих студентов на 3-4 курсе существенно портится почерк, сразу как только уменьшается (пропадает совсем) объём "ручных" чертежей, и к пятому- шестому курсам некоторые из них по противности письма уже могут соперничать с известными птицами.
 _________________
 ..от избытка сердца говорят уста...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Xelita Посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 15.03.2012
 Сообщения: 52
 Откуда: Иркутск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 27 Окт 2013 г. 09:11:02    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Страшный конспект хорош тем, что на него всякие прогульщики не покусятся.  У девочек с хорошим почерком вечно выцыганивают переписать/отксерить и с концами. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| falcon407 Постоянный посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 12.08.2013
 Сообщения: 200
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 27 Окт 2013 г. 11:41:05    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Это точно. На фоне корявого почерка вкупе с только мне понятными сокращениями, пометками, стрелками и т.д.  мой конспект был бесполезен всем, кроме автора.  А найти полный конспект да с хорошим почерком - на вес золота! |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| anton1978 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 15.11.2012
 Сообщения: 1864
 Откуда: Cанкт-петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 28 Окт 2013 г. 18:33:06    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | pen-man писал(а): |  	  | На мой взгляд, причин "непонятности" (неразборчивости), в т.ч. и медицинских почерков-курсивов всего две: 1- безответственно-наплевательское отношение к будущему читающему и собственному почерку, равно, как и желание скрыть какие-то конкретные вещи, НЕвостребованность и НЕоплачиваемость разборчивости, 2 - жуткое количество бумаг (карты назначений, страховки, медстатистика и т.Д.), которые медработники обязаны заполнять, уменьшая разборчивость написания скоростью и объёмами процесса. Насколько я знаю, англоязычные врачи столько не пишут и, кстати, лично знаком с врачами, у которых великолепный курсив, в т.ч. английский. | 
 по первому пункту - пишется история для прокуратуры, а не для пациента, поэтому разборчивость там не нужна, те вещи которые действительно важны пишутся нормально.
 по второму пункту - 146%, дикое количество бумаг, куча журналов информация в которых дублируется, но писать их надо. В комнате здорового ребенка с этого года нововведение появилось, еще один журнал. Итого их стало три.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |