| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Что Вы возьмете себе помимо перьевой ручки? Шариковую, роллер или капиллярную? |
| шариковую |
|
58% |
[ 47 ] |
| только роллер |
|
16% |
[ 13 ] |
| только капиллярную |
|
3% |
[ 3 ] |
| роллер + капиллярную (взаимозаменяемые стержни для одной ручки) |
|
8% |
[ 7 ] |
| не возьму ничего |
|
13% |
[ 11 ] |
|
| Всего голосов : 81 |
|
| Автор |
Сообщение |
Lu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 1877
Откуда: Кемерово
|
 Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 14:51:41 Заголовок сообщения: |
 |
|
Из всех банков мне только в Сбере не дали перьевой заполнить. МДМ, ВТБ24, Уралсиб... везде получается пока. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Натали
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль
|
| Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 15:07:30 Заголовок сообщения: |
|
|
В Сбербанк приносила отпечатанные квитанции с моей подписью перьевой ручкой - слова не сказали. А однажды квитанцию напечатанную забыла, заполняла бланк гелевой ручкой, тоже ничего не сказали...
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Izniba
Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 15:36:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Все зависит не только от банка, а от конкретного отделения и операциониста. Один будет кричать нельзя перьевой писать. Другому без разницы. Не везде выдерживают стандарт и общее правило. Тем более речь не о подписи на квитанции об оплате ЖКХ и т.п. Вот если обратитесь от имени юридического лица, то там все подписи будут просить ставить не перьевой ручкой и не роллером.
_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 15:36:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Izniba писал(а): | Поддержу Натали в мнение про карандаши. Я знаю десятки бухгалтеров, десятки финансистов, десятки руководителей данных структур, десятки биржевиков. Сокурсники мои разбрелись кто куда. Но так или иначе это сфера финансов. Сам связан с темой финансов по работе ежедневно. Pragmatik, Вы говорите скорее всего о какой-то конкретной фирме. У них такое правило, наверное. Но я такое слышу первый раз про карандаши и финансовые структуры. Да, пользуются некоторые люди карандашами. Но чисто из-за личных пристрастий. Большинство пишет разнообразными ручками. Для уничтожения важных документов существуют офисные шредеры. Если приедет проверка какая-то и т.д., то стирать ластиком записи уже времени и возможности нет. Тем более после ластика очень часто все равно можно прочитать текст. Если разовые случаи похода и т.д., то нужно брать явно не автоматический карандаш от Parker или Montblanc.  Самого обычного будет вполне достаточно. Разовые случаи в офисе? Хм. Ну не знаю. Обычным можно воспользоваться. Да и то, таких случаев вот как-то месяцами нет. Ей Богу. |
Молодё-ё-ё-ёжь....
В силу возраста некоторые просто не застали таких замечательных и увлекательных мероприятий, какими в своё время были «маски-шоу». Когда контора полностью блокируется за секунды, а сотрудникам даётся команда к клавиатурам и столам с бумагами — не притрагиваться. Те, кто не выполнял данного приказа, могли вот совершенно так случайно неаккуратно наткнуться головой на приклад автомата или на кулак бойца... Так что разговоры про шредер - это занимательно, но - не практично, если за спиной вдруг появились серьезные мужчины в форме.
Те, кто работал в то время, привычки подстраховываться не утратили. Ну а молодёжь расслабилась. ))))
Опять же, я по работе с обычными бухгалтерами редко контачу, в основном — с главбухами. Те из них, кто прошёл школу СССР, т.е., уже не совсем молодые, тоже не забывают карандаш.
Опять же, как я говорил, когда есть вариант, что написанное тобой уходит за пределы кабинета —какие-то пометки всегда делаю карандашом. Что поделать — старая школа.
