| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Татарин
Посетитель
Зарегистрирован: 01.12.2013
Сообщения: 147
Откуда: Ленинград
|
 Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 13:46:05 Заголовок сообщения: |
 |
|
А почему бы топикстартеру не рассмотреть сразу более перспективные варианты для программиста?
США, Австралию.
Не шучу. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
mnxa111973
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.01.2015
Сообщения: 465
Откуда: Борок
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 13:57:42 Заголовок сообщения: |
|
|
А есть-ли в США и Австралии консерватории, достойные дамы сердца нашего топикстартера? Я так понял, коллега большей частью консерваторию выбирает.
Может быть, стоит девушке одной в Москву поехать, поступить учиться, только для этого попозже ехать надо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 15:43:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Derdemyansky писал(а): | К сожалению, музыкант не я, а моя девушка, в будущем жена  По части фортепиано, композитор. И ей рекомендовали по ее специальности именно в московскую консерваторию. Соответственно и мне нужно там быть, чтобы помогать во всем. Был бы я сам, я бы и в Сибирь поехать мог. |
Во времена оны новосибирский Академгородок был намноооого круче очень многих столичных ВУЗов.
С московской консерваторией - те же проблемы, что и с московским трудоустройством: желающих попасть очень много, а мест - очень мало! Сдюжит ли Ваша девушка вступительные в консерваторию? Вот в чем вопрос. Сдюжит - замечательно! А ну как нет? Протирать столы в макдональдсе ей едва ли понравится. А на бОльшее будущему музыканту в Москве рассчитывать вряд ли есть на что... Играть в бомжатных заплёванных подземных переходах не всякий сможет... А в Сибири, как раз, возможностей поступить и спокойно учиться может быть больше.
Но это, конечно же, не моё дело.
При этом если человек ТАЛАНТЛИВ - то без разницы, где учиться. Владимир Кузьмин и Владимир Высоцкий московскую консерваторию не заканчивали. А вот поди ж ты - громадного масштаба личности и музыканты... ))))
| Derdemyansky писал(а): |
Начинающий то да, просто я не могу в данный момент сказать, что я именно Middle-программист. Раз не мид, значит начинающий Хотя опыта уже гораздо больше, чем у рядовых Junior'ов, которые только начинают, причем в нескольких сферах сразу. Если бы без опыта и понимания, что я могу работать вполне по своей специальности, это было бы слишком авантюрно Но, спасибо за ответы. Мне все мнения важны. |
Я крайне слабо разбираюсь в программистах. Но я считаю, что неплохо разбираюсь в московском рынке труда, а также - в мотивациях работодателей (ибо давно уже, как юрист, играю за их интересы).
Именно поэтому и говорю - самое сложное - это найти и оплатить жильё. Если у Вас будут на это деньги, если будет, где жить - найти работу в Москве можно. Правда, не уверен, что программистом.
Повторю, в России сейчас кризис. И спецы говорят, что пострашнее, чем в 2008. Реальный сектор ложится на бок. Торговля ложится на бок. Специалисты прогнозируют около 30% ухода крупных торговых сетей с рынка. Это - громадное количество людей... И они окажутся без работы...
Нужны ли тут будут программисты? Я вот считаю - компании спокойно продержатся на том софте, который у них уже есть.
Максимум, будут нужны сисадмины. Но в них и так недостатка нет, на любой уровень и ценник...
Так что, вот так как-то.
Но повторюсь - чтобы не потратить последние деньги и не остаться и без денег, и без жилья, и без работы - лучше сперва найти работу, а потом переезжать.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вт 17 Фев 2015 г. 16:00:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 15:47:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Татарин писал(а): | А почему бы топикстартеру не рассмотреть сразу более перспективные варианты для программиста?
США, Австралию.
Не шучу. |
В своё время я был очень изумлён, когда узнал, что первое место по оффшорному программированию занимает Индия. Та самая, которая "находится на самом краю земного диска".
Так что, лучшие программеры сейчас сидят не в США, а в Индии и держат большой кусок рынка программирования. При этом стОят очень недорого... Поэтому работодателям не резон платить одному американскому программисту столько, на сколько согласятся, условно говоря, 10-15-20 индийцев-программистов.
| mnxa111973 писал(а): |
Может быть, стоит девушке одной в Москву поехать, поступить учиться, только для этого попозже ехать надо. |
ТС справедливо опасается отпускать её одну. Соблазны столицы коварно влияют на неокрепшие юные, а тем более ещё и творческие, души...
Только вот, даже находясь рядом - птицу в клетке можно и не удержать. Если человек выйдет как музыкант/композитор на мировой уровень (да даже на общероссийский хотя бы) - то иметь рядом простого партнёра - "история таких примеров не знает".
Поэтому я и говорю - неплохо бы трижды подумать, стОит ли оно того...
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mnxa111973
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.01.2015
Сообщения: 465
Откуда: Борок
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 16:06:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): |
| mnxa111973 писал(а): |
Может быть, стоит девушке одной в Москву поехать, поступить учиться, только для этого попозже ехать надо. |
ТС справедливо опасается отпускать её одну. Соблазны столицы коварно влияют на неокрепшие юные, а тем более ещё и творческие, души... |
Девушка тоже должна поставить себе цель и не поддаваться на соблазны. Многие едут учиться в Москву, получают образование и становятся хорошими специалистами в своей области. Кто-то в Москве находит работу, или вторую половину и остается, а кто-то возвращается в свой город. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2613
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 20:54:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Derdemyansky писал(а): |
Да, уже зарегистрирован на популярных рекрутинговых сайтах, но пока на мои запросы никто не отвечал. Собственно, потому решил написать, узнать, может есть какие-то тонкости, о которых я не знаю. |
Пока не полУчите приглашение - лучше не переезжать. А то можно переехать и сидеть без работы, при этом - с нехилыми накладными расходами в виде аренды жилья, питания и т.п.
В принципе, сейчас у нас тут - кризис. Спрос очень сильно просел. Точно так же просели и зарплаты.
Если хотите оценить свой потенциал - укажите в резюме, что живёте в Москве. Даже телефон можно не указывать, т.к. если Вы заинтересуете работодателя, он Вам вышлет приглашение через сайт.
И вот тут Вы можете с неприятностью для себя узнать, что спрос на Вас действительно не ахти. Т.е., дело не в том, что Вы не живёте в Москве. Дело - в СПРОСЕ. А вот спрос, как уже сказал - сейчас сильно просел.
