ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Плохой почерк
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Плохой почерк

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Serge
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 543

СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 2014 г. 16:47:55    Заголовок сообщения: Плохой почерк Ответить с цитатой

http://infosmi.net/kuryozy/46238-plokhoj-pocherk-pomeshal-obchistit-bank
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Erswell
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 14.11.2012
Сообщения: 364

СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 2014 г. 19:14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В юмор! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sever95
Посетитель


Зарегистрирован: 24.11.2013
Сообщения: 70
Откуда: Тульская область.

СообщениеДобавлено: Чт 30 Янв 2014 г. 22:00:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может я не прав, но новость кажется уткой. Есть такая игра старая, thief, вор. Так вот там гг, нас, и зовут гаррет. Этот самый вор сотрудничает с неким орденом хранителей, которые используют глифы- так называемые иероглифы, на взгляд очень корявые, их нам придется по ходу игры осваивать.
_________________
Пишу ручками: Carioca Germany universal, parker Vektor steel х2, Isograph Rotring 0.5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sever95
Посетитель


Зарегистрирован: 24.11.2013
Сообщения: 70
Откуда: Тульская область.

СообщениеДобавлено: Чт 30 Янв 2014 г. 22:01:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если серьезно, действительно ли перо выравнивает почерк?
_________________
Пишу ручками: Carioca Germany universal, parker Vektor steel х2, Isograph Rotring 0.5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gOuTM
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 13.01.2014
Сообщения: 246
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2014 г. 07:00:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sever95 писал(а):
А если серьезно, действительно ли перо выравнивает почерк?

Ну не то, чтобы выравнивает. Письмо пером не требует нажима, а потому мышцы руки находятся в более расслабленном состоянии.

_________________
Мои ручки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ProteuS
Новичок


Зарегистрирован: 05.04.2011
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2014 г. 12:33:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заметил интересную вещь - если буквально один вечер пописать тушью посредством ручки-макалки с самым обычным советским пером (которое со звездой), почерк становится значительно лучше. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wintermute
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 162

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2014 г. 15:32:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джо Холдеман (Forever War) в своем блоге в LJ как-то писал, что у него был чудовищный почерк, пока ему не подарили перьевую ручку с пером Italic. Примерно через полгода он заметил серьезные улучшения.
Он до сих пор предпочитает перьевую ручку (Parker 51), и говорит, что все еще пишет хуже шариком, чем пером.

_________________
Sell not virtue to purchase wealth, nor Liberty to purchase power.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2014 г. 15:59:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ProteuS писал(а):
Заметил интересную вещь - если буквально один вечер пописать тушью посредством ручки-макалки с самым обычным советским пером (которое со звездой), почерк становится значительно лучше. Smile

эх, если бы было все так просто. тем более пером со звездой. оно плохое. есть перья гораздо более приспособленные для письма, но и теми перьями за один вечер почерк не сделать "значительно лучше". ну нельзя же за один день сбросить живот без последствий для здоровья, нельзя научиться ездить на автомобиле за один вечер. а здесь речь даже не о научиться а о том чтобы исправить закрепленный рефлекс или навык. а исправление закрепленного вещь гораздо более сложная чем учение заново. и вы пишите так как будто бы здесь никто не писал и не пишет ручкой макалкой. и здесь совершенно нет тех кто хотел бы улучшить свой почерк.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sever95
Посетитель


Зарегистрирован: 24.11.2013
Сообщения: 70
Откуда: Тульская область.

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2014 г. 16:18:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я уже полгода пишу, и собственно, ничего не изменилось.
_________________
Пишу ручками: Carioca Germany universal, parker Vektor steel х2, Isograph Rotring 0.5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7446
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2014 г. 18:40:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sever95 писал(а):
А если серьезно, действительно ли перо выравнивает почерк?

Если только серьёзно. Перо действительно улучшает почерк,только если к этому есть желание и приложить усердие.Об этом у нас много уже написано.
Sever95 писал(а):
я уже полгода пишу, и собственно, ничего не изменилось.

Образцы почерка "до и после" можно посмотреть?

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sever95
Посетитель


Зарегистрирован: 24.11.2013
Сообщения: 70
Откуда: Тульская область.

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2014 г. 18:50:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[/quote]
Образцы почерка "до и после" можно посмотреть?[/quote]
Если откопаю дома прошлогодние тетради- покажу.