Но тут - у каждого своя голова на плечах. Никто ж силком карандашик не навязывает. До первого обыска в офисе - у персонала обычно расслабуха. А обыск в офисе мы как-то проходили. Правда, давно.
| Izniba писал(а): |
Вот про несмываемость чернил роллеров средней ценовой категории я бы поспорил. Роллер Parker смывается точно и очень легко. Про роллеры Montblanc не скажу. Не экспериментировал. |
Я в прошлый раз недостаточно точно выразился. Имел в виду одноразовые роллеры средней ценовой категории. Они, как правило, несмываемы. Более дешёвые, вроде ЭрихКраузе — водой уже немного смываются. А вот, к примеру, Uni-Ball — не смываются водой даже сразу после написания и высыхания чернил.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 25 Окт 2010 г. 15:43:56), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 15:40:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Izniba писал(а): | | Вот если обратитесь от имени юридического лица, то там все подписи будут просить ставить не перьевой ручкой и не роллером. |
У меня шеф платёжки исключительно пером подписывает. Правда, не в банке, а у себя в кабинете. Банковские клерки, конечно, его подпись на смываемость не проверяют. Чернила у него в авторучке темные, внешне, если не приглядываться и не знать - выглядит как подпись шариковой.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrian
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 867
Откуда: Снова Киев :)
|
| Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 15:44:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Подскажите, просто стало интересно, записи карандашем за секунду (во время проверки) не уничтожить, тогда какой плюс карандаша? Или такие записи не могут быть "доказательством"?
Задумался..... 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 15:46:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrian писал(а): | Подскажите, просто стало интересно, записи карандашем за секунду (во время проверки) не уничтожить, тогда какой плюс карандаша? Или такие записи не могут быть "доказательством"?
Задумался..... |
Именно так!
Запись, сделанная карандашом, не считается надлежащим доказательством.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Izniba
Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 16:05:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | Молодё-ё-ё-ёжь....
В силу возраста некоторые просто не застали таких замечательных и увлекательных мероприятий, какими в своё время были «маски-шоу». Когда контора полностью блокируется за секунды, а сотрудникам даётся команда к клавиатурам и столам с бумагами — не притрагиваться. Те, кто не выполнял данного приказа, могли вот совершенно так случайно неаккуратно наткнуться головой на приклад автомата или на кулак бойца... Так что разговоры про шредер - это занимательно, но - не практично, если за спиной вдруг появились серьезные мужчины в форме.
Те, кто работал в то время, привычки подстраховываться не утратили. Ну а молодёжь расслабилась. ))))
Опять же, я по работе с обычными бухгалтерами редко контачу, в основном — с главбухами. Те из них, кто прошёл школу СССР, т.е., уже не совсем молодые, тоже не забывают карандаш.
Опять же, как я говорил, когда есть вариант, что написанное тобой уходит за пределы кабинета —какие-то пометки всегда делаю карандашом. Что поделать — старая школа. |
Ну про возраст не стоит. Тем более из моих слов можно было сделать один очевидный вывод. Я написал про шредеры и про "Если приедет проверка какая-то и т.д., то стирать ластиком записи уже времени и возможности нет". Проходили я и обыски в офисах и прочее. "Шредер - это занимательно, но - не практично, если за спиной вдруг появились серьезные мужчины в форме". А простой карандаш при появлении таких мужчин чем-то лучше? В спокойной обстановке же шредер куда эффективней карандаша и ластика. Тем более документы всегда двигаются по кабинетам офиса. Делать пометки карандашом не надежно. Другие работники могут что-то подправить. Знаю полно бухгалтеров за 45 лет советской закалки. Почти все пишут просто ручками. Тяги и страсти к карандашам не испытывают. Вы не преувеличиваете в своих словах?
| Pragmatik писал(а): | | Я в прошлый раз недостаточно точно выразился. Имел в виду одноразовые роллеры средней ценовой категории. Они, как правило, несмываемы. Более дешёвые, вроде ЭрихКраузе — водой уже немного смываются. А вот, к примеру, Uni-Ball — не смываются водой даже сразу после написания и высыхания чернил. |
Интересно другое. Этот сайт больше посвещен более дорогим пишущим инструментам. Как я писал ранее, роллер Parker смывается водой к большому сожалению. В теме про чернила люди писали и про другие роллеры аналогично. Почему так не знаю. А жаль.
