Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2410 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Чт 15 Фев 2024 г. 16:23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | pail_gwguru писал(а): |
Интересно что для каждого знака у них кастомная гравировка пера, т.е. модель подразумевается как прям массовая. Если правильно помню, тот же Bock с вами дел вообще не будет вести, если меньше 2-3 т. единиц заказываете. Вряд-ли Jowo в этом плане сильно отличаются. Ну либо Граппа их заказывает пустыми и сама штампует потом. В принципе, поперечная канавка под двутон, как на стоковых пустых перьях, присутствует, её не убрали. |
Вы, Вова, про это вот: "Ограниченная партия перьевых ручек для звездных писателей с пером из 14-каратного золота, выгравированным на заказ, чтобы подчеркнуть заоблачные характеристики. Серия, состоящая из 360 экземпляров, содержит ссылки на градусы долготы в ночном небе." — так это токо на золотых перьях; остальные то со стандартными сеточками перышки…
И, Вань, на лазер это ващета не похоже, хотя и ссылку на долготу не видать :
ещё и проба какая то необычная, может это ЭйАй рисовал? — не 585° а 575° почему то
|
Ога, значит таки сами красоту наводят потом. Поди всё же лазер. Хотя, кто их знает. В их же Тибальдях пишут что вообще на пере всё вручную наносится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11789 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 15 Фев 2024 г. 16:32:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Вручную маловероятно, скорее фреза с ЧПУ, может и лазер, но тут пока такие лазеры недоступны, а теми, которые доступны такую канавку полчаса-час надо резать примерно… |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2410 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 09:35:16 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Вручную маловероятно, скорее фреза с ЧПУ, может и лазер, но тут пока такие лазеры недоступны, а теми, которые доступны такую канавку полчаса-час надо резать примерно… |
Ага, пардон, наврамши. )
> The precious metals found in the pens are produced in Switzerland, the home of luxury timepieces. Their quality is certified by the Swiss Federal Customs Administration Office of Geneva....
The precious metals are inspected and hallmarked by the Swiss Federal Customs Office – a guarantee of the highest quality. The surfaces boast "Clou de Paris" diamond point and galvanized finishes, decorations which are usually found on the inner workings of fine watches. The TIBALDI’s striking nib is solid 18K gold, partially rhodium plated, and engraved with the image of an eagle, a trademark of the Aquila brand. Rhodium is only applied outside the contours of the eagle and inside the words, requiring the skill of an experienced goldsmith. The iridium point is welded to the gold and shaped according to the writing grade desired. Like the original TIBALDI nibs from the early twentieth century, each nib is engraved with the guarantee of first-class writing quality. The thickness of gold varies across the nib to maximize flexibility and thereby the writer’s comfort.
Тл;др, двутон не наносится опытными ювелирами, он их просто требует. (?) |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11789 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 10:44:33 Заголовок сообщения: |
|
|
ага, но Тибальди то тут при чём? Это чтоле Тибальди перья делают для этих? |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2410 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 10:56:18 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | ага, но Тибальди то тут при чём? Это чтоле Тибальди перья делают для этих? |
Так поди на той же коленке делают.)
Я им как-то писал насчёт обслуживания поршня, ребята даже не заморочились отдельную почту для поддержки завести.
А перья один хрен Jowo для всех делает. И иногда Сейлор, но там вроде вообще одна линейка вышла и забили. Какой-то вариант Экстры с пластиковой секцией. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5330 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 11:18:34 Заголовок сообщения: |
|
|
А что с Bock Монтеграппа уже не сотрудничает? _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2879 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 11:25:47 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | А что с Bock Монтеграппа уже не сотрудничает? |
Они лет 5-7 назад в антагонизм с Боком ударились, многие блогеры про это говорили. Я не уверен, что речь шла обо всех перьях, возможно только о стальных. Еще пару лет назад ходили слухи, что они к японцам переметнулись (вроде к Сейлору), но тут я совсем не уверен в достоверности. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5330 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 11:33:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, спасибо! _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2410 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 11:34:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | ZoNdeR писал(а): | А что с Bock Монтеграппа уже не сотрудничает? |
Они лет 5-7 назад в антагонизм с Боком ударились, многие блогеры про это говорили. Я не уверен, что речь шла обо всех перьях, возможно только о стальных. Еще пару лет назад ходили слухи, что они к японцам переметнулись (вроде к Сейлору), но тут я совсем не уверен в достоверности. |
На тех старых Тибальдях ещё Bock стоит, и современные "люксовые" Bononia выглядят аналогично, хотя может просто старые запасы.