Реальный сектор просто выживает. Новые разработки и программы пока что не нужны. Достаточно и старых, лишь бы остаться на плаву. У реального сектора нет денег, а кредиты безумно дОроги... Не хватает даже на пополнение оборотных средств...
Так что, если нет лишних денег - лучше пока не приезжать, а искать работу. Иначе и работу не найдёте, и последние деньги потратите. |
Да нет эта сфера на нас практически не работает. Заказы все забугорные. Вот и в наших палестинах на неплохие зарплаты берут:
Разработчик C++
Дата добавления: 16.02.2015 13:32 вчера
Раздел: IT, Компьютеры;
Комментариев: 0
Описание:
SPB TV, лидер мирового уровня по разработке решений мобильного ТВ/OTT, приглашает к сотрудничеству С++ разработчиков.
Мы стараемся выстроить эффективный процесс разработки без лишней бюрократии (руководители компании и менеджеры проектов выросли из разработчиков). Мы создаем продукты для конечных пользователей и сами определяем себе задачи. Даже когда мы работаем с производителями телефонов и мобильными операторами, они приходят к нам, потому что мы знаем, что нужно их пользователям. Работая разработчиком в SPB TV, Вы будете видеть результат своей работы на телефонах ваших друзей и родных.
Требования* :
Общее умение хорошо программировать нам важнее, чем знание конкретной технологии. В разработчиках нам важно умение работать самостоятельно, желание самому понимать требования пользователей, навыки хорошей архитектуры кода и умение доводить дело до конца.
* отличное знание C/C++
* умение быстро разбираться в чужом коде
* Без знания английского языка на уровне «умею писать» Вам будет некомфортно общаться с коллегами и нашими партнерами во всем мире.
Плюсом является:
* понимание основных принципов работы сети
* опыт разработки, связанный с кодированием видео
* знание основных протоколов потокового видео и форматов файлов
Нас не столько интересует Ваше образование и диплом, сколько ум и знания.
Обязанности:
Участие в проектах по разработке медиа-серверных решений (работа с многопоточной обработкой и сжатием видео-данных, кодеки семейства .H264, DRM, и прочее).
Условия:
* З/п от 75 до 85 т.р. (по результатам собеседования)
* Комфортный офис в Бизнес-Центре "Волна" в центре города
* Социальный пакет (ДМС, бесплатные фрукты, пицца, кофе в офисе, полная оплата при покупке книг по работе, оплата 50% при покупке смартфонов, оплата 50% спорта)
* Полный рабочий день в офисе (40 часов в неделю, начало в 11:00 (можно приходить раньше, оформление по трудовому договору, полностью «белая» зарплата)
Контакты:
письма “С++ Developer“ . Если у Вас есть какие-либо вопросы – пишите нам, мы с радостью ответим:
Email: hrnov@spbtv.com
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2613
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 21:02:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Татарин писал(а): | А почему бы топикстартеру не рассмотреть сразу более перспективные варианты для программиста?
США, Австралию.
Не шучу. |
Ну европейцы так и делают. У моего знакомого сын давно уехал в США (программистом) и много добился (руководящие должности, особняки и пр.). Но действительно, такой рецепт не всем по вкусу и не всем поможет.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2613
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 21:11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Так что, лучшие программеры сейчас сидят не в США, а в Индии и держат большой кусок рынка программирования. При этом стОят очень недорого... |
Приезжал к нам из Америки системный программист (индус), специалист по Allen Bradley, не нашел на панели задач компьютера значок сетевого подключения- сильно, сильно расстроился. Наши системные инженеры сильно- сильно ржали.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9541
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 22:15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): |
В своё время я был очень изумлён, когда узнал, что первое место по оффшорному программированию занимает Индия. Та самая, которая "находится на самом краю земного диска".
Так что, лучшие программеры сейчас сидят не в США, а в Индии и держат большой кусок рынка программирования. При этом стОят очень недорого... Поэтому работодателям не резон платить одному американскому программисту столько, на сколько согласятся, условно говоря, 10-15-20 индийцев-программистов. |
Уважаемый Сергей, я всё-таки обожаю ваш стиль вести полемику и абсолютную безаппеляционность.
То, что вы написали об «индийских программистах» – полная ерунда (без малейшего негатива к вам как к автору тех строк, вы сами признались, что не особо «в теме») и пример ложного вывода, основанного на количественных, а не качественных характеристиках.
Контр«пример»: «Раз в Китае живёт over 1,5 млрд. человек, значит, страна – лидер по привлекательности для людей в качестве страны проживания».
Лучшие программисты – там, где лучшие институты, лучшие лаборатории, лучшие работодатели и лучшие условия для жизни обычных людей, а это сейчас – США, Британия, Израиль, Австралия, Германия, Франция.
На территории СНГ – Москва, Новосиб, Питер (не касаясь пассажей о жизни обычных людей ).
Феномен «индийского программистского бума» связан прежде всего с тем, что фрилансеры-индусы чрезвычайно выгодны тем заказчикам, у кого «Недостаточно веса. Вы знаете, что такое ”вес для бизнесмена”?» (с) (К/ф «Крот»). Проще говоря – любителям бургеров «нищебро» в одном московском стритфуде. 
Ну и, опять-таки, по закону больших чисел – при сопоставимом населении, уехать из Индии (при государственном английском и с учётом отсутствия таких внутриполитических несвобод) молодёжи куда проще, чем из Китая, вот они сидят и миллионами человеко-часов нарабатывают себе репутацию, которую в дальнейшем, более или менее, в случае эмиграции они смогут конвертировать во что-то более полезное для своей жизни где-нибудь в Купертино (к примеру).
А по своему качеству основной массив индусов-программистов – это отбросы соответствующего рынка, как бы грубо ни звучало, и ни один уважающий себя разработчик не будет отдавать им в разработку на «субподряд» какие бы то ни было серьёзные части своего продукта, а если что-то и уйдёт – это будет сопровождаться как обильным контролем, так и незначительностью поставленных задач.
Я просто по природе своего круга общения последние годы провожу среди громадного числа программистов-разработчиков, в т.ч. фрилансеров, знаю из первых рук о том, кто такие эти «миллионы индусов» и как они «держат рынок».