_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Izniba
Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 16:10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | У меня шеф платёжки исключительно пером подписывает. Правда, не в банке, а у себя в кабинете. Банковские клерки, конечно, его подпись на смываемость не проверяют. Чернила у него в авторучке темные, внешне, если не приглядываться и не знать - выглядит как подпись шариковой. |
У Вас шеф пусть сам в банк сходит для подписания каких-либо документов. Подписи в карточке удостоверяющий подписи генерального и главбуха требуют исключительно шариковой ручкой. И договоре с банком аналогичная история. Ну и т.д. Платежки прокатывают, но не всегда. Особенно если они подписываются в банке при сотруднике банка.
P.S. Пора бы пользоваться технология 21 века и не гонять бухгалтера с платежками в банк. Существует же интернет-банкинг. Полюбите своего главбуха.
_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Izniba
Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 16:12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Andrian писал(а): | Подскажите, просто стало интересно, записи карандашем за секунду (во время проверки) не уничтожить, тогда какой плюс карандаша? Или такие записи не могут быть "доказательством"?
Задумался..... |
Именно так!
Запись, сделанная карандашом, не считается надлежащим доказательством. |
Опа. Это где такое сказано? Вы не выдумываете случаем? Может всем расскажем про это? И будем жить спокойно. Будем вести бухгалтерию карандашом и спать спокойно. 
_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 16:47:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Izniba писал(а): |
А простой карандаш при появлении таких мужчин чем-то лучше? |
См. выше.
| Izniba писал(а): |
В спокойной обстановке же шредер куда эффективней карандаша и ластика. |
Мы говорим о разных вещах. Я — про обеспечение безопасности при документообороте, а не про удобство уничтожения записей.
| Izniba писал(а): |
Тем более документы всегда двигаются по кабинетам офиса. Делать пометки карандашом не надежно. Другие работники могут что-то подправить. |
У меня вопрос никогда не стоит в том, что кто-то что-то подправит. Подправят — это их проблемы. Я же говорю про обеспечение безопасности документооборота — причём с моей стороны, а также — со стороны структур предприятия, интересы которых я защищаю и/или представляю.
| Izniba писал(а): |
Вы не преувеличиваете в своих словах? |
Вы знаете, каждый обеспечивает себе ту меру безопасности, которую желает и/или имеет возможность. Я ж недаром говорю — никто никого не заставляет. Некоторых нужно заставлять чистить зубы —а некоторые это делают сами. Так и здесь. Вольному — воля.
| Izniba писал(а): |
Этот сайт больше посвещен более дорогим пишущим инструментам. Как я писал ранее, роллер Parker смывается водой к большому сожалению. В теме про чернила люди писали и про другие роллеры аналогично. Почему так не знаю. А жаль. |
Я вам больше скажу — у Паркер водой смываются даже фирменные гелевые чернила!  В то время, как дешёвенький корейский гель не смоешь даже при желании. Купил фирменный гелевый стержень, попробовал — смывается, как какие-то чернила Quink. Вот это уже — выше моего понимания.
| Izniba писал(а): | | У Вас шеф пусть сам в банк сходит для подписания каких-либо документов. Подписи в карточке удостоверяющий подписи генерального и главбуха требуют исключительно шариковой ручкой. И договоре с банком аналогичная история. Ну и т.д. Платежки прокатывают, но не всегда. Особенно если они подписываются в банке при сотруднике банка. |
Насчет исключительно шариковой ручкой — разрешите с вами не согласиться.
Даже в разъяснениях и инструкциях налоговых органов говорится — «все записи делаются чернилами или шариковой ручкой».
