Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2013 г. 08:51:21 Заголовок сообщения: Давайте попробуем прийти к общему знаменателю |
|
|
Форум несколько разросся, написано много интересного, опробовано много ручек, бумаги и чернил, информации стало действительно немало.
Этот форум читают, цитируют, ищут совета и помощи. Вот о советах я бы и хотел поговорить.
Нередко сюда заходит новичок, человек разбирающийся в ручках на уровне "где-то что-то слышал" и "в супермаркете попробовал на бумажке черкануть мне понравилось". Люди просят помочь определиться с выбором, посоветовать первую перьевую ручку, спрашивают что плохо и что хорошо. Да вот только однозначного мнения нет.
Не так давно на форуме произошел интересный случай, пришел человек которому по дресс-коду положена перьевая ручка, обратился с помощью и... что тут началось! Мне кажется новичка больше запутали чем помогли.
Есть у меня мысль, что неплохо бы создать список рекомендованной продукции (может владелец ресурса даже сможет получить и материальную выгоду от такого). Рекомендации по покупке первой перьевой ручки (в разных ценовых сегментах), рассказать какие неприятности могут поджидать на этом пути, что лучше подойдет студенту, что врачу, а что бизнесмену. Информации много, она не структурирована и человеку не в теме в ней не разобраться.
Разумеется, в одиночку такое провернуть непросто, но может у кого-то есть какие идеи, рекомендации. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Necroborg Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2011 Сообщения: 474 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2013 г. 09:00:02 Заголовок сообщения: Re: Давайте попробуем прийти к общему знаменателю |
|
|
TriVX писал(а): | Форум несколько разросся, написано много интересного, опробовано много ручек, бумаги и чернил, информации стало действительно немало.
Этот форум читают, цитируют, ищут совета и помощи. Вот о советах я бы и хотел поговорить.
Нередко сюда заходит новичок, человек разбирающийся в ручках на уровне "где-то что-то слышал" и "в супермаркете попробовал на бумажке черкануть мне понравилось". Люди просят помочь определиться с выбором, посоветовать первую перьевую ручку, спрашивают что плохо и что хорошо. Да вот только однозначного мнения нет.
Не так давно на форуме произошел интересный случай, пришел человек которому по дресс-коду положена перьевая ручка, обратился с помощью и... что тут началось! Мне кажется новичка больше запутали чем помогли.
Есть у меня мысль, что неплохо бы создать список рекомендованной продукции (может владелец ресурса даже сможет получить и материальную выгоду от такого). Рекомендации по покупке первой перьевой ручки (в разных ценовых сегментах), рассказать какие неприятности могут поджидать на этом пути, что лучше подойдет студенту, что врачу, а что бизнесмену. Информации много, она не структурирована и человеку не в теме в ней не разобраться.
Разумеется, в одиночку такое провернуть непросто, но может у кого-то есть какие идеи, рекомендации. |
Идея мне очень нравится. Её можно достаточно легко реализовать. Сложность будет только в одном, как всегда - в расхождении наших мнений.
Если научимся это побеждать, то всё можно сделать.
Но как это победить, я пока не придумал, кроме как назначить одного опытного коллегу, за которым будет последнее слово. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Necroborg Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2011 Сообщения: 474 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2013 г. 09:01:40 Заголовок сообщения: Re: Давайте попробуем прийти к общему знаменателю |
|
|
дубль |
|
Вернуться к началу |
|
 |
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2013 г. 09:10:39 Заголовок сообщения: Re: Давайте попробуем прийти к общему знаменателю |
|
|
Necroborg писал(а): | Сложность будет только в одном, как всегда - в расхождении наших мнений. |
Можно спорить, можно доказывать, но потом вынести готовый результат очищенный от спора в отдельную тему. Дать "рафинад", быструю информацию. Ведь есть люди которые не хотят вникать в подобные мелочи.