Пролетарские стальные Tibaldi/Montegrappa уже все Jowo.
По быстрому нагуглил, получается с Селорами выходили стандарные линейки Admiral v2, Ammiraglio 1939 и выборочно несколько лимиток (Theory of evolution, 007 Spymaster, что-то ещё). |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11789 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 11:36:54 Заголовок сообщения: |
|
|
А насчёт золота 575° никто не пояснит? это что, новый золотой стандарт в Европе? что то не встречал/не слыхал раньше…
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5330 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 11:48:54 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | А насчёт золота 575° никто не пояснит? это что, новый золотой стандарт в Европе? что то не встречал/не слыхал раньше… |
Это как пакет молока 0,9 л))) _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11789 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 11:54:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Похоже, канеш; но это так действительно? Или просто предположил? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bazilio Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 920 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 12:29:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Современное общество нуждается в изготовлении ювелирных изделий и редких разновидностей проб золота. Так как кроме распространённых в применении 525-ой и 750-ой существует ещё множество других, одна из которых 575-ая проба, которая практически всегда обозначается 583-ей. Это так называемое «Червонное Золото», поскольку сплав имеет красный оттенок и определённый процент меди. Кроме того, из такого сплава производились монеты «Червонцы».
575-ая проба золота может быть самой разнообразной. Она имеет желтоватый оттенок, зелёный и белый, а также отличается прочностью и устойчивостью к коррозии.
575-ая состоит на 57,5% из чистого жёлтого золота, на 33,5% из меди и 9% остаётся на серебро. Несложно понять, что из 1 кг такого драгоценного метала, будет 575 грамм золота, а 425 грамм относится к лигатуре. Основные компоненты лигатуры могут отличаться в зависимости от того, какую конкретную разновидность драгоценного метала необходимо получить, как правило, в состав входят: медь, цинк, кадмий, никель, палладий, платина и серебро. Последние три предпочитается использовать в ювелирном деле, поскольку они имеют высокую стоимость, особенно платина, и придают изделиям своего особого, неповторимого оттенка.
Полностью - https://goldengram.ru/articles/proby-zolota/575.html |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11789 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 12:52:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Довольно таки дурацкий сайтег, откуда вы копировали, Валерий, явно роботом переведено откуда-то или типа того; сразу вверху опечатка — нет никакой 525° пробы, явно имеется в виду 585°; и там далее они типа пытаются совместить 575° и 583° — вообще какая-то левейшая попытка. Ну и да, никогда прежде не попадалось изделий с такой пробой "за все эти годы", а это немало :))
583° от 585° действительно отличается "в пределах погрешности и вариантов пересчета" и это всегда было известно, но 575° — это однозначная новость. Думаю предположение Ивана ближе к реальности :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10253 Откуда: МСК
|
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10253 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 13:10:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Bazilio писал(а): | Современное общество нуждается в изготовлении ювелирных изделий и редких разновидностей проб золота. Так как кроме распространённых в применении 525-ой и 750-ой существует ещё множество других, одна из которых 575-ая проба, которая практически всегда обозначается 583-ей. Это так называемое «Червонное Золото», поскольку сплав имеет красный оттенок и определённый процент меди. Кроме того, из такого сплава производились монеты «Червонцы».
Полностью - https://goldengram.ru/articles/proby-zolota/575.html | Сорри, но червонцы царские и РСФСР были 900 пробы.
Нейротекст detected? _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11789 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 13:33:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Как предположил сразу — "ключница водку делала" (робот рисовал рендеры)! вот она, сингулярность! :) немного не так, как представлялось, но зато реальная :) дожили до будущего; теперь бы пережить :( |
|
Вернуться к началу |
|
|
stoeff Посетитель
Зарегистрирован: 01.12.2023 Сообщения: 76 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 13:40:32 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Сорри, но червонцы царские и РСФСР были 900 пробы.