Допускаю, что какой-то банк установил в своих правилах. что перо — вне закона на их территории. Но это уже личное дело банка — и личное дело клиентов этого банка.
| Izniba писал(а): | | P.S. Пора бы пользоваться технология 21 века и не гонять бухгалтера с платежками в банк. Существует же интернет-банкинг. Полюбите своего главбуха. |
Так шеф его и любит. Периодически.
Если серьёзно, я в их дела не влезаю. У меня своя епархия, у них — своя. Мне своей работы хватает.
| Izniba писал(а): |
Опа. Это где такое сказано? |
В соответствующих НПА.
| Izniba писал(а): |
Вы не выдумываете случаем? Может всем расскажем про это? И будем жить спокойно. Будем вести бухгалтерию карандашом и спать спокойно. |
Нет, я не выдумываю. Вы путаете понятия «вести бухгалтерию» и «делать записи». Как нужно вести бухгалтерию — я чуть выше уже сказал: чернилами или шариковой ручкой. Но, помимо официальной бухгалтерской документации (которая, кроме налоговой, никому более не интересна), в любой компании есть куда более «интересная» документация. Которая, будучи написана карандашом, документацией считаться не будет, в качестве доказательств — использована быть не может.
Кто этому не верит — я доказывать не буду. Значит, жизнь их ещё не била по-настоящему. Те же, кто через это проходил — понимают и без меня.
Вы, если я правильно помню — экономист. Экономистов это, как правило, мало касается. Поэтому я и говорил про финансистов, главбухов. Т.е. — людей, которые занимаются реальными денежными потоками и их обеспечением. А занятие этим предполагает, в том числе, выстраивание определённых схем... Ну, кто в курсе — тот поймёт, о чём речь.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий
Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.02.2005
Сообщения: 1612
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 16:52:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно в банке и требуют подписывать шариком, но, уверяю Вас, не в каждом... Например я ставлю подписи пером и это не вызывает никаких претензий и проблем...
_________________
С уважением,
Валерий
Все Будет! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Izniba
Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 17:15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Izniba писал(а): |
Опа. Это где такое сказано? |
В соответствующих НПА. |
Это очень интересно. Я по второму образованию юрист. Не знал такого. Буду рад если Вы назовете мне конкретные НПА и статьи.
| Pragmatik писал(а): | Которая, будучи написана карандашом, документацией считаться не будет, в качестве доказательств — использована быть не может.
Кто этому не верит — я доказывать не буду. Значит, жизнь их ещё не била по-настоящему. Те же, кто через это проходил — понимают и без меня.
Вы, если я правильно помню — экономист. Экономистов это, как правило, мало касается. Поэтому я и говорил про финансистов, главбухов. Т.е. — людей, которые занимаются реальными денежными потоками и их обеспечением. А занятие этим предполагает, в том числе, выстраивание определённых схем... Ну, кто в курсе — тот поймёт, о чём речь. |
Про ведение бухгалтерии карандашом я утрировал. Но вот что записи сделанные карандашом не будут считаться документом и не могут быть доказательством в суде очень очень сильно сомневаюсь. О чем уже написал выше. Приведите конкретный НПА и статьи в нем. Если бы это было так, то проблем бы не было. Вели бы фирмы свою внутреннюю документацию и переписку карандашом и не страшны "маски шоу" с автоматами. Не находите что в этом нет логики?
Про экономистов и финансистов вы конечно красиво сказали. А финансисты кто по образованию? Не экономисты случайно? Или у них в дипломах в графе квалификация написано именно "финансист"? А схемы выстраивают люди постоянно. И финансовые директора и генеральные и бухгалтера. Пишется прекрасно ручкой все это, а потом уничтожается. А если не уничтожаются, и их найдет обэп, то хоть карандашом написано, но мало не покажется.
_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Izniba
Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 17:22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий писал(а): | | Возможно в банке и требуют подписывать шариком, но, уверяю Вас, не в каждом... Например я ставлю подписи пером и это не вызывает никаких претензий и проблем... |
А ни ко и не говорил про каждый банк. Я написал выше про то, что в разных отделениях одного и того же банка бывают разные требования. Зависит от работников. Тем более смотря на каких документах подписи. Разные ситуации бывают. Но общая проблема существует.