Например:
- студента/врача/учителя... задолбали ручки которые быстро заканчиваются, пишут жестко (толсто/тонко, жирно/сухо...) и он ищет в интернете инструмент который будет писать хорошо. Перерывает споры, пропускает через себя рекламу, выискивает крупицы информации в отзывах...
- решил человек вернуться к перьевой ручке через 10-20-100500 лет перерыва...
- кто-то ищет "крутой" подарок, но не только для вида, а чтобы пользовались и радовались, а не кидали в стол...
Тетрадей, блокнотов органайзеров это тоже касается.
И так далее.
Спор (толковая дискуссия) - это хорошо, там может родиться истина, ну или возможность к ней приблизиться. Но информацию для людей со стороны надо очистить от этого. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
 |
47654oleggg Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.05.2013 Сообщения: 765 Откуда: Украина, Киев
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2013 г. 09:11:03 Заголовок сообщения: - |
|
|
Как вариант - думаю, можно сделать что-то вроде "голосования таблицей". Скажем, в столбиках - наименование фирм-производителей и наиболее их характерных примеров, по горизонтали - оцениваемые параметры (заправка, внешний вид, гладкость письма, дизайн (удобство), оригинальность, "жручесть чернил" тощо). Каждый выставит оценку - средневзвешенное наверное будет точнее... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2013 г. 09:14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Или голосование по готовым статьям.
Написал человек обзор по ручкам, вывесили и решаем, вешаем ее в FAQ или доделывать/переделывать.
Кстати. Появляется какая-то википедия по канцелярке. Только в рамках форума.
Наверное надо Эксперта в известность поставить, дело интересное намечается. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Necroborg Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2011 Сообщения: 474 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2013 г. 10:36:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, что надо будет сделать несколько таблиц с разными типами категорий.
Например по роду деятельности:
- школник
- студент.
- работник
- предприниматель
- журналист/писатель
- и т.п.
По предпочтениям
- размер корпуса
- размер пера
- гибкость пера
- толщина письма
- обильность подачи чернил
- вес
По желаемому результату
- чтоб не царапала при письме
- чтоб была долговечная
- чтоб письмо было стабильным, без пропусков и засыханий
- чтоб перо было крепким на случай, если кому одолжить придется
и т.д.
И для каждой категории предложить рекомендуемые варианты (с краткими отзывами) и наоборот не рекомендуемые. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gregorii Новичок
Зарегистрирован: 10.04.2013 Сообщения: 46 Откуда: Тверская область
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2013 г. 10:45:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Идея высказана правильная.
Вот только вопрос в системе каталогизации всего этого материала.
Например, можно было бы создать каталог по моделям ручек с определенной системой заправки (выделить отдельно с поршневой) и т.д. и т.п.
Но работа нелегкая |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2013 г. 10:49:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть некоторые бесспорные предложения, которые можно выложить сразу. К примеру: качественная и надёжная авторучка "для начала"- это Pilot 78G или Reform 1745. Или "посредственные чёрные чернила для начала"-Parker Quink. Или "хорошие чёрные чернила"-Pelikan 4001 Br.black Это не только моё мнение,это на основании анализа отзывов форумчан. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
CynicalBear Посетитель

Зарегистрирован: 04.04.2013 Сообщения: 50
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2013 г. 10:56:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Necroborg писал(а): | Я думаю, что надо будет сделать несколько таблиц с разными типами категорий.
Например по роду деятельности:
- школник
- студент.
- работник
- предприниматель
- журналист/писатель
- и т.п.
По предпочтениям
- размер корпуса
- размер пера
- гибкость пера
- толщина письма
- обильность подачи чернил
- вес
По желаемому результату
- чтоб не царапала при письме
- чтоб была долговечная
- чтоб письмо было стабильным, без пропусков и засыханий
- чтоб перо было крепким на случай, если кому одолжить придется
и т.д.