Так что совет ТС подумать относительно Австралии или Штатов – он абсолютно правильный, вопрос лишь в том, что, безусловно, миграция в иноязычную страну куда более проблемна и тяжелее – и в моральном, и в чисто организационно-техническом аспектах.
| Pragmatik писал(а): |
ТС справедливо опасается отпускать её одну. Соблазны столицы коварно влияют на неокрепшие юные, а тем более ещё и творческие, души...
Только вот, даже находясь рядом - птицу в клетке можно и не удержать. Если человек выйдет как музыкант/композитор на мировой уровень (да даже на общероссийский хотя бы) - то иметь рядом простого партнёра - "история таких примеров не знает".
Поэтому я и говорю - неплохо бы трижды подумать, стОит ли оно того... |
Ахахаххаха, так и вижу заголовок каких-нибудь адских новостей: «Форум Элитпен своим цинизмом и пессимистичными прогнозами разрушил молодую семью».
А если серьёзно, то, извините, думаю, автор темы с вопросом своих взаимоотношений с любимой женщиной очевидно разберётся без наших советов/мнений, как и обойдётся без завуалированных намёков относительно потенциального будущего их переезда – раздельного ли, совместного ли.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 22:25:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| mnxa111973 писал(а): |
Девушка тоже должна поставить себе цель и не поддаваться на соблазны. Многие едут учиться в Москву, получают образование и становятся хорошими специалистами в своей области. Кто-то в Москве находит работу, или вторую половину и остается, а кто-то возвращается в свой город. |
Моё мнение - покорять столицы нужно в одиночку. Делать это парой - это или не покорить столицу, или потерять свою пару. Исключений не знаю.
Как правило, кто-то из пары добивается бОльшего... получается диссонанс... И всё.
В том-то и дело, что если окажется, что девушка действительно талант, требующий именно московской огранки (в чём я сомневаюсь, ибо для каждого родителя и каждого парня именно их дочь или девушка требует минимум Ла-Скала) - то, получив такую огранку - зачем ей какой-то донецкий программист, пусть и перебравшийся в Москву? Звёздам мировой величины требуется соответствующее окружение, с кем не стыдно будет пройтись по той же Ла-Скала...
Хотя - сколько таких девушек было, чьи родители и парни считали, что им надобно всенепременно в Москву...
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DaneSoul
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.01.2015
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 22:33:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Так что, лучшие программеры сейчас сидят не в США, а в Индии и держат большой кусок рынка программирования. При этом стОят очень недорого... |
В среде программистов выражение "индийский код" давно стало нарицательным и обозначает кривой код, который как-то работает, но при этом "мрак" как написан и "руки бы за такое отрывать".
| Pragmatik писал(а): | | Поэтому работодателям не резон платить одному американскому программисту столько, на сколько согласятся, условно говоря, 10-15-20 индийцев-программистов. |
Есть много задач, которые может решить только высококлассный специалист, и стоить его работа будет в десятки раз дороже работы новичка низкой квалификации, но количеством тут качество заменить невозможно.
_________________
Александр, Web-мастер: разработка и поддержка интернет-сайтов разного направления и сложности |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mnxa111973
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.01.2015
Сообщения: 465
Откуда: Борок
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 22:55:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | mnxa111973 писал(а): |
Девушка тоже должна поставить себе цель и не поддаваться на соблазны. Многие едут учиться в Москву, получают образование и становятся хорошими специалистами в своей области. Кто-то в Москве находит работу, или вторую половину и остается, а кто-то возвращается в свой город. |
Моё мнение - покорять столицы нужно в одиночку. Делать это парой - это или не покорить столицу, или потерять свою пару. Исключений не знаю.
Как правило, кто-то из пары добивается бОльшего... получается диссонанс... И всё.
В том-то и дело, что если окажется, что девушка действительно талант, требующий именно московской огранки (в чём я сомневаюсь, ибо для каждого родителя и каждого парня именно их дочь или девушка требует минимум Ла-Скала) - то, получив такую огранку - зачем ей какой-то донецкий программист, пусть и перебравшийся в Москву? Звёздам мировой величины требуется соответствующее окружение, с кем не стыдно будет пройтись по той же Ла-Скала...
Хотя - сколько таких девушек было, чьи родители и парни считали, что им надобно всенепременно в Москву... |
Абсолютно согласен с мнением коллеги. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 22:58:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): |
Уважаемый Сергей, я всё-таки обожаю ваш стиль вести полемику и абсолютную безаппеляционность. |
Я говорил о том, с чем сталкивался лично или мне рассказывали знакомые.
Вполне допускаю, что где-то не так.
Это не безапелляционность. Это просто озвучивание известных мне фактов, которые знаю лично или которые озвучивали люди, которым я доверяю.
При этом лично я не не настаиваю на своей точке зрения. Желающие наступить на грабли имеют полную возможность наступить на них лирчно. ))))))
| Dolgorukii писал(а): |
То, что вы написали об «индийских программистах» – полная ерунда (без малейшего негатива к вам как к автору тех строк, вы сами признались, что не особо «в теме») и пример ложного вывода, основанного на количественных, а не качественных характеристиках.
Контр«пример»: «Раз в Китае живёт over 1,5 млрд. человек, значит, страна – лидер по привлекательности для людей в качестве страны проживания». |
Нет, не ерунда! Это ФАКТЫ. Если индийцы держат определённый процент по заказам — то это ФАКТЫ. Основанные на ЦИФРАХ.
| Dolgorukii писал(а): | Лучшие программисты – там, где лучшие институты, лучшие лаборатории, лучшие работодатели и лучшие условия для жизни обычных людей, а это сейчас – США, Британия, Израиль, Австралия, Германия, Франция.
На территории СНГ – Москва, Новосиб, Питер (не касаясь пассажей о жизни обычных людей ). |
Вопрос в том — кому они нужны, эти "лучшие программисты"?
Я который год слышу рассказы, как чьи-то дети или соседи уехали в САСШ и там устроились. И это — ЕДИНИЧНЫЕ случаи. При этом народ МАССОВО ломится не в Бостон и Брюссель, а в Москву.
Насчет "лучших работобаделей". Вы не в курсе, ГДЕ размещают свои заказы "лучшие работодатели"? Да в Юго-ВОсточной Азии они их размещают. Потому что там ДЕШЕВЛЕ.