_________________
Пишу ручками: Carioca Germany universal, parker Vektor steel х2, Isograph Rotring 0.5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GGP
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 1291
Откуда: МО г. Лобня

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2014 г. 19:02:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ProteuS писал(а):
Заметил интересную вещь - если буквально один вечер пописать тушью посредством ручки-макалки с самым обычным советским пером (которое со звездой), почерк становится значительно лучше. Smile


Скорее так: написанное простым пером (макалкой) красивее и разборчивее чем то, что написано шариковой ручкой (например)...
А вот переучиться за вечер не получится...

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ProteuS
Новичок


Зарегистрирован: 05.04.2011
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2014 г. 21:11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GGP писал(а):
А вот переучиться за вечер не получится...


Переучиться - нет, но улучшить - вполне. Ручка-макалка требует гораздо большего контроля над рукой и положением пера к бумаге, нежели, чем авторучка (пусть даже и перьевая). Особенно, если это советское перо.

Исписав 2 листа за один вечер, даже взяв гелевую авторучку, улучшение почерка стало заметно. Не стану скрывать - продержалось это "достижение" ровно два дня, пока по работе не пришлось делать заметки в максимально быстром темпе. Сейчас пишу.. ну.. как обычно писал.

Полностью согласен, чтобы почерк улучшился в долгосрочной перспективе, требуется изменить сам подход к письму - относиться не как к процессу максимально быстрого закрепления информации на бумаге, а как к вдумчивому процессу, не лишенному элегантности.

Как вариант - использовать старые школьные прописи.

В моем случае произошла некая тренировка, которая действительно возымела эффект, пусть даже и краткосрочный.

сергеймак писал(а):
пером со звездой. оно плохое. есть перья гораздо более приспособленные для письма


Подскажите, пожалуйста, о каких моделях перьев идет речь? Из ассортимента перьев Leonardt, которые есть в ближайшем магазине, достойную замену "плохому" советскому перу мне найти не удалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GGP
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 1291
Откуда: МО г. Лобня

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2014 г. 21:40:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ProteuS писал(а):
GGP писал(а):
А вот переучиться за вечер не получится...


Переучиться - нет, но улучшить - вполне. Ручка-макалка требует гораздо большего контроля над рукой и положением пера к бумаге, нежели, чем авторучка (пусть даже и перьевая). Особенно, если это советское перо...


Ну да, именно так...

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2014 г. 23:17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ProteuS писал(а):
GGP писал(а):
А вот переучиться за вечер не получится...


Переучиться - нет, но улучшить - вполне. Ручка-макалка требует гораздо большего контроля над рукой и положением пера к бумаге, нежели, чем авторучка (пусть даже и перьевая). Особенно, если это советское перо.

Исписав 2 листа за один вечер, даже взяв гелевую авторучку, улучшение почерка стало заметно. Не стану скрывать - продержалось это "достижение" ровно два дня, пока по работе не пришлось делать заметки в максимально быстром темпе. Сейчас пишу.. ну.. как обычно писал.

Полностью согласен, чтобы почерк улучшился в долгосрочной перспективе, требуется изменить сам подход к письму - относиться не как к процессу максимально быстрого закрепления информации на бумаге, а как к вдумчивому процессу, не лишенному элегантности.

Как вариант - использовать старые школьные прописи.

В моем случае произошла некая тренировка, которая действительно возымела эффект, пусть даже и краткосрочный.

сергеймак писал(а):
пером со звездой. оно плохое. есть перья гораздо более приспособленные для письма


Подскажите, пожалуйста, о каких моделях перьев идет речь? Из ассортимента перьев Leonardt, которые есть в ближайшем магазине, достойную замену "плохому" советскому перу мне найти не удалось.