И для каждой категории предложить рекомендуемые варианты (с краткими отзывами) и наоборот не рекомендуемые. |
Думаю, ваше предложение наиболее правильное с точки зрения компактности подачи информации и эффективности. Есть одно "но". Голосование за ту или иную модель подразумевает более-менее репрезентативную выборку голосующих. Скажем, в рамках этого форума пусть будет 5-10 человек. Иначе получится ситуация, когда будет много моделей, которые пробовали 1-2 человека. А одна и та же ручка может вызвать диаметрально противоположные реакции у разных людей, от неприязни до гордости от обладания. Так что правильнее, будет, мне кажется, по каждому из предложенных параметров ставить не абстрактный средневзвешенный балл, а цитировать мнения каждого обозревателя. Сразу будет видно и количество отзывов, и разброс мнений. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
CynicalBear Посетитель

Зарегистрирован: 04.04.2013 Сообщения: 50
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2013 г. 10:59:49 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Есть некоторые бесспорные предложения, которые можно выложить сразу. К примеру: качественная и надёжная авторучка "для начала"- это Pilot 78G или Reform 1745. Или "посредственные чёрные чернила для начала"-Parker Quink. Или "хорошие чёрные чернила"-Pelikan 4001 Br.black Это не только моё мнение,это на основании анализа отзывов форумчан. |
Как иллюстрация о разности впечатлений: у меня две Pilot 78G, M и F, от разных продавцов, заправлялись разными чернилами (Private Reserve нескольких цветов, Lamy) - впечатления плохие от обеих На мой взгляд, даже учитывая копеечную стоимость, всё равно бесполезная покупка. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2013 г. 11:05:52 Заголовок сообщения: |
|
|
CynicalBear писал(а): | Как иллюстрация о разности впечатлений: у меня две Pilot 78G, M и F, от разных продавцов, заправлялись разными чернилами (Private Reserve нескольких цветов, Lamy) - впечатления плохие от обеих На мой взгляд, даже учитывая копеечную стоимость, всё равно бесполезная покупка. |
А что не так? _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
 |
CynicalBear Посетитель

Зарегистрирован: 04.04.2013 Сообщения: 50
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2013 г. 11:13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
У одной постоянно идёт инфильтрация чернил в колпачок, то есть перо постоянно в капельках чернил, зачастую испачкан грип. Разброка, промывка и проверка ни к чему не привели: перо сидит как надо, без перекосов, щели между пером и фидером нет, всё тщательно подогнано, а ведб поди ж ты, сочатся чернила, и всё тут. У второй, несмотря на ту же визуальную безпроблемность сборки, постоянно подсыхает перо. Размер М, но пишет хорошо и приятно, как отзываются многие пользователи 78G, только после промывки и свежей заправки. Действительно приятно, пока не полежит хотя бы день. После этого начинает писать гораздо тоньше, нестабильно и с пропусками, расписывание не помогает, только смачивание водой пера. Но... до следующего дня, примерно. Колпачок плотно закручен. В общем, возможно, я невезуч, но даже 300-500 руб за такое слишком много. Уж по критериям "качественная и надёжная" лично я никому бы уже не порекомендовал  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2013 г. 11:17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
CynicalBear писал(а): | У одной постоянно идёт инфильтрация чернил в колпачок, то есть перо постоянно в капельках чернил, зачастую испачкан грип. Разброка, промывка и проверка ни к чему не привели: перо сидит как надо, без перекосов, щели между пером и фидером нет, всё тщательно подогнано, а ведб поди ж ты, сочатся чернила, и всё тут. У второй, несмотря на ту же визуальную безпроблемность сборки, постоянно подсыхает перо. Размер М, но пишет хорошо и приятно, как отзываются многие пользователи 78G, только после промывки и свежей заправки. Действительно приятно, пока не полежит хотя бы день. После этого начинает писать гораздо тоньше, нестабильно и с пропусками, расписывание не помогает, только смачивание водой пера. Но... до следующего дня, примерно. Колпачок плотно закручен. В общем, возможно, я невезуч, но даже 300-500 руб за такое слишком много. Уж по критериям "качественная и надёжная" лично я никому бы уже не порекомендовал  | Значит,Вы из них просто выросли. А может, и правда не повезло с экземплярами. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Эксперт Site Admin

Зарегистрирован: 28.09.2004 Сообщения: 1075 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: Чт 06 Июн 2013 г. 23:37:53 Заголовок сообщения: Re: Давайте попробуем прийти к общему знаменателю |
|
|
TriVX писал(а): | Наверное надо Эксперта в известность поставить, дело интересное намечается. |
Только что ознакомился с данной темой...