Касаемо СНГ — извините, я не знаю, что такое СНГ. Я знаю Российскую Федерацию и её соседей. В бОльшей части — бедных... С территорий которых и ломится на территорию РФ народ работать. Так что, для меня не существует такой штуки как СНГ.
| Dolgorukii писал(а): | | Феномен «индийского программистского бума» связан прежде всего с тем, что фрилансеры-индусы чрезвычайно выгодны тем заказчикам, у кого «Недостаточно веса. Вы знаете, что такое ”вес для бизнесмена”?» (с) (К/ф «Крот»). Проще говоря – любителям бургеров «нищебро» в одном московском стритфуде. |
Юрий, вы недавно обвинили меня в безапелляционности. И тут же сами безапелляционно мне рассказываете вещи, мягко скажем, которые не являются фактом.
Извините, но в данном вопросе я с вами не согласен. Хотя бы потому, что давно работаю в реальном секторе, а у нас дела очень отличаются от того, что происходит у "белых воротничков".
Поэтому уж извините, но ваш безапелляционный рассказ про индийских офшорных программистов на веру не принимаю. Ибо читал про это совсем другое. Причем, из источников, весьма близких ИМЕНО к данной сфере деятельности.
| Dolgorukii писал(а): |
Ну и, опять-таки, по закону больших чисел – при сопоставимом населении, уехать из Индии (при государственном английском и с учётом отсутствия таких внутриполитических несвобод) молодёжи куда проще, чем из Китая, вот они сидят и миллионами человеко-часов нарабатывают себе репутацию, которую в дальнейшем, более или менее, в случае эмиграции они смогут конвертировать во что-то более полезное для своей жизни где-нибудь в Купертино (к примеру). |
Я эти аспекты вообще не беру в расчет.
Я сказал чётко — индусы держат ОЧЕНЬ большой процент рынка офшорного программирования. ЭТО ЕСТЬ ФАКТ. И никто не иммигрирует. Потому что нафиг они не нужны в САСШ в своей массе. Точно так же, как и донецкие и всякие другие студенты из сопредельных стрнан массово не нужны ни в САСШ, ни в Брюсселе, ни в Москве. И это есть ФАКТ. Нравится кому-то это или нет.
Кто в этом сомневается — да ради Бога, пусть приезжают и пробуют...
| Dolgorukii писал(а): | | Я просто по природе своего круга общения последние годы провожу среди громадного числа программистов-разработчиков, в т.ч. фрилансеров, знаю из первых рук о том, кто такие эти «миллионы индусов» и как они «держат рынок». |
Я тоже периодически общаюсь с программистами. И нередко это довольно неприкаянные "непризнанные гении", у которых все дураки и бездари, кроме них... А уж фрилансеры — это отдельная песня. Понтов там и самомнения столько, что весь Майкрософт нервно курит в сторонке...
Так что, не всякому фрилансеру и "бородатому сисадмину" нужно верить. Особенно если есть вполне официальные данные с цифрами, которые составляли не фрилансеры, а уважаемые рейтинговые и финансовые институты.
Я, всё же, в отличие от вас — ещё и "технарь", поэтому у меня с программистами разговор идёт на одном языке —техническом. Поэтому некоторые вопросы мне известны очень хорошо.
| Dolgorukii писал(а): | | Так что совет ТС подумать относительно Австралии или Штатов – он абсолютно правильный, вопрос лишь в том, что, безусловно, миграция в иноязычную страну куда более проблемна и тяжелее – и в моральном, и в чисто организационно-техническом аспектах. |
Да ради Бога!
Только вот те, кто изначально настроен на САСШ или Бельгию — не не размениваются на Москву. И уж тем более — не спрашивают советов о том, как покорять Москву. Они просто приезжают и покоряют.
А если человек не знает сам, как ему покорить Москву — то о каких САСШ или Австралии идёт речь?
Костя Дзю ни у кого не спрашивал, а просто взял и уехал в Австралию. И кое-чего там добился. Правда, спустя какое-то время, как закончил карьеру — приехал обратно.
| Dolgorukii писал(а): |
Ахахаххаха, так и вижу заголовок каких-нибудь адских новостей: «Форум Элитпен своим цинизмом и пессимистичными прогнозами разрушил молодую семью». |
Нельзя разрушить того, чего ещё нет. Молодой семьи там пока что нет.
А анализируя подход ТС-а — извините, вижу в нём молодого, не битого жизнью, студента, категорически не приспособленного к реальной жизни. Ибо приспособленные не спрашивают советов, а сами приезжают и начинают работать. Но ТС попытался — и оказалось, что сходу покорить Москву у него не получилось. Ни одного отклика от работодателя Вот вам и ахахахаха.
Так что, кому тут хочется ахахахаха — это пожалуйста. Мне без разницы.
Как известно — хорошо делает ахахаха хает тот, кто ахахахает последним. А лучше — не последним, а трудоустроенным. А ещё лучше —хорошо трудоустроенным.
Кому не нравятся пессимистичные прогнозы — те не спрашивают советов, а делают всё сами. Это называется — САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ВЗРОСЛАЯ ЖИЗНЬ.
| Dolgorukii писал(а): | | А если серьёзно, то, извините, думаю, автор темы с вопросом своих взаимоотношений с любимой женщиной очевидно разберётся без наших советов/мнений, как и обойдётся без завуалированных намёков относительно потенциального будущего их переезда – раздельного ли, совместного ли. |
Если серьёзно — настоящий специалист никогда бы не создал этой темы и не задавал бы в ней тех вопросов, которые задаёт.
Пока что извините, но наблюдаю молодого неопытного студента, ничего пока не представляющего из себя, но уже решившего сразу ехать в Москву, получать гражданство РФ, причем делать это вместе с девушкой.
И эти люди совершенно не понимают ГЛАВНОГО — что нормальный работодатель НИКОГДА не возьмет приезжего на те же условия, что и местного. Потому что это невыгодно. Поэтому приезжие будут приняты на гораздо худшие условия.
Подтверждение моих слов озвучил сам ТС — ему пока что не пришло НИ ОДЖНОГО приглашения от работодателей.
Поэтому желающие тут делать ахахаха — флаг в руки. Я не против.
Я уже сказал — мне такие приезжие не конкуренты и никогда ими не будут.
Повторяю ещё раз — взрослый опытный человек никогда бы не создал такой темы. А давно бы уже приехал и работал. Но ТС не может. Именно поэтому и создал эту тему. Не получается у него.
Так что, если кому не нравится, что мы тут говорим — всего-то и достаточно не спрашивать у нас советов, а всё сделать самостоятельно.