_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrian
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 867
Откуда: Снова Киев :)
|
| Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 17:22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| В банках не часто что-либо подписывал, но когда оформлял кредитный договор, все подписи поставил перьевой ручкой (чернилами "для документов"), вопросов не возникло.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 1877
Откуда: Кемерово
|
| Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 17:33:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кстати, единственный банк, где увидели, что Я заполняю пером, и попросили переписать (Сбербанк, 2 филиала), на мой вопрос объяснили, что это требование их начальства - якобы со временем выцветает на документах. Если заполняю за столиком, где не видно операционистам, или приношу заполненные тонким пером - принимают нормально.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
stealth
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 376
|
| Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 23:42:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| В некоторых странах это в законодательстве приписано - банковские документы - только шариковой ручкой синего цвета.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 26 Окт 2010 г. 09:25:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Izniba писал(а): |
Это очень интересно. Я по второму образованию юрист. Не знал такого. Буду рад если Вы назовете мне конкретные НПА и статьи. |
Коллега, навскидку могу Вам лишь сказать про приказы и инструкции налоговой инспекции. Там, как раз, прямо написано — обязанность заполнять документы чернилами или шариковой ручкой. Но это — что касается ведения официальной бухгалтерии.
Но поскольку я разговор веду нЕсколько о другом, то тут, возможно, конкретные статьи есть в разделе уголовного следствия и/или судопроизводства (а тут я не силён, не моя специализация).
Могу лишь сказать Вам, что практику письма карандашом (в определённых «деловых» случаях) Ваш покорный слуга перенял от старших и опытных товарищей ещё зелёным вьюношей (вернее, начинающим юристом )
В бытность моей работы в одном, скажем так, «органе власти» — карандашами у нас писАли практически все сотрудники. То есть, если листок бумаги с надписью должен был покинуть рабочий стол чиновника — надписи им делались исключительно карандашом. Разве что секретарь позволяла себе письмо ручкой — ну так у неё и ответственности никакой. Прошу обратить внимание, что я говорю именно о рабочих записях, а не о визах на документе.
| Izniba писал(а): |
Про ведение бухгалтерии карандашом я утрировал. Но вот что записи сделанные карандашом не будут считаться документом и не могут быть доказательством в суде очень очень сильно сомневаюсь. О чем уже написал выше. Приведите конкретный НПА и статьи в нем. Если бы это было так, то проблем бы не было. Вели бы фирмы свою внутреннюю документацию и переписку карандашом и не страшны "маски шоу" с автоматами. Не находите что в этом нет логики? |
Вы знаете, я не привык убеждать сомневающихся там, где обычно за мои консультации платят деньги. Кому нЕчего бояться — я уже говорил — делайте так, как кому будет угодно. Колхоз, как известно —дело добровольное.
| Izniba писал(а): |
Про экономистов и финансистов вы конечно красиво сказали. А финансисты кто по образованию? Не экономисты случайно? Или у них в дипломах в графе квалификация написано именно "финансист"? А схемы выстраивают люди постоянно. И финансовые директора и генеральные и бухгалтера. Пишется прекрасно ручкой все это, а потом уничтожается. А если не уничтожаются, и их найдет обэп, то хоть карандашом написано, но мало не покажется. |
Вы просто, как мне думается, не понимаете, о чём я говорю. Попробую объяснить ещё раз.
Определённый круг людей в компаниях занят, скажем так (с большим приближением), выстраиванием денежных потоков, оптимизацией налогов и т.п. Что это за работа — кто в курсе, тот понимает и вопросов задавать не станет, для остальных распространяться не буду. Соответственно, для данной работы люди делают рабочие записи, ибо всё в уме держать — невозможно.