Нейротекст detected? |
Золотые зубные коронки тоже были 900-й пробы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bazilio Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 920 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 13:41:40 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Довольно таки дурацкий сайтег, откуда вы копировали, Валерий, явно роботом переведено откуда-то или типа того; сразу вверху опечатка — нет никакой 525° пробы, явно имеется в виду 585°; и там далее они типа пытаются совместить 575° и 583° — вообще какая-то левейшая попытка. Ну и да, никогда прежде не попадалось изделий с такой пробой "за все эти годы", а это немало )
583° от 585° действительно отличается "в пределах погрешности и вариантов пересчета" и это всегда было известно, но 575° — это однозначная новость. Думаю предположение Ивана ближе к реальности |
Не стану спорить, в принципе все может быть. Но все же допущу, что поскольку законодательно никто не запрещает варганить иные сплавы с пробой, отличной от наиболее часто употребимых, то запросто могли слепить и здесь что-то такое эдакое "для эксклюзиву". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bazilio Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 920 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 13:44:50 Заголовок сообщения: |
|
|
И, кстати, билонные серебряные монеты выпускались вообще 500-й пробы, что тоже не есть широкораспространенной пробой в ювелирке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11789 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 13:49:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Bazilio писал(а): | Но все же допущу, что поскольку законодательно никто не запрещает варганить иные сплавы с пробой, отличной от наиболее часто употребимых, то запросто могли слепить и здесь что-то такое эдакое "для эксклюзиву". | В том то и дело, что "кто" законодательно запрещает :) Есть пробирные палаты, которые пробивают на изделиях содержание золота в сплаве, которое должно быть определенным; во Франции например не менее 750°; в других странах по их правилам; в СССР это была 583°; сейчас в России 375°, 585°, 750° и 999°; может еще какие есть… Другие пробы для серебра. В Китае бывало золото 500° или 12К, ну и так далее… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bazilio Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 920 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 13:50:02 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Сорри, но червонцы царские и РСФСР были 900 пробы.
Нейротекст detected? |
Николаевские - да, 900-й пробы. А до него пробы были и выше, и ниже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10253 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 13:52:20 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Как предположил сразу — "ключница водку делала" (робот рисовал рендеры)! вот она, сингулярность! немного не так, как представлялось, но зато реальная дожили до будущего; теперь бы пережить | К сожалению, будущее переживет нас всех) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
stoeff Посетитель
Зарегистрирован: 01.12.2023 Сообщения: 76 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 13:54:27 Заголовок сообщения: |
|
|
21К - это 875 проба. Непонятно только, это чисто японская проба, или она где-то ещё стандартизована. Ещё встречается 23К (для позолоты, во всяком случае), это соответственно 958-я. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10253 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 14:15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Bazilio писал(а): | readytotalk писал(а): | Сорри, но червонцы царские и РСФСР были 900 пробы.
Нейротекст detected? | Николаевские - да, 900-й пробы. А до него пробы были и выше, и ниже. | Википедия пишет что в основном проба была выше, они же из самородного золота чеканились.
Чисто логически - монеты 575 пробы равной покупательной способности весили бы почти вдвое больше чем высокопробные за счет примесей, а это против логики золотой монеты как максимально компактного воплощения паритета покупательной способности. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11789 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 15:01:06 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Чисто логически - монеты 575 пробы равной покупательной способности весили бы почти вдвое больше чем высокопробные за счет примесей, а это против логики золотой монеты как максимально компактного воплощения паритета покупательной способности. | Лёш наверное здесь у тебя важная ошибочка вкралась : ключевой момент что чистое золото "тонет в ртути", имеет плотность (г/см2) девятнадцать против четырнадцати у ртути, и около десяти у других металлов лигатуры (медь девять, серебро одиннадцать); если ты под покупательной способностью имеешь в виду содержание чистого золота в разных монетах, то вес монет одного объёма при разных сплавах, или с одинаковым содержанием чистого золота при разных сплавах, будет различаться не в два раза во всяком случае (не теоретически, имею в виду существующие монеты); ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10253 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 15:03:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | ZoNdeR писал(а): | А что с Bock Монтеграппа уже не сотрудничает? |
Они лет 5-7 назад в антагонизм с Боком ударились, многие блогеры про это говорили. Я не уверен, что речь шла обо всех перьях, возможно только о стальных. Еще пару лет назад ходили слухи, что они к японцам переметнулись (вроде к Сейлору), но тут я совсем не уверен в достоверности. | Судя по живым фото всех этих Zero Zodiac - золотые перья в них JoWo.