А то получается очень интересно — все такие взрослые и опытные, когда им дают советы, но при этом все такие дети и неопытные, чтобы самостоятельно трудоустроиться...
В одном анекдоте по примерно такому поводу говорилось: "Мужик, ты или крест сними, или трусы надень". (С)
А есть ещё мудрость: "Хочешь, чтоб к тебе относились, как к взрослому — веди себя, как взрослый". (С)
Так что, если кому очень шибко не нравятся советы — так не задавайте вопросов. Делайте всё сами.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9541
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 23:09:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Спорить неохота, да и коллега DaneSoul, который сам веб-программист, подтвердил мою точку зрения.
Бог с ними, с индусами, держат, по вашей информации, ну и нехай держат. Не забираем.
Вот только десятки тысяч у.е. в месяц абсолютно реально программёры зарабатывают, в т.ч. из Москвы, только в перечисленных Штатах и иже с ними странах, а не в Индии.
И офисы "лучших работодателей" для программистов - это в Штатах прежде всего.
Айфоны собираются в Китае, а начинка (ПО) для них что, в Нью-Дели делается?
Так что так.
П.С. Единственное, насчёт вопросов, советов и вашего видения студента, не битого жизнью.
Это всё ок и имеет право на существование, как ваша точка зрения, просто конкретные полуязвительные намёки на несостоятельность будущих их отношений, при том, что человек сказал, что девушка уже невеста и будущая жена, показались несколько грубоватыми и невежливыми. И только.
А само желание поинтересоваться мнением других людей - вай нот, как говорится.
Каждый сам решает, насколько ему нужно чужое мнение слышать.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор
Последний раз редактировалось: Dolgorukii (Вт 17 Фев 2015 г. 23:14:26), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 23:13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю насчет программеров, но вот сисадминов хороших мало. Хотя создается впечатление что "много и на любой ценник". А как до дела доходит, все звонят друг-другу и спрашивают - нет хорошего админа? А не посоветуешь кого?
Человек хочет попробовать себя в Москве. Почему нет? Город большой, шанс есть у каждого. Кто смел - тот и съел. Здесь этот принцип работает на полную. Пприезжие в основном и добиваются результатов. В силу мотивированности. Я вон смотрю по своим детям. Пинками заставляю учиться и работать. И вроде воспитываешь правильно. И свой пример не самый худший, но страха у них нет. Другой жизни не видели, горя не мыкали. И с грустью понимаю, что не конкуренты они парню с Донбасса. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 23:20:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): | | Спорить неохота, да и коллега DaneSoul, который сам веб-программист, подтвердил мою точку зрения. |
Пока что имеем ФАКТ - ТС на данный момент не получил ни одного приглашения от московских работодателей. Вот и весь сказ "про программистов" и точки зрения.
Я уже говорил - наличие вакансий - это не означает, что на эти вакансии сразу пригласят приезжего, да еще и гражданина другого государства. И ТС это подтвердил - предложений на данный он не получал ни одного. И не получит, если не изменит свой подход.
Ну и о чём спор?
| Dolgorukii писал(а): |
Вот только десятки тысяч у.е. в месяц абсолютно реально программёры зарабатывают, в т.ч. из Москвы, только в перечисленных Штатах и иже с ними странах, а не в Индии.
И офисы "лучших работодателей" для программистов - это в Штатах прежде всего. |
Да-да-да, старая знакомая песня. Знакомая ещё с конца 1980-тых. Только вот ТС от этих, расписанных вами, прелестей находится предельно далеко. И на данный момент ТС не получил НИ ОДНОГО приглашения не то что от "лучших работодателей", но даже от какого-нибудь автосервиса "У Ашота".
Так что, желающие могут долго рассказывать ТС-у про лучшие офисы лучших работодателей. Я просто уверен, что у ТС-а от этого кошелёк просто-таки наполнится хрустящими дензнаками. ))))
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 18 Фев 2015 г. 23:21:29), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 23:27:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Roo писал(а): |
Человек хочет попробовать себя в Москве. Почему нет? Город большой, шанс есть у каждого. Кто смел - тот и съел. Здесь этот принцип работает на полную. Пприезжие в основном и добиваются результатов. В силу мотивированности. |
Весь вопрос в том, что ТС уже попытался. И сам же написал - не получил ни одного предложения. Вывод? В нынешнем своём виде он не интересен московским работодателям. Ни одному.
Вывод? Или урезать осетра, или каким-то волшебным образом заинтересовать московских работодателей.
Моё мнение - более реально - урезать осетра. ))))
| Roo писал(а): | | Я вон смотрю по своим детям. Пинками заставляю учиться и работать. И вроде воспитываешь правильно. И свой пример не самый худший, но страха у них нет. Другой жизни не видели, горя не мыкали. И с грустью понимаю, что не конкуренты они парню с Донбасса. |
Ну, если честно - парень с Донбасса мало чем отличается от Ваших детей, коллега. Желания у него большие - покорить сразу Россию и Москву. Только вот одних желаний мало. ТС почему-то считает, что Москва его ждёт. А на деле - это не так. И тот факт, что ТС не получил ни одного предложения от работодателей - как раз и говорит о его себестоимости как специалиста в глазах московских работодателей.
Я поэтому и дал ТС-у кое-какие реальные зацепки, а также совершенно справедливо посоветовал урезать осетра.. Именно потому урезать, что на данный момент его мечты вошли в большой диссонанс с реалиями московского рынка труда. И он сам про это написал.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вт 17 Фев 2015 г. 23:32:13), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
betepok
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.01.2015
Сообщения: 415
Откуда: м. Щелковская
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 23:29:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Самое слабое место в стратегии нашего коллеги программиста - это консерватория.
Долго объяснять, но мужики поймут... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9541
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 23:29:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): |
| Dolgorukii писал(а): |
Вот только десятки тысяч у.е. в месяц абсолютно реально программёры зарабатывают, в т.ч. из Москвы, только в перечисленных Штатах и иже с ними странах, а не в Индии.
И офисы "лучших работодателей" для программистов - это в Штатах прежде всего. |
Да-да-да, старая знакомая песня. Только вот ТС от этих, расписанных вами, прелестей находится предельно далеко. И на данный момент ТС не получил НИ ОДНОГО приглашения не то что от "лучших работодателей", но даже от какого-нибудь автосервиа "У Ашота".