я извиняюсь. исписав два листа за вечер улучшить почерк на два дня? это чушь полнейшая уважаемый. понимаете? даже с точки зрения медицины, физиологии, рефлексов и прочих опытов. письмо и почерк это прежде всего рефлекс и навык. укоренившийся рефлекс и отработанный навык так быстро не изменить. любой рефлекс и любой навык. и потом если навык отработан, его не так-то просто потерять. исписав два листа вы улучшили свой почерк а потом через два дня вы эти улучшения потеряли. это НЕСУСВЕТНАЯ ЧУШЬ! вам сколько лет уважаемый?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2014 г. 23:27:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"В моем случае произошла некая тренировка, которая действительно возымела эффект, пусть даже и краткосрочный. "
любая одноразовая тренировка в любой области человеческой деятельности НИКАКОГО ЗАМЕТНОГО ЭФФЕКТА ДАТЬ НЕ МОЖЕТ. это только шарлатаны с первого раза вылечивают болезнь. кашпировского наслушались?
одноразовый эффект могут дать
алкоголь
допинг
наркотики
то есть сильнодействующие препараты которые задействуют скрытые резервы организма. но за использование резервов приходиться расплачиваться.
вы сами-то хоть осознаете что пишете? я про некую тренировку которая возымела краткосрочный эффект в той области которая если и поддается коррекции, то совсем небольшой степени и при упорной тренировке. ну еще есть талант конечно в этой области. но там научившись подделывать подпись навык через два дня не исчезнет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2014 г. 23:35:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и ещё
"я катался на катке просто наматывая круги. но один раз два часа я потренировался с фигуристами. моя техника сильно улучшилась. я еще два дня катался как фигурист. но на третий день я сделал несколько кругов по катку второпях, навыки фигуриста пропали и я опять катаюсь просто наматывая круги"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 2014 г. 23:56:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
и ещё
"я катался на катке просто наматывая круги. но один раз два часа я потренировался с фигуристами. моя техника сильно улучшилась. я еще два дня катался как фигурист. но на третий день я сделал несколько кругов по катку второпях, навыки фигуриста пропали и я опять катаюсь просто наматывая круги"

Несмотря на некоторую резкость и, быть может, не совсем точное выражение мыслей со стороны ProteuS, за это сравнение с фигуристами, уважаемый сергеймак, просто 5! SmileSmileSmile
Посмеялся от души))))

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 2014 г. 00:06:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я хочу извиниться перед ProteuS если вдруг обидел. не хотел. просто немного занесло. но лично я например исправил частично свой почерк за четыре года исписав не один десяток килограммов бумаги . но уж исправив - так он и остался. а еще я пишу много каждый день - макалкой, стабом,италиком, просто хорошими перьями. занимаюсь каллиграфией (правда редко, увы). в общем стараюсь и хочу усовершенствовать и кое-что изменить. ну на собственном горбу я знаю каждый день как это тяжело и каких усилий требует. вот два дня как получил эвершарп флекс старый. у меня есть стипула с титановым пером флекс. я ею много писал так даже имея опыт письма пером флекс и исписав десять листов А4 с двух сторон, я не приблизил письмо флексом к своему почерку. то есть флексом пишу и кое-что получается но почерк корявый. как у второклассника если флексом пишу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 2014 г. 09:53:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
и ещё
"я катался на катке просто наматывая круги. но один раз два часа я потренировался с фигуристами. моя техника сильно улучшилась. я еще два дня катался как фигурист. но на третий день я сделал несколько кругов по катку второпях, навыки фигуриста пропали и я опять катаюсь просто наматывая круги"
Снайпер! Very Happy Спасибо!
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ProteuS
Новичок


Зарегистрирован: 05.04.2011
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 2014 г. 13:25:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак, если Вам просто не до конца ясен ход моих рассуждений, тогда Вы могли бы отписать в ЛС. Дискуссию провели бы там же.

Если это было игрой на публику, то вопросов у меня не возникает.

Если бы только мог представить, что натолкнусь на подобную реакцию, чесслово, сидел бы и молчал себе в тряпочку.


сергеймак писал(а):
это НЕСУСВЕТНАЯ ЧУШЬ! вам сколько лет уважаемый?