Касаемо «найдёт УБЭП»... Вы с ним в реале встречались? Конторы, где я работал — не раз. И люди, ответственные за денежные потоки и т.п., совершенно не парились за свои записи, сделанные карандашом. Про работу в одном «официальном органе» и отношение сотрудников к карандашу — я сказал чуть выше.
Соответственно, убеждать кого-либо в чём либо — я не собираюсь. Кому это надо — это или уже знают и используют, или примут на вооружение. Кому это не надо (а работа процентов 95-98 офисных работников действительно не представляет ни для кого «оперативного интереса») — могут писАть чем угодно и где угодно. Ибо никому их записи даром не нужны, поскольку не занимаются эти сотрудники ничем мало-мальски «интересным».
Вот, собственно, и всё. На этом я, с Вашего позволения, закончу данный разговор об использовании карандашика в «офисных целях». Кому нужно — информации выдано уже достаточно. Кому не нужно — убеждать не буду.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BAGGIO
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 1208
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт 26 Окт 2010 г. 09:58:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| про карандащ - во всех инструкциях прописано что подписываются чернилами или шариком а в основах зак-ва о нотариате была норма о недопушении письма карандашом
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrian
Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 867
Откуда: Снова Киев :)
|
| Добавлено: Вт 26 Окт 2010 г. 10:09:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik, спасибо большое за информацию!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 26 Окт 2010 г. 11:06:12 Заголовок сообщения: |
|
|
2 Andrian
Всегда пожалуйста, коллега! Рад, если Вам пригодится.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Izniba
Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 26 Окт 2010 г. 11:22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | Но поскольку я разговор веду нЕсколько о другом, то тут, возможно, конкретные статьи есть в разделе уголовного следствия и/или судопроизводства (а тут я не силён, не моя специализация).
В бытность моей работы в одном, скажем так, «органе власти» — карандашами у нас писАли практически все сотрудники. То есть, если листок бумаги с надписью должен был покинуть рабочий стол чиновника — надписи им делались исключительно карандашом. |
Мне больше всего нравится слово "возможно". Вы предполагаете, а закон располагает. Особенно не очень понятно про "... листок бумаги с надписями должен был покинуть рабочий стол чиновника". Видимо это позволяет чиновникам заниматься коррупцией. Надо Лужкову и Батуриной рассказать о карандашах.
| Pragmatik писал(а): | | Касаемо «найдёт УБЭП»... Вы с ним в реале встречались? Конторы, где я работал — не раз. И люди, ответственные за денежные потоки и т.п., совершенно не парились за свои записи, сделанные карандашом. Про работу в одном «официальном органе» и отношение сотрудников к карандашу — я сказал чуть выше. |
Я почему о ОБЭП и веду речь. Если бы я с ними не сталкивался, то не вел бы речь. Моя работа и работа многих моих знакомых как раз связана с планированием финансовых потоков фирм и т.д. Вот как-то не удается объяснить доблестным сотрудникам ОБЭП про записи карандашом. Такие случаи бывали. Хотя и писались эти записи не специально карандашом. В судах эти записи прекрасно являются доказательствами. Для этого достаточно при проведении следственных мероприятий провести почерковедческую экспертизу.
| Pragmatik писал(а): | | Соответственно, убеждать кого-либо в чём либо — я не собираюсь. Кому это надо — это или уже знают и используют, или примут на вооружение. |
Дело не в убеждении, а в обосновании и аргументации. Иначе это просто слова. Вы же не поверите мне про инопланетян? Или поверите? Утрирую. Без обид. Если Вы проедите перекресток на красный свет, то Вас оштрафуют. И этому есть обоснование. Статья 12.12 КоАП РФ. А Вашим словам обоснования, к большому сожалению, я не знаю. Моя же практика показывает обратное. Если обоснование есть, то буду рад его узнать.
| Pragmatik писал(а): | | Вот, собственно, и всё. На этом я, с Вашего позволения, закончу данный разговор об использовании карандашика в «офисных целях». Кому нужно — информации выдано уже достаточно. Кому не нужно — убеждать не буду. |
Информации выдано много. Но ее обоснование мы все так и не узнали.