Так что, желающие могут долго рассказывать ТС-у про лучшие офисы лучших работодателей. Я просто уверен, что у ТС-а от этого кошеоёк просто-таки наполнится хрустящими дензнаками. )))) |
Спор действительно ни о чем, с учётом того, что свой совет ТС я дал в начале темы, а о том, где и как зарабатывают деньги те или иные программисты и о "лучших офисах", куда реальные светлые головы из России стремятся, я говорил лишь в ответ на ваш пассаж о том, как держат индусы весь мировой рынок.
Так что наличие приглашений ТС никоим образом к моим словам не относится. Не нужно сражаться героически с ветряными мельницами, видимыми в моих словах.
А реальные работодатели в Москве платят и 170, и 200, и 250К почему-то молодым девчонкам и парням возраста 24-28 лет славянской внешности, с дипломами Москвы, Питера, Минска и даже Еревана (знаю и такого ) а никак не мифическим оффшорным Кутрапалли и Сингхам, держащим свои тёмные руку на пульсе мирового рынка программирования.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 23:31:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| По рынку программистов я не знаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 23:39:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): |
А реальные работодатели в Москве платят и 170, и 200, и 250К почему-то молодым девчонкам и парням возраста 24-28 лет славянской внешности, с дипломами Москвы, Питера, Минска и даже Еревана (знаю и такого ) а никак не мифическим оффшорным Кутрапалли и Сингхам, держащим свои тёмные руку на пульсе мирового рынка программирования. |
Ну так какие проблемы? Возьмите ТС-а за ручку и отведите к этим "реальным работодателям". И пусть ТС сразу кошелёк купит побольше, чтоб 170, и 200, и 250К сразу бы поместились... ))))
Юрий, вы никак не хотите понять того, что мы с вами говорим о РАЗНЫХ вещах. Вы мне пытаетесь рассказывать, какие большие зарплаты есть в Москве и как замечательно в Москве можно устроиться.
Я же вам пытаюсь сказать, что эти громадные зарплаты совсем не означают, что работодатель горит желанием платить их каждому первому "студенту с Донбасса". И ТС, как раз, это уже понял. Ибо попытался - и пока что не получил ни одного предложения не то что на описанные вами 170, и 200, и 250К, но и хотя бы на в разы более скромные деньги.
Поэтому я давно уже и предложил ТС-у урезать осетра.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 18 Фев 2015 г. 00:09:26), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 17 Фев 2015 г. 23:54:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| betepok писал(а): | Самое слабое место в стратегии нашего коллеги программиста - это консерватория.
Долго объяснять, но мужики поймут... |
Моё ИМХО - самое слабое не это, а та планка, которую он себе поднял.
В одной из тем, где обсуждали примерно те же вопросы, ТС писал - мол, он с недоумением относится к возможности ему переезжать в российскую глубинку. Т.е., он заведомо ставит себя выше какой-то там российской глубинки. Только что-то крупное, а лучше сразу - Москва.
Ну - это его полное право! Но тут, как известно, желания индивидуума вступают во взаимодействие с действительностью социума. А действительность социума простая до одури - ТС не получил ни одного предложения от московских работодателей.
Вот и весь разговор.
Вывод? Можно поехать в САСШ. Но там ещё сложнее, чем в Москве.
Или же - всё же, реально посмотреть на мир, сделать переоценку своих способностей... т.е., таки урезать осетра.
Увы, других вариантов как-то не наблюдаю.
Нет, если ТС быстро сможет нарастить свой уровень как специалиста в разы, чтоб московские работодатели встали бы в очередь за ним... Но реально ли это?
P.S. Мне очень понравилось место Вашего жительства, коллега, указанное в аватаре. ))))))
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9541
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Ср 18 Фев 2015 г. 00:10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): |
Юрий, вы никак не хотите понять того, что мы с вами говорим о РАЗНЫХ вещах. Вы мне пытаетесь рассказывать, какие большие зарплаты есть в Москве и как замечательно в Москве можно устроиться. |
Я прям соскучился по нашим беседам и попыткам объясниться.
ЕЩЁ РАЗ.
Я вам говорил о ваших словах об индусах. Всё, точка.
Мои слова о зарплатах программистов в Мск, о стремлении молодых людей ехать к лучшим университетам и самым престижным в своих областях работодателям к желанию ТС приехать привязываете только вы.
А я вам лишь объяснил, как мало оснований содержат в себе пассажи о том, как индусы держат весь рынок.
Вам уже другой коллега, сам программист, сказал то же, что и я - не нужно путать количество с качеством. И про зарплаты я говорил в подтверждение своих слов, безотносительно попыток молодого парня из Украины приехать с девушкой в Москву.
Вы второй раз пытаетесь увязать то, что я говорил о зарплатах программистов и работодателях, с тем, что хочет ТС. Про ТС и его стремления мы уже всё выяснили, человек получил весьма обильную пищу для размышлений, сидит, кумекает.
А вы уже три или четыре раза и про осетра "пошутили", и про то, что ему ещё ни одного оффера не пришло, сказали.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mnxa111973
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.01.2015
Сообщения: 465
Откуда: Борок
|
| Добавлено: Ср 18 Фев 2015 г. 10:07:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Думал и я об этом. Даже сыну дал тему почитать. Мнение сына таково. Если ТС хочет ехать не в Тьмутаракань, а сразу в Москву, да непременно с дамой, пусть попробует. Только дама пусть поступает в консерваторию, если сможет, а парень пусть сразу устраивается на несколько самых низких и грязных работ, типа «автосервис У Ашота», чтобы обеспечить им денежное довольствие. Сразу на хорошую и высокооплачиваемую работу не возьмут.
Жена рассказала, что у ее подруги дочка, через знакомых по рекомендации, устроилась в Москве на работу в офис бухгалтером. Года три назад это было. Но полугода не прошло, как вернулась. Из-за дороговизны жилья. И так-то снимала квартиренку едва-ли не в области, но на оплату этой квартиры уходило больше половины зарплаты. На оставшиеся деньги жить было невозможно и она вернулась. Работает сейчас в нашем городе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1029
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 18 Фев 2015 г. 10:42:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Я, как приехавший в свое время в Москву, могу сказать, что "нормально" жить сразу не получится.
Квартиру придется снимать не в центре, на нее будет уходить ползарплаты и куча времени на дорогу. И это будет продолжаться не один и не два года.