Лично мне жизненные взгляды не позволяют такое писать совершенно незнакомым людям. И неважно, сколько им лет - 15 или 45. Да и сколько сообщений на форуме тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Вс 02 Фев 2014 г. 20:21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ProteuS
я же перед вами публично извинился. а написал я вам то, что думаю и что вы на самом деле написали. ну если вы ляпнули глупость, почему все должны стыдливо молчать. а про лет я спросил лишь потому, что такое заявление может сделать только неопытный и малолетний. ну более взрослые люди на своем опыте обычно убеждаются, что не все так легко, просто и быстро. и почему в личку? вы сделали заявление про исправление почерка. а я говорю, что такого не может быть никогда. понимаете? я не личные качества ваши пытаюсь обсудить а опровергнуть ваш тезис об исправлении почерка в рубрике "плохой почерк". я к вам не питаю никаких эмоций и лично не хочу оскорбить. и извинился за перехлесты. я оспариваю ваше утверждение.
зы. попасть впросак и ляпнуть глупость может любой из нас в любой момент жизни. и из опыта я знаю, что не стоит куражится над человеком попавшим в такое положение. ну хотя бы потому, что в следующий раз тебя жизнь окунет лицом в дерьмо глубже.
зызы. если я ляпну глупость, можете вдоволь на мне поплясать. чтобы поделом мне дураку было.
зызызы. я тут ляпнул глупость про коллекцию авторучек монблан. я публично усомнился в действительной принадлежности коллекции. аватар мне человек не стал придумывать, а подпись придумал весьма корректную, хотя я предлагал более жесткую для себя. если я ошибаюсь, то не считаю зазорным неправоту признать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3584

СообщениеДобавлено: Вс 02 Фев 2014 г. 20:26:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и еще.
какая разница у кого сколько сообщений и сколько лет он на форуме?
и нет никакой разницы у кого какая коллекция, размер пениса и количество автомобилей. здесь все равны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Erswell
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 14.11.2012
Сообщения: 364

СообщениеДобавлено: Ср 12 Фев 2014 г. 16:47:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sever95 писал(а):
я уже полгода пишу, и собственно, ничего не изменилось.

Вначале недельку-другую порисуйте кружки и палочки. Моторный навык - это дело долгое. Насколько я помню, появляется лишь через 5000 повторений.

А Протеус просто стал более внимателен к своим движениям, вот на некоторое время и сказалось на почерке. Мозг переборол рефлексы. Laughing
Почерк - это не константа. Напишите одно и то же предложение утром, вечером, стараясь быстрее писать и после рюмки водки. Хоть немного, но отличаться будет.

Sever95 писал(а):
которые используют глифы- так называемые иероглифы, на взгляд очень корявые, их нам придется по ходу игры осваивать.

Это поди в третьей части? В первых двух такого не помню.

Грабитель из первого поста наверное был хаосмагом и пытался создать сигиль. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 2014 г. 21:06:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня натолкнулся на такую вот фотографию "на тему":


_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 2014 г. 21:25:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сергеймак писал(а):
и нет никакой разницы у кого какая... размер пениса
Не согласен. Разница есть. Разница- в размере.Smile
И вообще-мы все разные. Кто-то смотрит российское ТВ (я,к примеру),кто-то смотрит в потолок (кто ?),кто-то толерантен к ЛГБТ, а кто-то определяет 58 Exclamation гендеров . Другое дело,что это может быть неважно. Или-важно. Зависит от обстоятельств. Но разница-есть.
Что касается равенства здесь-это да.Хотя...опять же-спорно. Вот Вы,Сергей,специалист в своей области. С Вами пытается спорить дилетант. Да ещё аргументы приводит абсурдные какие-то. Вы вспомните о равенстве? Вряд ли. Или у человека хорошая подборка китайских ручек,и он в них "волокёт". А кто-нибудь купил первую такую и пытается с ним спорить на тему о них. Какое тут равенство? Не-е...лозунги французской революции по сути своей узкоприменимы...Свобода-какая-то определённая,далеко не во всём,равенство-не везде и не для всех ("мы с тобой равны,но он почему-то равнее и меня и тебя!"),а братство...привет с Украины!

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AntonSt
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2012
Сообщения: 1137
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 2014 г. 22:22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
Сегодня натолкнулся на такую вот фотографию "на тему":



Что-то тетрадь 1941 года меня сильно смутила - на почерк второклассника не похоже.

У меня есть пособие по правописанию 1948 г - буквы с приведенными на снимке совпадают один в один.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 06 Мар 2014 г. 22:35:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AntonSt писал(а):


Что-то тетрадь 1941 года меня сильно смутила - на почерк второклассника не похоже.

У меня есть пособие по правописанию 1948 г - буквы с приведенными на снимке совпадают один в один.

Спорить не буду, ибо "за что купил - за то и продаю".

Smile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group