Не советую всем придерживаться данного совета про карандаши. Иначе может быть мучительно "больно" потом. Иначе потом придется ссылаться на слова уважаемого Pragmatik, а не на конкретные статьи НПА.
_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 26 Окт 2010 г. 13:06:33 Заголовок сообщения: |
|
|
2 Izniba
Я своё мнение изложил выше. Говорить что-то ещё, помимо того, что уже сказал - считаю излишним.
Как говаривал мой первый декан: "Думающему - достаточно."
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Izniba
Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 26 Окт 2010 г. 13:18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | 2 Izniba
Я своё мнение изложил выше. Говорить что-то ещё, помимо того, что уже сказал - считаю излишним.
Как говаривал мой первый декан: "Думающему - достаточно." |
Коллега, согласен полностью с Вашим деканом. Думать и основываться надо на реальных фактах. В данном случае на конкретных НПА. Буква закона просто в слова не верит.
_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 1877
Откуда: Кемерово
|
| Добавлено: Вт 26 Окт 2010 г. 19:45:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Поскольку постепенно становиться уже всем тут понятно, что взятка за приведение улик написанных карандашом в состояние, непригодное для экспертизы, выгодно отличается итд,
предлагаю уже вернуться к ручкам и обсудить "промежуточный" вариант между роллером и пером)
http://www.seafishingtips.net/tag/pocket/
VISCONTI REMBRANDT ECO ROLLER FOUNTAIN/ROLLERBALL-RED
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Izniba
Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 26 Окт 2010 г. 20:28:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lu писал(а): | Поскольку постепенно становиться уже всем тут понятно, что взятка за приведение улик написанных карандашом в состояние, непригодное для экспертизы, выгодно отличается итд,
предлагаю уже вернуться к ручкам и обсудить "промежуточный" вариант между роллером и пером)
http://www.seafishingtips.net/tag/pocket/
VISCONTI REMBRANDT ECO ROLLER FOUNTAIN/ROLLERBALL-RED |
Не знаю чем взятка за приведение вещественных доказательств написанных карандашом выгодно отличается. Меньше платить нужно думаете? Или легче уничтожаются улики? Вы представьте что речь не об одном листе бумаги идет. В таких случая папки с документами после взятки или пропадают или горят загадочным образом. И там уже не важно чем были написаны бумаги.
Вернемся к ручкам. Что-то не смог найти по ссылке указанную Вами ручку. Дайте, пожалуйста, прямую ссылку на страницу. Что за чудо ручка? Роллер и перьевая в одном флаконе?
_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 1877
Откуда: Кемерово
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Izniba
Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 26 Окт 2010 г. 21:17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lu писал(а): | http://compare.ebay.com/future/230535234642?var=svip&sort=BestMatch
Я вчера случайно набрел) Насколько понял - роллер, "заряжается" капсулами или конвертером с чернилами... |
Действительно интересная модель. Не слышал о таких раньше. По описанию действительно заправляется картриджами или конвертером от перьевой ручки. Такая ручка снимает недовольства многих людей про высокую цену на стержни для роллеров и их быструю исписываемость. И сама ручка стоит 145$ всего. Нормальная цена на мой взгляд.
_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Светлана *Aquarius*
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 164
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 27 Окт 2010 г. 12:26:06 Заголовок сообщения: Это мой Монблан роллер |
|
|
Как просили здесь: http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=3127&start=30
выкладываю фотки здесь.
IMGP0126.jpg [67.09 KB | Просмотрено: 361 раз(а)]
IMGP0125.jpg [41.77 KB | Просмотрено: 367 раз(а)]
IMGP0127.jpg [42.29 KB | Просмотрено: 371 раз(а)]
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Натали
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль
|
| Добавлено: Ср 27 Окт 2010 г. 14:24:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Красивая ручка. Starwalker?
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