Даже на довольно низкооплачиваемую работу я устраивался через знакомых. Потому что при съемной квартире как никогда нужна стабильность.
Далеко не сразу понял, что нужно постоянно дополнительно развиваться, чтобы не стоять на месте и быть востребованым.
Не очень силен про работу с "удаленкой", но в банковской сфере, например, такое не особо прокатывает, даже в ИТ. Хотя у нас в департаменте специалист, который пишет софт находится в Питере. Но это скорее была вынужденная мера, да и специалист оказался на высоте, превзошел наших московских.
Кстати стабильно высокий темп жизни и не самая лучшая экология дают свое влияние на здоровье.
Кстати, мои друзья, 15 лет назад тоже переехавшие в Москву, начали еще несколько лет назад возвращаться обратно.
_________________
С уважением, Анатолий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nasekomoe63
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 16.05.2014
Сообщения: 224
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Ср 18 Фев 2015 г. 12:11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот вы человека то запугали... на мой взгляд основная проблема - получение ВНЖ. Ну и, возможно, смирение с тем, что снимать будете комнату, получать тыс 60-70, работать сисадмином... до получения внж все будет еще хуже, работать придется не пойми кем в рогах и копытах.
ну и если у родителей нет капиталов, чтобы с жильем помочь - потом вернетесь к себе в Донецк).
Что касается девушки - если она музыкой вечерами не сможет подрабатывать играя в барах-ресторанах, смысла нет в этом образовании)))
Если девушка балласт, и если нет обьемной денежной подушки, вы ее не вытянете в москве...)
Я из Тольятти, у нас большая часть молодежи уезжает после института в Москву и Питер. Приезжих, кстати, зачастую лучше берут чем местных, считается, что у нас больше мотивации впахивать. Так что я бы не стала верить всем, кто тут "не взял бы парня с донбасса", работодатели разные, человечные тоже встречаются.
_________________
Ольга. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mnxa111973
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.01.2015
Сообщения: 465
Откуда: Борок
|
| Добавлено: Ср 18 Фев 2015 г. 14:30:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| nasekomoe63 писал(а): | | Так что я бы не стала верить всем, кто тут "не взял бы парня с донбасса", работодатели разные, человечные тоже встречаются. |
Уважаемая девушка, не надо «кидать камни в мой огород». Да, лично я бы не взял. Сказал правду, как бы оно было, столкнись я с такой ситуацией. Но судя по развившейся дискуссии, никто особо не советует ТС приезжать в Москву, где он и его дама сразу схватят звезд с неба.
Коллега EndeTakker правильно написал - не один и не два года понадобится, чтобы закрепиться в Москве и получить приличную работу. А до этого придется и машины мыть на автомойке « У Ашота» и посуду в придорожной закусочной «У Ахмета», а девушке в кафешках лабать вечерами.
А приезжих в Москве берут в некоторых случаях охотнее не потому, что у них мотивации больше, а потому, что платить им можно меньше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Ср 18 Фев 2015 г. 15:59:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| DaneSoul писал(а): |
В среде программистов выражение "индийский код" давно стало нарицательным и обозначает кривой код, который как-то работает, но при этом "мрак" как написан и "руки бы за такое отрывать". |
Возможно.
Только я ж говорю - имеем ФАКТЫ. И эти ФАКТЫ говорят, что эти "криворукие" индийцы, почему-то, держат несколько десятков (точно не помню) процентов этого рынка. Как думаете, почему? Наверное, потому что их "кривая" работа ВОСТРЕБОВАНА.
Это как китайские товары. Можно их хаять - но приходишь в магазин и видишь, что на полках стоят именно китайские товары. Даже в бутиках, где те же именитые ножи сделаны в Китае. И отлично сделаны.
| DaneSoul писал(а): |
Есть много задач, которые может решить только высококлассный специалист, и стоить его работа будет в десятки раз дороже работы новичка низкой квалификации, но количеством тут качество заменить невозможно. |
Я это знаю. Но я повторю - несколько десятков процентов рынка держат те самые "криворукие" индийцы, о которых Вы говорили.
Это как с азиатами в России. Вы можете сколько угодно рассуждать о больших инженерах, но стОит прийти на стройку - и инженера Вы там будете искать днём с огнём... а таджики и узбеки будут в громадном количестве перед Вами.
Опять же, ТС как-то высококлассным специалистом пока что не является.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Ср 18 Фев 2015 г. 16:08:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): |
Я прям соскучился по нашим беседам и попыткам объясниться.
ЕЩЁ РАЗ.
Я вам говорил о ваших словах об индусах. Всё, точка.
Мои слова о зарплатах программистов в Мск, о стремлении молодых людей ехать к лучшим университетам и самым престижным в своих областях работодателям к желанию ТС приехать привязываете только вы.
А я вам лишь объяснил, как мало оснований содержат в себе пассажи о том, как индусы держат весь рынок.
Вам уже другой коллега, сам программист, сказал то же, что и я - не нужно путать количество с качеством. И про зарплаты я говорил в подтверждение своих слов, безотносительно попыток молодого парня из Украины приехать с девушкой в Москву.
Вы второй раз пытаетесь увязать то, что я говорил о зарплатах программистов и работодателях, с тем, что хочет ТС. Про ТС и его стремления мы уже всё выяснили, человек получил весьма обильную пищу для размышлений, сидит, кумекает.
А вы уже три или четыре раза и про осетра "пошутили", и про то, что ему ещё ни одного оффера не пришло, сказали. |
Юрий, вы совсем не помните, что вы мне говорили?
Сначала вы на меня "наехали" за мою, ЯКОБЫ, безапелляционость.
Потом, не менее безапелляционно, стали оспаривать мои слова про индусов и то, какую часть рынка они держат.
Потом выразили неудовольствие, что я даю советы ТС-у, каковые советы, по-вашему, не очень хорошие, ибо затрагивают и самого ТС-а, и его отношения с его девушкой.
Потом стали рассказывать мне, какие громадные зарплаты встречаются в Москве, аж до 250К.
НА это я вам и сказал - возьмите тогда ТС-а за руку и отведите на такую работу. Ибо ПОКА ЧТО поедложений о работе ТС-у не поступало. Т.е., как РАБОТНИК ТС не заинтересовал НИ ОДНОГО московского работодателя.
Ну и что дальше???
Любая девочка-HR-менеджер скажет, что если соискатель не заинтересовал работодателя, то ИЛИ его квалификация не тянет на те, что пишу3т в вакансиях, либо он хочет ДЕНЕГ больше, чем он стОит.