Причем не эксклюзивной формы и штампа, а самый незамысловатый JoWo, из штампованной заготовки, а гравировка лазером. Как например у Leonardo... но, коллеги, - где Leonardo и где Montegrappa?
Мда, какой-то кризис идентичности...
_________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2410 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 15:45:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Bazilio писал(а): | Не стану спорить, в принципе все может быть. Но все же допущу, что поскольку законодательно никто не запрещает варганить иные сплавы с пробой, отличной от наиболее часто употребимых, то запросто могли слепить и здесь что-то такое эдакое "для эксклюзиву". |
Тут не столько законодательство, сколько рынок.
С точки зрения потребления сырья, он для канцтоваров настолько незначительный, что у производителей в принципе права голоса нет - берут тот сплав, какой дают. Отсюда же и повсеместное "неумение" в флекс - все закупают готовые решения, которые вообще изначально могли быть заточены под всяческие колечки, браслетики и прочие безделушки, в которых ваша флексючесть только во вред будет.
stoeff писал(а): | 21К - это 875 проба. Непонятно только, это чисто японская проба, или она где-то ещё стандартизована. Ещё встречается 23К (для позолоты, во всяком случае), это соответственно 958-я. |
Не не, в плане японцев это исключительно меряние пипирками.
Экономический бум породил азиаткую версию "новых русских", те в свою очередь вызвали "гонку" каратности, которая закончилась тем что у всех трёх производителей появились достаточно посредственного качества покет пены с малюсенькими перьями, но зато у всех 22 или 23k.
Сейлор, как обычно, выпендрился и у них были пару лет 24k перья, причём даже открытые, хоть и 1-го размера. Крытые "ноготки" достаточно сложно найти, а вот 24k Chalana встречается стабильно, просто стоит не слишком адекватных денег, ибо 24k ставили только в целиком позолоченный корпус.
Кстати, линейку NAG породил тот же всплеск потреблядства среди быстро разбогатевшей прослойки. Маркетинговая лабуда про "перья для художников" появилась позже, уже в наше время. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10253 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 16:22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | readytotalk писал(а): | Чисто логически - монеты 575 пробы равной покупательной способности весили бы почти вдвое больше чем высокопробные за счет примесей, а это против логики золотой монеты как максимально компактного воплощения паритета покупательной способности. | Лёш наверное здесь у тебя важная ошибочка вкралась : ключевой момент что чистое золото "тонет в ртути", имеет плотность (г/см2) девятнадцать против четырнадцати у ртути, и около десяти у других металлов лигатуры (медь девять, серебро одиннадцать); если ты под покупательной способностью имеешь в виду содержание чистого золота в разных монетах, то вес монет одного объёма при разных сплавах, или с одинаковым содержанием чистого золота при разных сплавах, будет различаться не в два раза во всяком случае (не теоретически, имею в виду существующие монеты); ) | ОК, правильнее сказать не "вес", а "массогабаритные характеристики".
Я к тому что для целей компактного хранения/расчетов - выгоднее высокая проба монет. Слитки как апофеоз. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2879 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 16 Фев 2024 г. 16:30:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Bazilio писал(а): | Но все же допущу, что поскольку законодательно никто не запрещает варганить иные сплавы с пробой, отличной от наиболее часто употребимых, то запросто могли слепить и здесь что-то такое эдакое "для эксклюзиву". |
Есть стандарты на драгметаллы: ISO 9202:1991 «Jewellery - Fineness of precious metal alloys», в РФ ГОСТ Р 53197-2008 «Ювелирные изделия. Пробы сплавов на основе драгоценных металлов».
Едва ли кто-то будет варганить что-то "эдакое" не по стандарту, все же производство и оборот драгметаллов, как мне представляется, довольно зарегулированная область. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
|