TriVX писал(а): | Есть у меня мысль, что неплохо бы создать список рекомендованной продукции |
Действительно, мысль интересная и полезная! Думаю, это помогло бы многим. Натолкнуло на мысль создания отдельного раздела FAG для новичков, где они бы могли ознакомиться с основными терминами, названиями частей и тонкостями мира авторучек... Ну и рекомендации почитать...
TriVX писал(а): | может владелец ресурса даже сможет получить и материальную выгоду от такого |
Маловероятно, да и цели такой не стоит. Мы не будем, как "продажная пресса", продвигать тех, кто платит...
В итоге: В целом идею поддерживаю! Надо подумать над воплощением и систематизацией... Ведь действительно очень многое зависит от личных предпочтений, а вкусы у всех разные... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
serge PhD Завсегдатай

Зарегистрирован: 02.03.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пт 07 Июн 2013 г. 07:18:02 Заголовок сообщения: Re: Давайте попробуем прийти к общему знаменателю |
|
|
Эксперт писал(а): | Натолкнуло на мысль создания отдельного раздела FAG для новичков, где они бы могли ознакомиться с основными терминами, названиями частей и тонкостями мира авторучек. |
И обязательно с иллюстрациями! Как в школьном учебнике, с выносными линиями - "это, дети, баррель, это перо, это то, это сё". Я просто себя вспоминаю в начале своего увлечения, говорю, чего мне тогда не хватало..  _________________ ..от избытка сердца говорят уста... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пт 07 Июн 2013 г. 09:24:05 Заголовок сообщения: Re: Давайте попробуем прийти к общему знаменателю |
|
|
Эксперт писал(а): | Ведь действительно очень многое зависит от личных предпочтений, а вкусы у всех разные... | Вадим,по чернилам я делал выборку предпочтений с никами и датами записей. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Libra Завсегдатай

Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2696 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пт 07 Июн 2013 г. 21:26:33 Заголовок сообщения: |
|
|
CynicalBear писал(а): | У одной постоянно идёт инфильтрация чернил в колпачок, то есть перо постоянно в капельках чернил, зачастую испачкан грип. Разброка, промывка и проверка ни к чему не привели: перо сидит как надо, без перекосов, щели между пером и фидером нет, всё тщательно подогнано, а ведб поди ж ты, сочатся чернила, и всё тут. У второй, несмотря на ту же визуальную безпроблемность сборки, постоянно подсыхает перо. Размер М, но пишет хорошо и приятно, как отзываются многие пользователи 78G, только после промывки и свежей заправки. Действительно приятно, пока не полежит хотя бы день. После этого начинает писать гораздо тоньше, нестабильно и с пропусками, расписывание не помогает, только смачивание водой пера. Но... до следующего дня, примерно. Колпачок плотно закручен. В общем, возможно, я невезуч, но даже 300-500 руб за такое слишком много. Уж по критериям "качественная и надёжная" лично я никому бы уже не порекомендовал  |
Pilot 78 G перо М с 90 годов, вообще никаких проблем с письмом. картриджи интернационал любых производителей. Только внешний вид пооблез. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пт 07 Июн 2013 г. 21:33:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | Pilot 78 G перо М с 90 годов, вообще никаких проблем с письмом. картриджи интернационал любых производителей. Только внешний вид пооблез. |
Пилот с картриджем интернешнл??? Я ничего не путаю? _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|