Соответственно, такому соискателю и нужно искать "одеяло по себе". Т.е., или свои пожелания о зарплате привести в соответствие с реалиями московского рынка труда, или соглашаться на менее квалифицированую работу.
Это я и называю "урезать осетра".
Я полагал, что для вас, как для человека, работающего аудитором, это очевидно.
Если вы с этим не согласны - повторю - возьмите ТС-а и устройте его в хорошую компанию на громадную зарплату. Сколько вам для этого понадобится времени? Недели-двух хватит?
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Ср 18 Фев 2015 г. 16:14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| mnxa111973 писал(а): | Думал и я об этом. Даже сыну дал тему почитать. Мнение сына таково. Если ТС хочет ехать не в Тьмутаракань, а сразу в Москву, да непременно с дамой, пусть попробует. Только дама пусть поступает в консерваторию, если сможет, а парень пусть сразу устраивается на несколько самых низких и грязных работ, типа «автосервис У Ашота», чтобы обеспечить им денежное довольствие. Сразу на хорошую и высокооплачиваемую работу не возьмут.
Жена рассказала, что у ее подруги дочка, через знакомых по рекомендации, устроилась в Москве на работу в офис бухгалтером. Года три назад это было. Но полугода не прошло, как вернулась. Из-за дороговизны жилья. И так-то снимала квартиренку едва-ли не в области, но на оплату этой квартиры уходило больше половины зарплаты. На оставшиеся деньги жить было невозможно и она вернулась. Работает сейчас в нашем городе. |
Вооооооот!!!!
Мы с Вами, коллега, говорим об одном и том же!! ))))))))
Что, я извиняюсь, "студенты из Донбасса" мечтать могут о многом. Но реалии Москвы таковы, что мечтателей сюда приезжает каждый день десятки тысяч. И где они все? В правлении Транснефти и Газпрома? Да нет, именно что в автосервисах "У Ашота".
Опять же, в ХОРОШИХ компаниях есть интересные подразделения. Называются они СБ. И тамошние скучные мужчины имеют привычку проверять кандидатов. Например - а не скакал ли кандидат недавно на майдане, не орал ли "москаляку на гиляку" или "никогда мы не будем братьями"? А проверить сейчас сложно - на Донбассе война. Поэтому молодые студенты-кандидаты призывного возраста будут вызывать очень большой интерес у этих скучных мужчин из СБ. А если кандидата проверить нельзя - то накой в хорошей богатой компании такой вот незнакомый человек? К тому же как специалист - ничем выдающимся не обладающий...
И всё. СБ даёт своё заключение отделу персонала - и человек ищет работу дальше. Ибо в нормальных конторах с отрицательным заключением скучных мужчин из СБ не возьмут никого.
| mnxa111973 писал(а): |
Уважаемая девушка, не надо «кидать камни в мой огород». Да, лично я бы не взял. Сказал правду, как бы оно было, столкнись я с такой ситуацией. Но судя по развившейся дискуссии, никто особо не советует ТС приезжать в Москву, где он и его дама сразу схватят звезд с неба.
Коллега EndeTakker правильно написал - не один и не два года понадобится, чтобы закрепиться в Москве и получить приличную работу. А до этого придется и машины мыть на автомойке « У Ашота» и посуду в придорожной закусочной «У Ахмета», а девушке в кафешках лабать вечерами.
А приезжих в Москве берут в некоторых случаях охотнее не потому, что у них мотивации больше, а потому, что платить им можно меньше. |
Подпишусь под каждым словом! Ибо, как юрист, как раз и работаю на стороне работодателя и трудовые отношения как раз проходят краем по моим должностным обязанностям.
| EndeTakker писал(а): | Я, как приехавший в свое время в Москву, могу сказать, что "нормально" жить сразу не получится.
Квартиру придется снимать не в центре, на нее будет уходить ползарплаты и куча времени на дорогу. И это будет продолжаться не один и не два года.
Даже на довольно низкооплачиваемую работу я устраивался через знакомых. Потому что при съемной квартире как никогда нужна стабильность.
Далеко не сразу понял, что нужно постоянно дополнительно развиваться, чтобы не стоять на месте и быть востребованым.
Не очень силен про работу с "удаленкой", но в банковской сфере, например, такое не особо прокатывает, даже в ИТ. Хотя у нас в департаменте специалист, который пишет софт находится в Питере. Но это скорее была вынужденная мера, да и специалист оказался на высоте, превзошел наших московских.
Кстати стабильно высокий темп жизни и не самая лучшая экология дают свое влияние на здоровье.
Кстати, мои друзья, 15 лет назад тоже переехавшие в Москву, начали еще несколько лет назад возвращаться обратно. |
Замечательные слова, коллега, просто замечательные!!!
Мои хорошие знакомые, чей трудовой путь похож на Ваш, могут сказать практически слово в слово, что и Вы.
| nasekomoe63 писал(а): |
Я из Тольятти, у нас большая часть молодежи уезжает после института в Москву и Питер. Приезжих, кстати, зачастую лучше берут чем местных, считается, что у нас больше мотивации впахивать. Так что я бы не стала верить всем, кто тут "не взял бы парня с донбасса", работодатели разные, человечные тоже встречаются. |
Так мы Вас и не заставляем верить. ))))
Чуть выше я написал про скучных мужчин из СБ, которые есть в большинстве "сытных" компаний. Так вот, без их заключения в компанию даже уборщицу не возьмут.
А уж жителей сопредельного государства, которые ещё вчера, не исключено, орали "мocкалeй на нoжи", а сегодня бегут "в рашку к ватникам" от повесток из военкомата (как удрал парень знаменитой Нacти Дмитpyк, авторши помпезного стишка "Никoгдa мы нe бyдeм бpaтьями").
"Сытые" компании они потому и "сытые", что там не дураки работают и с внутренней безопасностью у них очень строго.
Поэтому на вакансию, на которую спокойно возьмут жителя Тольятти, не возьмут молодого гражданина Укpaины призывного возраста. Ибо хрен его знает, товарищ майор, на чьей он стороне.
И это не шутки, учитывая, что в серьёзных СБ хороших контор, где зарплаты очень выше среднего, "комитетчиков" работает немало. И не просто "комитетчиков", а с большими звездами на больших погонах.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 18 Фев 2015 г. 23:31:38), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
